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Pokémon Soleil / Lune

Sujet : [Officiel] Topic de Stratégie
HodorHodorHodor
Niveau 10
25 mai 2017 à 17:15:07

Le 25 mai 2017 à 16:25:33 magedu24 a écrit :
Salut à tous, je suis en train de breed un sorbouboul pour le jouer en vgc, mais j'hésite entre luminocanon ou pc feu pour sa dernière attaque. Merci d'avance.

Quitte à choisir entre les deux je dirais Luminocanon, mais y'a bien mieux que ces deux attaques sur Sorbouboul, l'une ou l'autre ne sont pas terribles.

Tu comptes le jouer comment ? Quelles sont ses trois premières attaques ? C'est quoi son rôle dans ton équipe ? C'est quoi le reste de ton équipe.

Tu donnes bien trop peu d'informations pour avoir de l'aide concrète.

Don-Salvatore
Niveau 10
25 mai 2017 à 17:22:55

En gros de ce que j'ai pu comprendre l'utilité de pc feu sur Sorbouboul en VGC c'est pour mieux toucher Kartana veste de combat.
Tandis que Luminocanon c'est pour OHKO Feunard Alola qui est le principal concurrent de Sorbouboul pour introduire la grêle en + de pouvoir toucher efficacement les types roches comme Gigalithe.

Shr00bDX
Niveau 10
26 mai 2017 à 01:11:42

Merci MK, pour le set de Zygarde je joue quels spread et EQ/outrage/Espeed/Stone edge ?

magedu24
Niveau 9
26 mai 2017 à 01:30:05

Je veux le jouer scarf pour sweep et faire (éventuellement) du speed contrôle.
Sorbouboul alerte neige, timide @ choice scarf
Blizzard
Lyophilisation
Vent glace
Pc feu /luminocanon.

Et il serait accompagné ( si je ne fait pas de modification) par
Arcanin intimidation, jovial @ pyrozelite.
Abri
Boutefeu
Vitesse extrême
Pietisol

Garchomp peau dure, jovial @ veste combat
Séisme
Dracogriffe
Direct toxic
Lame de roc

Togedemaru paratonnerre, jovial @ ballon
Pico défense
Electrikip
Bluff
Encore

Leviator intimidation, jovial @aquazelite
Cascade
Provoc
DD
Abri

Ronflex gloutonnerie, brave @ lapapa berry
Cognobidon
Abri
Retour
Mâchouille

Après je peux ne pas jouer vent glace pour jouer les 2 motivé mais cette attaque à l'avantage de pouvoir tout toucher

MK-Ridley
Niveau 57
26 mai 2017 à 03:02:17

Le 26 mai 2017 à 01:11:42 Shr00bDX a écrit :
Merci MK, pour le set de Zygarde je joue quels spread et EQ/outrage/Espeed/Stone edge ?

De rien. Le set de Zygarde Choice Band c'est Rigide, 252 Att et si je ne me trompe pas, 60 Vit, 192 PV.
Les attaques Thousand Arrows, Outrage, Vit Extreme, Toxic ou Iron Tail.

HodorHodorHodor
Niveau 10
26 mai 2017 à 10:51:41

Le 26 mai 2017 à 01:30:05 magedu24 a écrit :
Je veux le jouer scarf pour sweep et faire (éventuellement) du speed contrôle.
Sorbouboul alerte neige, timide @ choice scarf
Blizzard
Lyophilisation
Vent glace
Pc feu /luminocanon.

Et il serait accompagné ( si je ne fait pas de modification) par
Arcanin intimidation, jovial @ pyrozelite.
Abri
Boutefeu
Vitesse extrême
Pietisol

Garchomp peau dure, jovial @ veste combat
Séisme
Dracogriffe
Direct toxic
Lame de roc

Togedemaru paratonnerre, jovial @ ballon
Pico défense
Electrikip
Bluff
Encore

Leviator intimidation, jovial @aquazelite
Cascade
Provoc
DD
Abri

Ronflex gloutonnerie, brave @ lapapa berry
Cognobidon
Abri
Retour
Mâchouille

Après je peux ne pas jouer vent glace pour jouer les 2 motivé mais cette attaque à l'avantage de pouvoir tout toucher

Vu ton équipe je pencherais plutôt pour la PC Feu, pour mieux gérer Katagami et Bamboiselle

GiomaMonaco
Niveau 10
26 mai 2017 à 19:06:18

Quand tu envisages de retenter le Char-X SD pour wallbreak https://image.noelshack.com/fichiers/2016/47/1480064732-1467335935-jesus4.png

Que tu vois des trucs comme ça:

+2 252+ Atk Tough Claws Charizard-Mega-X Outrage vs. 252 HP / 232+ Def Toxapex: 303-357 (99.6 - 117.4%) -- guaranteed OHKO after Stealth Rock

+1 252+ Atk Tough Claws Charizard-Mega-X Outrage vs. 252 HP / 216+ Def Landorus-Therian: 333-393 (87.1 - 102.8%) -- 93.8% chance to OHKO

+2 252+ Atk Tough Claws Charizard-Mega-X Outrage vs. 4 HP / 252+ Def Eviolite Chansey: 741-873 (115.4 - 135.9%) -- guaranteed OHKO

+2 252+ Atk Tough Claws Charizard-Mega-X Outrage vs. 252 HP / 112 Def Sableye-Mega: 420-495 (138.1 - 162.8%) -- guaranteed OHKO

Puis que tu te rappelles que Dugtrio est joué dans toutes les Stall Team https://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

TintinlaVictime
Niveau 10
27 mai 2017 à 19:45:19

Le 26 mai 2017 à 19:06:18 GiomaMonaco a écrit :
Quand tu envisages de retenter le Char-X SD pour wallbreak https://image.noelshack.com/fichiers/2016/47/1480064732-1467335935-jesus4.png

Que tu vois des trucs comme ça:

+2 252+ Atk Tough Claws Charizard-Mega-X Outrage vs. 252 HP / 232+ Def Toxapex: 303-357 (99.6 - 117.4%) -- guaranteed OHKO after Stealth Rock

+1 252+ Atk Tough Claws Charizard-Mega-X Outrage vs. 252 HP / 216+ Def Landorus-Therian: 333-393 (87.1 - 102.8%) -- 93.8% chance to OHKO

+2 252+ Atk Tough Claws Charizard-Mega-X Outrage vs. 4 HP / 252+ Def Eviolite Chansey: 741-873 (115.4 - 135.9%) -- guaranteed OHKO

+2 252+ Atk Tough Claws Charizard-Mega-X Outrage vs. 252 HP / 112 Def Sableye-Mega: 420-495 (138.1 - 162.8%) -- guaranteed OHKO

Puis que tu te rappelles que Dugtrio est joué dans toutes les Stall Team https://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

Au delà de ça, il y a aussi Maraistre qui annule tous ses boosts, et le seul moyen pour lui de passer outre est d'utiliser Colère qui est la seule attaque permettant de le 2HKO, mais qui se révélera punitive puisqu'il suffira à ton adversaire d'amener son Airmure pour te contrer avec un rocky helmet.

Bref oublie Dracaufeu x https://image.noelshack.com/fichiers/2016/47/1480064732-1467335935-jesus4.png

ludicrousman
Niveau 10
28 mai 2017 à 01:36:06

Le 27 mai 2017 à 19:45:19 TintinlaVictime a écrit :

Le 26 mai 2017 à 19:06:18 GiomaMonaco a écrit :
Quand tu envisages de retenter le Char-X SD pour wallbreak https://image.noelshack.com/fichiers/2016/47/1480064732-1467335935-jesus4.png

Que tu vois des trucs comme ça:

+2 252+ Atk Tough Claws Charizard-Mega-X Outrage vs. 252 HP / 232+ Def Toxapex: 303-357 (99.6 - 117.4%) -- guaranteed OHKO after Stealth Rock

+1 252+ Atk Tough Claws Charizard-Mega-X Outrage vs. 252 HP / 216+ Def Landorus-Therian: 333-393 (87.1 - 102.8%) -- 93.8% chance to OHKO

+2 252+ Atk Tough Claws Charizard-Mega-X Outrage vs. 4 HP / 252+ Def Eviolite Chansey: 741-873 (115.4 - 135.9%) -- guaranteed OHKO

+2 252+ Atk Tough Claws Charizard-Mega-X Outrage vs. 252 HP / 112 Def Sableye-Mega: 420-495 (138.1 - 162.8%) -- guaranteed OHKO

Puis que tu te rappelles que Dugtrio est joué dans toutes les Stall Team https://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

Au delà de ça, il y a aussi Maraistre qui annule tous ses boosts, et le seul moyen pour lui de passer outre est d'utiliser Colère qui est la seule attaque permettant de le 2HKO, mais qui se révélera punitive puisqu'il suffira à ton adversaire d'amener son Airmure pour te contrer avec un rocky helmet.

Bref oublie Dracaufeu x https://image.noelshack.com/fichiers/2016/47/1480064732-1467335935-jesus4.png

Ce serait une info importante si Maraiste était joué. Sauf que ce n'est pas le cas, donc on ne le prend pas en compte (ce n'est pas comme s'il n'y avait pas d'autres Unaware bien meilleurs que lui).
Il est rang C+ dans le Viability Ranking.

J'en profite pour annoncer que le move Baton Pass (Relais) a été banni de l'OU.
http://www.smogon.com/forums/threads/baton-pass-has-been-banned-from-sm-ou.3605008/

WalouGarou
Niveau 6
28 mai 2017 à 12:01:48

Salut, je débute en stratégie et je voudrai savoir ce que vous pensez de ma team Over Used, me dire ce que vous changeriez.

Voici l'import Showdown :

Foretress (Forretress) (M) @ Leftovers
Ability: Sturdy
EVs: 252 HP / 4 Atk / 252 Def
Relaxed Nature
IVs: 0 Spe
- Stealth Rock
- Rapid Spin
- Volt Switch
- Gyro Ball

Prédastérie (Toxapex) (M) @ Black Sludge
Ability: Regenerator
EVs: 252 HP / 232 Def / 24 SpD
Bold Nature
IVs: 0 Atk
- Scald
- Recover
- Toxic
- Haze

Dracolosse (Dragonite) (M) @ Choice Band
Ability: Multiscale
EVs: 252 Atk / 4 Def / 252 Spe
Adamant Nature
- Outrage
- Extreme Speed
- Ice Punch
- Earthquake

Tapu Bulu @ Choice Band
Ability: Grassy Surge
EVs: 252 Atk / 4 SpD / 252 Spe
Jolly Nature
- Wood Hammer
- Horn Leech
- Superpower
- Stone Edge

Câblifère (Xurkitree) @ Choice Scarf
Ability: Beast Boost
EVs: 252 SpA / 4 SpD / 252 Spe
Timid Nature
IVs: 0 Atk
- Volt Switch
- Thunderbolt
- Energy Ball
- Dazzling Gleam

Carchacrok (Garchomp) (M) @ Garchompite
Ability: Rough Skin
EVs: 252 Atk / 4 SpD / 252 Spe
Jolly Nature
- Earthquake
- Fire Fang
- Dragon Claw
- Swords Dance

Merci d'avance.

TintinlaVictime
Niveau 10
28 mai 2017 à 12:03:06

Le 28 mai 2017 à 01:36:06 ludicrousman a écrit :

Le 27 mai 2017 à 19:45:19 TintinlaVictime a écrit :

Le 26 mai 2017 à 19:06:18 GiomaMonaco a écrit :
Quand tu envisages de retenter le Char-X SD pour wallbreak https://image.noelshack.com/fichiers/2016/47/1480064732-1467335935-jesus4.png

Que tu vois des trucs comme ça:

+2 252+ Atk Tough Claws Charizard-Mega-X Outrage vs. 252 HP / 232+ Def Toxapex: 303-357 (99.6 - 117.4%) -- guaranteed OHKO after Stealth Rock

+1 252+ Atk Tough Claws Charizard-Mega-X Outrage vs. 252 HP / 216+ Def Landorus-Therian: 333-393 (87.1 - 102.8%) -- 93.8% chance to OHKO

+2 252+ Atk Tough Claws Charizard-Mega-X Outrage vs. 4 HP / 252+ Def Eviolite Chansey: 741-873 (115.4 - 135.9%) -- guaranteed OHKO

+2 252+ Atk Tough Claws Charizard-Mega-X Outrage vs. 252 HP / 112 Def Sableye-Mega: 420-495 (138.1 - 162.8%) -- guaranteed OHKO

Puis que tu te rappelles que Dugtrio est joué dans toutes les Stall Team https://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

Au delà de ça, il y a aussi Maraistre qui annule tous ses boosts, et le seul moyen pour lui de passer outre est d'utiliser Colère qui est la seule attaque permettant de le 2HKO, mais qui se révélera punitive puisqu'il suffira à ton adversaire d'amener son Airmure pour te contrer avec un rocky helmet.

Bref oublie Dracaufeu x https://image.noelshack.com/fichiers/2016/47/1480064732-1467335935-jesus4.png

Ce serait une info importante si Maraiste était joué. Sauf que ce n'est pas le cas, donc on ne le prend pas en compte (ce n'est pas comme s'il n'y avait pas d'autres Unaware bien meilleurs que lui).
Il est rang C+ dans le Viability Ranking.

J'en profite pour annoncer que le move Baton Pass (Relais) a été banni de l'OU.
http://www.smogon.com/forums/threads/baton-pass-has-been-banned-from-sm-ou.3605008/

Ah ouais t'es sur?

Bah en tout cas ce n'est pas parcequ'il est rang C+ que ça empêche certaines personnes de le jouer comme le TOP5 de l'OU: http://replay.pokemonshowdown.com/gen7ou-582262193

Bref si tu comptes créer une équipe en faisant abstraction de ce pokemon, tu risques d'avoir des surprises.

SerieA
Niveau 11
28 mai 2017 à 12:06:43

J'espère que Xurkitree deviendra UU du coup

Perso Maraiste est dans quasi toutes les stall que je vois, son double-type, unaware, la possibilité de se soigner ca le rend indispensable dans les stall

Shr00bDX
Niveau 10
28 mai 2017 à 12:27:29

Maraiste est dispensable je trouve, on a toujours Clef pour Unaware, et si on joue aucun des deux, il y a Toxapex Haze ou Skarm Roar/Whirlwind. Bien sur ça implique de prendre plus de coups, mais ces pokémons ont un bulk bien supérieur à celui de Maraiste, en plus de pouvoir se soigner très facilement (Toxapex a recover+regenerator et Skarm possède un double type qui lui permet de contrer beaucoup de choses en OU, sur lesquelles il pourra roost facilement, en plus d'avoir une vitesse pas mauvaise pour un pokémon défensif).

WalouGarou pour que les "grands" puissent t'aider plus facilement, tu devrais expliquer comment tu as construit ta team.

TintinlaVictime
Niveau 10
28 mai 2017 à 13:44:23

Maraistre est plus souvent joué dans le haut du classement plutôt que partout ailleurs, même si son bulk est moins bon que celui de Toxapex, il reste capable de neutraliser pas mal de sweeper simplement en entrant en jeu avec sa capacité spéciale tandis que Toxapex a besoin d'un tour pour reset les stats.
Donc mon conseil reste quand même de bien préparer votre équipe contre cette menace si vous comptez monter votre rang ELO, d'autant plus que plus vous monter dans le classement plus les équipes sont défensives, et par conséquent le risque de le croiser devient plus important.

Mais pour parler d'un autre sujet, je me demandais si vous n'avez pas quelques idées pour contrer les équipes purement défensives tout en restant capable de gérer les menaces habituels tel que Landorus T, Greninja ect ...?

J'avais pensé au core Tapu Lele/M Beedrill/Magnezone: Beedril Knock off les éventuels shed shell afin de permettre à Magnezone de trap ses géneurs via U Turn tandis que Tapu Lele fait de gros dégâts dans l'équipe adverse tout en l'empêchant de se soigner via Taunt. Aussi la capacité spéciale de ce dernier permet à Beedril de ne pas faire revenge kill par des attaques à priorité, comme le bullet punch de Scizor.

Qu'est ce que vous en pensez?

Shr00bDX
Niveau 10
28 mai 2017 à 14:31:08

Toujours à propos de ma team sur M-Pinsir, je me demandais si Trick servait réellement à quelque chose sur mon Tios, je ne vois pas trop ce que je peux bloquer avec, la plupart des pokémons défensifs étant déjà gérés par le reste de l'équipe.

MK-Ridley
Niveau 57
28 mai 2017 à 14:57:18

Le principal désavantage de Maraiste par rapport à Clefable c'est que Maraiste ne contre pas Zygarde Sub Toxic.
Donc les stall qui jouent Maraiste sont quasi forcées de prendre Bouldeneu.

Clefable présente aussi l'avantage de contrer Mega Scarhino, certaines versions de Tapu Bulu SD, Manaphy, Serperior avec un investissement SpDef, Buzzwole Sub Punch sans Poison Jab, il checke mieux Landorus Soft Sand car protect permet d'éviter le 2HKO si les SR sont pas en jeu.
Clefable permet d'avoir Heal Bell et de libérer la place pour SR + Toxic sur Chansey aussi.

Le gros avantage de Quag c'est qu'il contre Zard X, Bisharp, Tapu Koko, Electhor.

Mis à part la team de Time Traveler (aka DJ Trump), aucune n'est vraiment bonne avec Quag. Il s'en sort grâce à Talonflame qui stallbreak bien contre les stall qui n'ont pas Zapdos, beaucoup de teams ne sont pas préparées contre lui.

Mega Beedrill Knock Off + Magnezone c'est compliqué: si c'est un bon joueur il n'enverra jamais Airmure contre Mega Beedrill mais plutôt Toxapex pour absorber U Turn + éviter Knock Off; Drill Run ne le 2HKO pas.
Il faut que tu joues Lando Knock Off + SR, ça permet d'avoir SR + de mettre la pression sur Skarm et avec les SR le volt turn fera très mal.

Sinon pour battre les stall, voici quelques idées en vrac d'après mon expérience:

  • Clefable SR (ne passe pas les stall avec Zapdos, sauf si tu joues CM + SR)
  • Clefable Z Psychium, CM, StoredPower
  • Lando T SD / Sub ou SR / Smack Down / EQ, Earth Plate, Adamant
  • Bulu Z Wood Hammer / Taunt
  • Tornadus T sauf si Zapdos
  • Togekiss stallbreaker sauf si Zapdos
  • Serperior Taunt
  • Heatran Sub Magma Storm
  • SR + Zygarde Choice Band
  • SR + Koko Taunt
  • Marowak Alola Sub + SD, max Speed pour dépasser Knock Off Alomomola
  • Mega Gyarados + SR
  • Whirlpool + Taunt Fini sauf si Zapdos
  • Shed Shell Lele / Hoopa U
  • ensuite il y a tous les cores; comme par exemple Triopikeur + Dracaufeu Y / Volcarona / Swellow / etc.
thetruezokuru
Niveau 10
28 mai 2017 à 15:12:02

Nan la team de DJ Trump est mauvaise; les deux seules stalls que j'ai vu avec Quag qui sont " OK ", c'est ma Zard Y et la stall de Leftiez :o))

MK-Ridley
Niveau 57
28 mai 2017 à 15:34:38

Le 28 mai 2017 à 12:01:48 WalouGarou a écrit :
Salut, je débute en stratégie et je voudrai savoir ce que vous pensez de ma team Over Used, me dire ce que vous changeriez.

Voici l'import Showdown :

Foretress (Forretress) (M) @ Leftovers
Ability: Sturdy
EVs: 252 HP / 4 Atk / 252 Def
Relaxed Nature
IVs: 0 Spe
- Stealth Rock
- Rapid Spin
- Volt Switch
- Gyro Ball

Prédastérie (Toxapex) (M) @ Black Sludge
Ability: Regenerator
EVs: 252 HP / 232 Def / 24 SpD
Bold Nature
IVs: 0 Atk
- Scald
- Recover
- Toxic
- Haze

Dracolosse (Dragonite) (M) @ Choice Band
Ability: Multiscale
EVs: 252 Atk / 4 Def / 252 Spe
Adamant Nature
- Outrage
- Extreme Speed
- Ice Punch
- Earthquake

Tapu Bulu @ Choice Band
Ability: Grassy Surge
EVs: 252 Atk / 4 SpD / 252 Spe
Jolly Nature
- Wood Hammer
- Horn Leech
- Superpower
- Stone Edge

Câblifère (Xurkitree) @ Choice Scarf
Ability: Beast Boost
EVs: 252 SpA / 4 SpD / 252 Spe
Timid Nature
IVs: 0 Atk
- Volt Switch
- Thunderbolt
- Energy Ball
- Dazzling Gleam

Carchacrok (Garchomp) (M) @ Garchompite
Ability: Rough Skin
EVs: 252 Atk / 4 SpD / 252 Spe
Jolly Nature
- Earthquake
- Fire Fang
- Dragon Claw
- Swords Dance

Merci d'avance.

Pour faire vite parce que je n'ai pas beaucoup de temps là ^^
Foretress n'est pas viable en OU: il n'a aucune présence offensive et défensivement il est très mauvais également. Il ne contre quasiment rien d'intéressant. Donc c'est à la fois un mauvais utilisateur de PdR et un mauvais utilisateur de Rapid Spin (d'ailleurs il n'y en a pas de bon en OU).
Il te faut un autre utilisateur de PdR (Lando, Heatran, Ferro, etc.).

Xurkitree c'est également un mauvais pokémon en OU, et en Choice Scarf c'est encore pire que tout: il est très lent pour un scarf, ne revenge kill rien d'intéressant (en comparaison Carchacrok Scarf permet de Revange Kill efficacement Dracaufeu Y / Pyrax / Dracaufeu X à +1 / Drattak à +1 / Zygarde etc. il est aussi bien meilleur défensivement et peut switcher sur beaucoup plus de choses genre Heatran, Ossateur, ...).
Avec tous les Triopikeur qui trainent c'est aussi un gros handicap d'être bloqué sur Change Eclair.
Bref Tapu Koko est 100 fois meilleur que lui si tu veux un pivot offensif électrique.

Carchacrok Mega est loin d'être le mega le plus simple d'utilisation et demande un support particulier pour fonctionner. Plus précisément, il apprécie beaucoup Hippodocus ou Tyranocif pour avoir le sable et activer sa capacité spéciale.

Dragonite + Bulu choice Band ont tous les deux le même rôle dans ton équipe: ce sont des wallbreaker. Je ne pense pas que ce soit utile de prendre les deux.

Du fait que tu utilises des pokémons non viables (Foretress + Xurkitree) y'a pleins de pokémons que ton équipe ne gère pas: tu n'as aucun switch à Tokopyion, Lando avec Danse Lame te 6-0, Magearna te pose pas mal de problèmes, Mega Alakazam est très dangereux aussi, etc.
Offensivement c'est pareil, tu vas te faire bloquer facilement, ton équipe est trop passive à cause de Foretress + Toxapex + Xurkitree (qui ne met pas beaucoup de pression). Carchacrok Mega n'a pas beaucoup de soutient à part Dracolosse + Bulu qui vont avoir du mal à wallbreak.

En conclusion il faut que tu précises mieux ton core de départ.
Si tu veux faire une team basée sur Mega Carchacrok, commence par bien réfléchir à son set (SD, mixed avec Fire Blast, utilisateur offensif de PdR). Ensuite réfléchit aux pokémons qui vont l'aider: Hippodocus / Tyranocif éventuellement, inclue un utilisateur de PdR si ce n'est pas déjà fait. Garde un wallbreaker comme c'est le cas.
Change les pokémons qui ne sont pas viables ^^

MK-Ridley
Niveau 57
28 mai 2017 à 15:37:12

Le 28 mai 2017 à 15:12:02 TheTrueZokuru a écrit :
Nan la team de DJ Trump est mauvaise; les deux seules stalls que j'ai vu avec Quag qui sont " OK ", c'est ma Zard Y et la stall de Leftiez :o))

C'est quoi la stall de Leftiez ?

thetruezokuru
Niveau 10
28 mai 2017 à 15:47:53

Le 28 mai 2017 à 15:37:12 MK-Ridley a écrit :

Le 28 mai 2017 à 15:12:02 TheTrueZokuru a écrit :
Nan la team de DJ Trump est mauvaise; les deux seules stalls que j'ai vu avec Quag qui sont " OK ", c'est ma Zard Y et la stall de Leftiez :o))

C'est quoi la stall de Leftiez ?

La Shedinja Quag

Sujet : [Officiel] Topic de Stratégie
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