Comment faire de la branlette intellectuelle alors que le sujet de base est logique, cette manie de tout faire pour te retourner le cerveau alors que la réponse est simple c'est incroyable ça
Sympa de se faire classer dans la catégorie branlette intellectuelle dès lors qu'on expose et qu'on détaille son raisonnement... Je suis curieux de savoir sur quel critère, excepté le fait que ce que je dise te plaise pas, tu te bases pour classer mon post précédant de branlette intellectuelle.
1/ Dieu créé l'homme, Il connait parfaitement tout sur l'homme puisqu'il est omniscient
On est d'accord, il est omniscient: il sait tout du passé, du présent et de l'avenir.
/ Dieu le crée avec le libre arbitre, c'est à dire que l'homme choisi volontairement ce qu'il va faire de sa vie, si il veux se rapprocher de Dieu ou non, Allah nous indique dans le Coran qu'il arrive plusieurs fois par (an?) des malheurs etc pour que nous retournions à Dieu, donc bon de nos jours tout le monde connait l'islam et le Coran,
Là ça commence à clocher en mon sens. Tu dis que Dieu doterait l'Homme du libre arbitre, de façon à ce qu'il choisisse volontairement. Sauf que ce libre arbitre là, il est purement relatif à l'état de conscience de l'individu. A notre échelle, nous pensons disposer d'un libre arbitre dans le sens où on se base sur des choses (que ce soit le vécu, le cadre, l'expérience etc...) et sur leurs conséquences attendues pour prendre des décisions.
Mais à l'échelle de Dieu, on ne peut parler de libre arbitre, celui-ci sachant à l'avance ce que tu vas faire, la manière dont tu réagiras aux différents éléments, et celui-ci étant à l'origine de tout sur cette planète et donc de la longue chaine de causes-conséquences dans laquelle chaque homme est pris.
Encore une fois, je te renvoie à ma comparaison avec la souris. La souris dans le labyrinthe pense être libre dans ses choix, là où en réalité le terrain même dans lequel il évolue a été tracé et créé en avance et où ses moindres actions sont déjà prévues
3/ Le libre arbitre est ULTRA présent dans le Coran ( Adam, Cain et Abel, certains prophète qu'Allah reprend, ) + Allah qui nous indique que chaque âme sera rétribué en fonction de ce qu'elle aura commis et que chacun est responsable
Je sais que c'est ultra-présent, c'est justement ce qui me fait plutôt pencher dans un certain sens que je ne détaillerai. C'est pas parce qu'il est écrit que celui-ci est véritable: je te l'ai dit, si Dieu a prévu en avance de part son omniscience le chemin que prendra ta vie, ta vie et tes choix étant dictés par ton cadre et tes influences diverses, et l'ensemble de ton cadre étant intrinsèquement lié à Dieu, tu ne pourras jamais échapper à la prédiction. Ce faisant, ton libre arbitre est un mensonge, tout comme la relative liberté de la souris dans le labyrinthe.
4/ Allah ne décide pas de nous égarer volontairement, donc à quel moment le libre arbitre n'est pas présent? Au contraire Allah nous guide vers le bien et c'est nous qui choisissons le mal volontairement une fois de plus
Dieu égare et guide qui il veut si on se fie au Coran. Cela se retrouve aussi dans la sourate disant qu'il voile le coeur des non croyants d'ailleurs.
Dieu est forcément bon et juste, dans ce cas il ne peut juger les hommes sur des actes dont ils ne sont pas responsable, puisque Dieu est la Justice, alors le libre arbitre est une condition nécessaire au jugement, et puisqu'il y a bien un jugement final, et que Dieu est Juste, alors le libre arbitre existe
Concrètement, comme j'ai expliqué, l'existence d'un dieu personnifié supprime la notion de libre-arbitre. Et condamner quelqu'un pour quelque chose contre lequel il ne peut lutter je trouve pas ça bon. Dieu n'est pas conscient ou Dieu n'existe pas ou Dieu est mauvais (perso je penche sur la première option)
Le souci c'est que dans ton raisonnement tu pars du principe que Dieu est bon et de là tu cherches à tout prix à conserver la notion de libre arbitre. Perso pour juger si un truc est bon ou non, je regarde les actions de ce truc. En l'occurence, la condamnation à l'enfer éternel combinée à l'omniscience+omnipotence de Dieu me fait pas pencher du côté, s'il existe, du bien
Le problème de ton paradoxe c'est que tu ne prends pas en compte que Dieu est parfaitement bon et Justice ( je veux dire que c'est La Notion ultime de justice, une entité pur de justice ), ce qui implique qu'Il juge parfaitement, qu'il n'y a pas une once d'injustice dans son jugement, ce qui implique que nous disposons du libre arbitre sinon ça rentrerait en opposition avec deux attributs de Dieu
Le souci dans ta réponse est justement que tu pars du principe que Dieu est bon et que là il juge parfaitement. Sauf que comme j'ai expliqué avant, en mon sens, le libre-arbitre n'existe pas à l'échelle de Dieu. Ce dernier étant inexistant à son échelle (pour les raisons détaillées plus haut), et Dieu jugeant malgré tout en fonction des conséquences d'êtres perdus dans la chaine de la causalité et des conséquences, je doute qu'on puisse nécessairement le qualifier de bon. Tout du moins ça ne tombe pas sous le sens pour moi.
Enfin tu le sais trèèèès bien mais tu fais preuve de mauvaise foi, tu poses des dilemmes d'athée en espérant obtenir à chaque fois des réponses, tu vas finir par nous sortir le paradoxe de la pierre et de l'omnipotence, enfin voilà les discours d'athées qui mènent à de la philosophie de comptoir, tous ses problèmes se règle facilement puisque c'est avec les attributs de Dieu qu'on joue
Je ne fais aucunement preuve de mauvaise foi, je montre juste ce que j'estime être une limite tout en exposant mon point de vue plutôt déterministe. Par contre si tu pouvais arrêter avec les "tout de façon discours d'athée", "branlette intellectuelle" et autres trucs du genre ce serait bien. Je ne pas base mon argumentation et mon raisonnement sur "tout de façon vous êtes des religix et vos trucs c'est de la branlette de morale du ressentiment lol", donc si tu pouvais faire de même à mon égard ce serait cool.