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One Piece Burning Blood

Sujet : L'univers de One Piece n'est pas cohérent
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Popizizi
Niveau 48
04 octobre 2017 à 06:51:45

Pour une raison toute simple, que je vais vous expliquer en détail :hap:

On sait tous qu'il y a des incohérences dans tous les mangas, et One Piece n'échappe pas à la règle, par exemple comment Don Krieg a pu revenir de Grand Line ? Et comment les gens peuvent y aller depuis East Blue alors que le passage est à peine assez grand pour le Merry qui est minuscule ? :fou:

Mais on va pas parler de ça aujourd'hui, on va parler de puissance parce c'est cool les perso puissants :hap:

Le problème que je vais soulever n'est pas celui des rapports de force entre personnages, y'a peut-être des incohérences la dedans mais je vais pas aller chercher aussi loin.

Pour évaluer la puissance d'un personnage, soit on a un indicateur clair comme pendant la saga Freezer de DB et la il n'y a pas de débat, soit on se base sur les feats des personnages, par exemple Marco fait une performance impressionnante contre un amiral, donc on sait qu'il a un niveau proche d'un amiral même si on ne nous a jamais rien dit sur sa puissance, mais la je vous apprend rien :hap:

Maintenant je vais parler d'un autre feat qui va nous intéresser, celui de Luffy contre le Pacifista juste après l'ellipse.
Avant l'ellipse, l'équipage a affronté un Pacifista et même si je me souviens plus trop de ce moment, il me semble qu'ils l'ont battus en combinant une attaque de Zoro, de Sanji et de Luffy (qui balance un gigant rifle si je ne m'abuse), ce qui a endommagé le Pacifista le rendant ainsi hors d'usage. Lors du retour à Shabondy, Luffy détruit purement et simplement un autre Pacifista d'un simple jet pistol sans koka, un feat qui sert à montrer l'immense évolution de puissance du personnage durant l'ellipse, sauf que ce petit passage rend illogique tout le bousin :hap:

Je m'explique, ce coup établit une différence claire et indéniable de puissance entre le pré ellipse et le post ellipse, un simple coup en G2 post ellipse est immensément plus puissant que l'attaque combinée du M3 pré ellipse, c'est un fait indéniable puisque c'est montré dans le manga. Le problème qui se présente vous vous en doutez, c'est que ça veut dire que Luffy post ellipse OS absolument tous les antagonistes pré ellipse, ce qui en soit n'est pas illogique pour des mecs comme Ener ou Lucci, d'ailleurs Moria se fait OS par Jimbei à Marineford je crois :oui:

Sauf que le problème ne concerne pas ces glands la, mais plutôt l'arc Impel Down.
Barbe Noire se prend un seul coup de Luffy et vole en criant et finit en sang.
Magellan se prend un jet bazooka et finit à genoux.

Et la vous voyez où je veux en venir, un coup sans koka de Luffy G2 post ellipse >>>>>>>> l'attaque combinée du M3 pré ellipse >>> le gigant rifle de Luffy > le gigant pistol de Luffy >> le coup qui met Magellan à genoux > le coup qui fait voler BN, et qui est l'équivalent pré ellipse du coup qui OS le Pacifista, donc sans compter tous les autres coups en G2, le G3 et même le G4 :hap:

Si cette page montrant Luffy OS un Pacifista n'avais pas été là, on aurait pu dire que Luffy malgré qu'il soit devenu plus puissant pourrait mieux rivaliser avec ces deux la, sauf que cette page nous prouve que ce coup de Luffy devrait faire imploser Magellan et Barbe Noire, l'un directeur de la plus grande prison et l'autre qui a passé 20 ans sur le navire de BB, qui a blessé Shanks et que Jimbei disait déjà très fort avant d'avoir son fruit, et pourtant il est indéniable d'après le manga lui même qu'ils meurent purement et simplement d'un coup basique sans koka de Luffy post ellipse, qui n'est même pas un top tier du manga.

Donc la on se retrouve avec un gros problème, il est impossible qu'ils puissent encaisser un coup basique de Luffy post ellipse sans quoi la puissance de Luffy post ellipse est incohérente, mais d'un autre côté il est également impossible qu'il puisse OS ces deux la, du moins pas avec cette attaque de merde qui ne met même pas K.O Hamond des hommes poissons :hap:

D'ailleurs on peut aller plus loin, un coup de BN fait hurler Luffy qu'on va mettre un peu devant Lucci en terme de résistance (3 rokuougan biatch :hap:), et un autre fait voler Ace et le met en sang, mais ce dernier bien que blessé semble plus surpris que souffrant, malgré tout vu qu'il subit des dégâts sur un coup plus faible que celui que Luffy prend, il aurait sûrement souffert sur le même coup que Luffy, mais je ne pense pas qu'il se mette à crier, donc on va dire qu'en terme de résistance Ace > Luffy pré ellipse > Lucci.

Hors un gigant pistol de Luffy fait perdre conscience à Lucci pendant un instant, donc l'équivalent ferait bien bobo à Luffy et à Ace aussi, sauf que vu que le coup de Luffy post ellipe est >>>>>>>>>>>>>>>>> à celui la, Luffy OS Ace, et a plus de puissance dans ce simple coup qu'Ace qui n'a pas OS BN qui ne peut que se faire OS par Luffy. :hap:

Donc la il y a une incohérence claire puisque le manga prouve de manière irréfutable que la puissance post ellipse ou la résistance pré ellipse sont incohérentes, je vous laisse choisir laquelle des deux :hap:

D'ailleurs en parlant de résistance, Luffy OS un Pacifista avec un coup lambda, tandis que pré ellipse il encaisse un coup de Kizaru et se relève en 10 secondes, donc sachant que Luffy pré ellipse est proche de Lucci en terme de résistance et tank un coup de Kizaru, alors Kizaru ne peut pas détruire un Pacifista en un seul coup et frappe donc moins fort que Luffy post ellipse, puisque son coup de pied fait à peu près autant de dégâts qu'un jet pistol pré ellipse :hap:

Et le soucis c'est que cette simple page rend incohérent ce passage aussi, puisque si un simple coup d'un mid tier OS un Pacifista, il est impossible qu'un coup d'un amiral fasse moins de dégâts, quand bien même il se retiendrait, sauf que d'après cette page, c'est un fait, elle fait moins de dégâts donc c'est incohérent :hap:

Et qu'on ne me dise pas que One Piece ne se résume pas aux combats, que c'est un manga plus profond que ça, c'est des conneries, le manga tourne clairement autour de la mise en place d'un ennemi qui est la pour se faire botter le cul par Luffy, le combat est l'une des bases du shonen et même si One Piece est un manga d'aventures, c'est aussi un manga de combat.

Surtout que quand tu demandes aux gens pourquoi One Piece est si bon, ils te répondront que c'est grâce à son univers qui arrive à rester cohérent tout en étant vaste, honnêtement c'est le principal argument qu'on retrouve, hors les rapports de force contribuent à la cohérence d'un univers, tu peux mettre les combats au second plan et faire un truc de fou au niveau de l'histoire, de la mythologie et tout le bordel, si tu as un mec qui lol diff le monde entier d'un seul doigt et qu'il se fait OS parce que 6 amis donnent leur pouvoir au 7è qui utilise le pouvoir de l'amitié, alors NON, ton univers n'est pas cohérent.

La c'est le même bousin, une simple page rend incohérente l'une des bases du manga, si elle n'avait pas été là, tout aurait été plus cohérent et Luffy n'aurait pas été plus faible pour autant, tu déchires la page dans ton tome et ça y est ça marche :hap:
Sauf que du coup cette page nous montre une chose, Oda n'a pas su gérer le passage au post ellipse et à rendu le tout incohérent, et je ne parlerais pas du haki parce que vous savez déjà tous en quoi il l'a foiré :hap:

Pour conclure je dirais que même si je sais qu'ici c'est pas plein de fanboys pour qui "cé le meyeur menga du mond", certains le pensent vraiment, donc pour ceux qui le pensent et qui passeraient ici, One Piece est un manga excellent mais malgré tout il n'est pas dénué de défauts et a des incohérences :ok:

Oda est un excellent mangaka, Oda n'est PAS un génie :hap:

-Gekiha-
Niveau 8
04 octobre 2017 à 07:13:48

BNHA, JoJo n'ont aucune incohérence :cool:

SuperMaxBoss
Niveau 11
04 octobre 2017 à 08:00:17

Oda est un génie car il a créé Brook.
Allez, la bise.
https://www.noelshack.com/2016-42-1476863842-pa2.jpg

Popizizi
Niveau 48
04 octobre 2017 à 08:01:58

Le 04 octobre 2017 à 08:00:17 SuperMaxBoss a écrit :
Oda est un génie car il a créé Brook.
Allez, la bise.
https://www.noelshack.com/2016-42-1476863842-pa2.jpg

Il a aussi crée Trebol :(

SuperMaxBoss
Niveau 11
04 octobre 2017 à 08:05:18

Ce qui renforce d'autant plus l'aspect divin du travail d'Oda. https://www.noelshack.com/2017-25-2-1497987713-kakashi.jpg

Popizizi
Niveau 48
04 octobre 2017 à 08:07:36

Le 04 octobre 2017 à 08:05:18 SuperMaxBoss a écrit :
Ce qui renforce d'autant plus l'aspect divin du travail d'Oda. https://www.noelshack.com/2017-25-2-1497987713-kakashi.jpg

Oda a crée Foxy :(

SuperMaxBoss
Niveau 11
04 octobre 2017 à 08:10:16

N'insiste pas, One Piece est l'incarnation de la perfection, on ne peut lui trouver de véritable défaut. Quand l'histoire sera terminée, Oda sera canonisé et One Piece sera considéré comme un nouveau testament, qui servira de guide spirituel pour les pauvres choses que sont les êtres humains.

Popizizi
Niveau 48
04 octobre 2017 à 08:12:20

Le 04 octobre 2017 à 08:10:16 SuperMaxBoss a écrit :
N'insiste pas, One Piece est l'incarnation de la perfection, on ne peut lui trouver de véritable défaut. Quand l'histoire sera terminée, Oda sera canonisé et One Piece sera considéré comme un nouveau testament, qui servira de guide spirituel pour les pauvres choses que sont les êtres humains.

Oda a crée des imprimantes escargots :(

ToshinoriYagi
Niveau 22
04 octobre 2017 à 08:51:32

Le 04 octobre 2017 à 07:13:48 -Gekiha- a écrit :
BNHA, JoJo n'ont aucune incohérence :cool:

Exactement

Monstar6
Niveau 10
04 octobre 2017 à 11:00:48

Aucune incohérence sur les exemples données.

-Il nous est clairement expliqué que le yami yami no mi amplifie la douleur avant de l'absorber. Et que Barbe Noire est arrogant donc négligent.

-Magellan est clairement surcoté. Il a un fruit monstrueux mais son niveau physique est faible. Pour preuve il n'a jamais réussi à toucher Luffy alors que celui-ci n'utilisait aucun gear.

Popizizi
Niveau 48
04 octobre 2017 à 11:14:12

Monstar :hap:

ToshinoriYagi
Niveau 22
04 octobre 2017 à 11:22:01

Concernant la résistance de Teach, je pense plutôt que sa résistance ne varie pas tant que ça malgré que les attaques qu'il se mange sont données par des types de niveaux totalement différent: Barbe Blanche joue dans une toute autre catégorie qu'Ace qui lui-même joue dans une autre cour que Luffy pré-ellipse mais limite on dirait qu'ils frappent tous à la même puissance

selon moi sa vulnérabilité physique se calcule pas par rapport à son adversaire mais qu'absolument tous les coups de chaque personne le blesse, même un mec pas entraîné peut le coucher d'une droite bien placée

Popizizi
Niveau 48
04 octobre 2017 à 11:25:18

Oui c'est pas faux :(
En revanche pour le reste je reste sur mes positions, je suis le premier à dire que Magellan se fait rouler dessus par Luffy post ellipse, mais qu'il se fasse OS par un mid tier certainement pas, de même pour Ace et Kizaru qui tape comme une fillette :hap:

ToshinoriYagi
Niveau 22
04 octobre 2017 à 11:28:06

je suis du même avis que toi pour tout le reste https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/1/1506352889-40727-full.png

SangNoble
Niveau 9
04 octobre 2017 à 12:06:11

-Magellan est clairement surcoté. Il a un fruit monstrueux mais son niveau physique est faible. Pour preuve il n'a jamais réussi à toucher Luffy alors que celui-ci n'utilisait aucun gear.

Et tuer Luffy par la même occasion. One Piece aurait du s'arrêter à Impel Down. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/40/2/1507065613-c-fakepath-vpe5wmc.png

Popizizi
Niveau 48
05 octobre 2017 à 05:50:37

Bah alors, personne à rien à contredire ? :)
Cela voudrait t-il dire que vous avouez que One Piece est un manga incohérent ? :)

SuperMaxBoss
Niveau 11
05 octobre 2017 à 08:36:02

Incohérent et illogique ouais, un être humain peut pas manger autant de biscuits, perso j'ai déjà assez de mal à finir mon paquet de palets bretons.

Monstar6
Niveau 10
05 octobre 2017 à 08:38:06

J'ai déjà contre argumenté.

Rien dans les scènes que tu as choisi ne contredis quelques chose qui avait déjà été établi par le manga.
Le fait que Magellan soit plus faible que tu le penses n'est pas une incohérence.

Mais il existe des incohérences dans One Pièce comme dans toute œuvre aussi longue.

SuperMaxBoss
Niveau 11
05 octobre 2017 à 08:57:30

Oui, on peut trouver des incohérences partout, pas que dans One Piece mais dans toutes les oeuvres longues de manière générale si on cherche bien. Si pour toi de tels détails te font remettre en cause la cohérence générale de tout un manga, ainsi soit-il, tu dois trouver assez peu de shonen nekketsu cohérents. En ce qui me concerne, je trouve l'univers de One Piece globalement cohérent et bien construit, et c'est d'autan plus louable pour un univers complètement fictif qui se développe depuis bientôt 900 chapitres, ce n'est pas un détail discutable sur l'aspect combat (qui n'est même pas le plus important) qui fera chambouler ma vision du manga.

Popizizi
Niveau 48
05 octobre 2017 à 09:17:04

Le 05 octobre 2017 à 08:38:06 Monstar6 a écrit :
J'ai déjà contre argumenté.

Rien dans les scènes que tu as choisi ne contredis quelques chose qui avait déjà été établi par le manga.
Le fait que Magellan soit plus faible que tu le penses n'est pas une incohérence.

Mais il existe des incohérences dans One Pièce comme dans toute œuvre aussi longue.

Sauf que j'ai pas juste parlé de Magellan en fait :hap:
D'autant plus que comme dit précédemment je suis tout sauf quelqu'un qui le surestime :hap:

Le 05 octobre 2017 à 08:57:30 SuperMaxBoss a écrit :
Oui, on peut trouver des incohérences partout, pas que dans One Piece mais dans toutes les oeuvres longues de manière générale si on cherche bien. Si pour toi de tels détails te font remettre en cause la cohérence générale de tout un manga, ainsi soit-il, tu dois trouver assez peu de shonen nekketsu cohérents. En ce qui me concerne, je trouve l'univers de One Piece globalement cohérent et bien construit, et c'est d'autan plus louable pour un univers complètement fictif qui se développe depuis bientôt 900 chapitres, ce n'est pas un détail discutable sur l'aspect combat (qui n'est même pas le plus important) qui fera chambouler ma vision du manga.

Je pensais pas avoir à le préciser mais bon je vais devoir le faire :hap:
Si j'ai fais ce pavé de merde à 7h du matin sur un forum mort c'est pas pour tenter de détruire la cohérence du manga, je m'en branle complètement à vrai dire de tout ça, je vous taquine juste :hap:
Et ça marche :hap:

No rage modo en mousse :hap:

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Sujet : L'univers de One Piece n'est pas cohérent
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