Blabla 18-25 ans

Question sérieuse

Non.

Non

Un peu.

Oui, on sait depuis le Boson de Higgs, que les lois de la physiques, invariantes à travers le temps, étaient les mêmes depuis la création de l'univers

Le 14 juin 2021 à 12:11:14 :
Oui, on sait depuis le Boson de Higgs, que les lois de la physiques, invariantes à travers le temps, étaient les mêmes depuis la création de l'univers

Comment tu sais que l'univers est créé ?

Le 14 juin 2021 à 12:11:14 :
Oui, on sait depuis le Boson de Higgs, que les lois de la physiques, invariantes à travers le temps, étaient les mêmes depuis la création de l'univers

En quoi cela prouve l'existence de Dieu ?

Aucunes preuves pour vous pleins de preuves pour moi

Aucune preuve pour ou contre et on en aura sans doute jamais. C'est pour ça qu'on parle de croyances. On croit ou on ne croit pas (ou on s'en fou)

Une discussion intéressante, ouverte et polie entre un athée et un croyant.
https://www.youtube.com/watch?v=On-4lOWuWQQ

Tout ce qui t’entoures est une preuve de l’existence de Dieu.
Je te parle à petite échelle évidemment.
Dans les détails.

Le 14 juin 2021 à 11:10:22 :
Question sérieuse

Il y a des preuves là où tu veux les voir.
Ça partait caricatural mais c'est vraiment ce que m'a sorti un bon paquet de croyants.

Il n'y a évidemment pas de preuve sinon les croyants seraient des constatants et les athées des gens dans le déni
Mais avec un peu de méthode, en respectant le principe de parcimonie, on se dit qu'on ne devrait pas envisager une hypothèse aussi couteuse qu'un dieu sans de très bonnes raisons, or comme disait l'autre on n'a pas besoin de cette hypothèse => autant ne pas croire en un truc aussi bizarre qu'improbable et inutile, ensuite, si un jour un dieu vient nous serrer la pince, il sera toujours temps de l'intégrer dans notre modèle de la réalité

Le 14 juin 2021 à 19:25:41 :
Il n'y a évidemment pas de preuve sinon les croyants seraient des constatants et les athées des gens dans le déni
Mais avec un peu de méthode, en respectant le principe de parcimonie, on se dit qu'on ne devrait pas envisager une hypothèse aussi couteuse qu'un dieu sans de très bonnes raisons, or comme disait l'autre on n'a pas besoin de cette hypothèse => autant ne pas croire en un truc aussi bizarre qu'improbable et inutile, ensuite, si un jour un dieu vient nous serrer la pince, il sera toujours temps de l'intégrer dans notre modèle de la réalité

Est-ce qu'on a besoin d'un Dieu en tant que "principe premier" ?

Juste une entité qui a enclenché le Big Bang. Aucune révélation. Aucune intervention. Aucun jugement dernier.

C'est envisageable ou on peut expliquer sans ça ?

S'il y avait des preuves il n'y aurait aucun croyant mais uniquement des gens qui savent qu'il existe, comme aujourd'hui tout le monde sait que la terre est ronde, que les étoiles sont à des milliards de km et sont parfois plus gros que notre soleil qui est lui même une étoile parmi tant d'autres...

Le 14 juin 2021 à 19:33:34 :

Le 14 juin 2021 à 19:25:41 :
Il n'y a évidemment pas de preuve sinon les croyants seraient des constatants et les athées des gens dans le déni
Mais avec un peu de méthode, en respectant le principe de parcimonie, on se dit qu'on ne devrait pas envisager une hypothèse aussi couteuse qu'un dieu sans de très bonnes raisons, or comme disait l'autre on n'a pas besoin de cette hypothèse => autant ne pas croire en un truc aussi bizarre qu'improbable et inutile, ensuite, si un jour un dieu vient nous serrer la pince, il sera toujours temps de l'intégrer dans notre modèle de la réalité

Est-ce qu'on a besoin d'un Dieu en tant que "principe premier" ?

Juste une entité qui a enclenché le Big Bang. Aucune révélation. Aucune intervention. Aucun jugement dernier.

C'est envisageable ou on peut expliquer sans ça ?

Si tu pars du principe que les écrits de x religion sont vrai alors oui tu n'a pas le choix.

Mais sinon ce que tu écris existe, est ça s'appelle le Déisme.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Déisme#:~:text=Le%20déisme%20est%20une%20croyance,raison%2C%20exclusive%20aux%20religions%20révélées.

Pour les gens qui voient des preuves partout : Si je ne trouve plus mes clefs de voiture que je pensais avoir laissé sur la table, dois pour autant être certain que des extra-terrestres de la planète Floux sont venus me les piquer ? Non parce qu'il y a des tas d'hypothèses plus probables et qu'avant de prendre en compte l'hypothèse E.T. il y a pas mal de trucs à démontrer auparavant.

Pour envisager un dieu comme explication, il faudrait définir ce dieu (et tout ce qu'on lui rattache) et ensuite prouver l'existence de celui-ci tel que défini.

Sinon quand on n'explique pas un truc, ça veut juste dire qu'on n'a pas réussi à l'expliquer, ça ne valide certainement pas un truc qu'on explique encore bien moins (un dieu)

Définis preuve et on te répond.

Le 14 juin 2021 à 19:36:30 :

Le 14 juin 2021 à 19:33:34 :

Le 14 juin 2021 à 19:25:41 :
Il n'y a évidemment pas de preuve sinon les croyants seraient des constatants et les athées des gens dans le déni
Mais avec un peu de méthode, en respectant le principe de parcimonie, on se dit qu'on ne devrait pas envisager une hypothèse aussi couteuse qu'un dieu sans de très bonnes raisons, or comme disait l'autre on n'a pas besoin de cette hypothèse => autant ne pas croire en un truc aussi bizarre qu'improbable et inutile, ensuite, si un jour un dieu vient nous serrer la pince, il sera toujours temps de l'intégrer dans notre modèle de la réalité

Est-ce qu'on a besoin d'un Dieu en tant que "principe premier" ?

Juste une entité qui a enclenché le Big Bang. Aucune révélation. Aucune intervention. Aucun jugement dernier.

C'est envisageable ou on peut expliquer sans ça ?

Si tu pars du principe que les écrits de x religion sont vrai alors oui tu n'a pas le choix.

Mais sinon ce que tu écris existe, est ça s'appelle le Déisme.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Déisme#:~:text=Le%20déisme%20est%20une%20croyance,raison%2C%20exclusive%20aux%20religions%20révélées.

Oui. La notion qui se rapprocherait le mieux de ce que je crois est le déisme.

Mais est-ce que tu peux répondre à ma question ?

Peut-on expliquer la "création" de l'Univers sans ce principe premier (qu'on appellerait Dieu) ?

Le 14 juin 2021 à 19:33:34 :

Le 14 juin 2021 à 19:25:41 :
Il n'y a évidemment pas de preuve sinon les croyants seraient des constatants et les athées des gens dans le déni
Mais avec un peu de méthode, en respectant le principe de parcimonie, on se dit qu'on ne devrait pas envisager une hypothèse aussi couteuse qu'un dieu sans de très bonnes raisons, or comme disait l'autre on n'a pas besoin de cette hypothèse => autant ne pas croire en un truc aussi bizarre qu'improbable et inutile, ensuite, si un jour un dieu vient nous serrer la pince, il sera toujours temps de l'intégrer dans notre modèle de la réalité

Est-ce qu'on a besoin d'un Dieu en tant que "principe premier" ?

Juste une entité qui a enclenché le Big Bang. Aucune révélation. Aucune intervention. Aucun jugement dernier.

C'est envisageable ou on peut expliquer sans ça ?

Là encore le "dieu" n'explique rien en réalité, sinon il faut expliquer le dieu lui-même et ce n'est pas gagné.
Si on y pense un peu une explication qui sert à autre chose que satisfaire l'envie de comprendre doit permettre de prévoir quelque chose (le résultat d'une expérience ou un phénomène par ex), sinon l'explication est du niveau : "ta gueule c'est magique", une sorte de coupe faim à l'envie de comprendre mais parfaitement stérile.
Et comme on ne peut utiliser la volonté divine pour quoi que ce soit => explication en apparence seulement