Dragon Ball FighterZ

Le 19 mai 2022 à 20:43:38 :
DDB au bout de 17 minutes et 16 secondes pour "pédopornographie".

C'était moi

Normalement le bot ne valide pas les DDB de ce genre s'il n'y a rien, tu es le deuxième à qui ça arrive

toujours la ou les mêmes derrière ces signalements

J'avais aussi posté une review et mon avis sur le chapitre mais ça a sauté, bien entendu
Du coup je reposte

Bon, j'ai lu le truc, je suis partagé. Je précise que ça va SPOIL plus bas.

DÉBUT DU SPOIL

• Goku qui se souvient, pourquoi pas. Le petit flashback qu'on a est sympa, c'est cool de voir Bardock comme ça. Le Saiyen brut mais qui fend l'armure (c'est marrant lol) à la maison et qui est souriant lorsqu'il voit son jeune fils et sa femme.
• Lors de la sortie des brouillons, un détail très important a été oublié dans les résumés et ça change absolument tout. Dans les résumés postés sur Internet, Goku disait qu'il a compris ce que représente la fierté des Saiyen, mais qu'il n'avait pas confiance en sa propre puissance. Mais dans le chapitre, Goku dit qu'il n'avait PAS ENTIÈREMENT confiance en sa propre puissance, ce qui est déjà bien moins dégueulasse et surtout bien plus crédible. J'ai souvenir de voir Goku dire qu'il connait sa force, mais jamais qu'il connait TOTALEMENT et PARFAITEMENT sa force, donc je suis carrément moins choqué.
• Vegeta qui comprend que son fardeau c'est pas les sales affaires des Saiyen, mais plutôt leur fierté, et la bonne.
• On a confirmation que le vœu a bel et bien été validé, et ça c'est ridicule par contre. Goku et Radditz ont grandi grâce à un vœu et je trouve ça dommage. J'aurais bien aimé un passage où Goku dit qu'effectivement, ils ont survécu grâce à un vœu, mais que tout a changé quand Radditz est arrivé sur Terre.
• Vegeta qui râle du fait que Bardock était un Saiyen un peu gaga de ses gosses, et Goku qui lui balance qu'il est pareil avec Bra. Les deux cases où Goku lui parle de ça m'ont fait marrer, j'adore quand Goku se fout de la gueule de Vegeta en tapant dans ses points faibles, et c'est encore plus marrant quand il est dessiné avec sa tête d'enflure
• Monaito qui fout la tenue Saiyen sur Goku et Vegeta, c'est fanservice inutile et pas ouf. Goku qui fout le scouter ça aurait été mieux. Mais tout aussi fanservice
• Là je vais devoir skip un immense passage parce que je reviendrai sur tout ça plus bas. Goku qui ressort l'UI maîtrisé mais pas tant et Vegeta qui nous balance un Ultra Ego, pourquoi pas encore une fois. Les deux comprennent qu'ils vont devoir se battre ensemble.
• Ils retournent se battre uniquement pour gagner, ce qui veut donc dire pour tuer et Goku semble être d'accord avec cette idée. Là aussi, à voir si c'est bien ce qui est sous-entendu ou non.
• Et ensuite c'est que de la baston, jusqu'à la fin du chapitre. J'ai rien à dire sur ça, si ce n'est que 85% de l'arc aura été de la bagarre. Que de la bagarre. Là on va peut-être avoir un truc exceptionnel mais ça va être mis de côté parce que c'est la 48e baston de l'arc.

Bon, là je vais aborder le plus gros, le découpage. Ce chapitre est une énigme. Il y a des passages où le découpage est bien sympathique, et d'autres où c'est du storyboard d'anime. Globalement, la bagarre est pas bien découpée. Trop de superflux et ça coupe l'action, ce qui est couillon quand on a l'Ultra Instinct. Mais on a aussi des passages que je trouve très bien foutus, comme par exemple le moment où Monaito parle de la fierté, et où chaque "soucis" est associé au personnage présent à l'image. Le moment où Goku et Vegeta sortent de la maison pour se taper avec Gas est plutôt cool.
Le moment qui précède les transformations et les transformations en elle-mêmes sont bien sympa, ça sent le LR Dokkan + Active Skill tout ça
Le Kamehameha + Canon Garric est plutôt cool, c'est à partir de là que le découpage est moins dégueu.

FIN DU SPOIL

En bref c'était pas ouf, mais c'était pas éclaté au sol quoi. Faut juste que ça se finisse parce que c'est bien trop long. Et flemme de théoriser sur la suite, si ce n'est que Granola va probablement venir aider les deux Saiyen à zouker Gas au moment où ils seront dans la sauce. Je m'attends à ce qu'Elec survive mais se fasse buter par Frieza dans un prochain arc

Le 19 mai 2022 à 20:48:19 AmaterasuDivine a écrit :

Le 19 mai 2022 à 20:43:38 :
DDB au bout de 17 minutes et 16 secondes pour "pédopornographie".

C'était moi

Normalement le bot ne valide pas les DDB de ce genre s'il n'y a rien, tu es le deuxième à qui ça arrive

J'allais t'engueuler, mais j'ai été ban pour piratage, donc ça va t'y peux rien

6ème message qui saute.

La personne qui s'amuse, je t'invite à passer en MP tout de suite que l'on discute

Le 19 mai 2022 à 21:45:55 :
6ème message qui saute.

La personne qui s'amuse, je t'invite à passer en MP tout de suite que l'on discute

La personne ne viendra pas
On lui a tous proposé de venir ici discuter avec nous, aux yeux de tous donc, mais ça s'est jamais fait
Faut croire que se planquer et DDB c'est mieux

C'est pas moi cette fois

Bon alors ce chapitre ?
En vrai j'ai pris du plaisir à le lire (je suis le 1er choqué), peut-être dans le haut du panier "pour du DBS", même si je reste mitigé, je vais relever certains points, donc ..... :
- Gokû qui look Bardock quand il revient de son combat contre Granola = excellente idée j'approuve
- Remettre le flashback du départ de Gokû = caca (si j'exprime ce que j'ai envie de dire dessus je vais être DDB )
- Porter la fierté saiyan et non pas leurs pêchés = bonne idée
- Le voeu de Bardock = caca
-Sinon je lis Naruto ou DB ? En plus au moment où je vois ça y'a une lampe qui ressemble au logo Uchiha... non parce que les morales à 2 francs avec les sourires façon shonen, DB n'a vraiment pas besoin de ça....
après l'humour avec Gokû et Vegeta est drôle mais le comment c'est fait + le fait que ça confirme bien le voeu de Bardock....
- Les tenues saiyan = il m'a eu, par contre pourquoi leurs mettre les tenues avant de les soigner sachant qu'il met 15 ans pour soigner quelqu'un.....
- Gaz qui fonce dans l'espace, c'est une copie de Vegeta sur Namek qui veut chopper Gohan et la DB ?
- Belle mise en scène quand ils sortent de la maison (par contre Gokû tête dégueulasse)
- Excellente mise en scène de Gokû et Vegeta qui se parle sur la même page, l'idée est excellente
- La page de double transfo a une bonne mise en scène mais les dessins sont pas ouf, Gokû il fait quoi avec ses mains, il veut chopper du nutella à 1€ ?
On ressent enfin de la puissance (quand les auras éclatent)
- Esquive + Kamehameha et Canon Garlic = excellente mise en page
- Pourquoi Vegeta est le seul a subir le coup de massue et pas Gokû (qui n'a pas esquivé la 1ère attaque).
- Belle page là où Vegeta et Gokû essaie de contrer la boule
- Pourquoi Vegeta laisse Gokû dans la merde alors que juste avant il lui dit d'esquiver au risque de se faire effacer ...
- Alors la déformation c'est bien pour montrer la douleur, mais Vegeta s'est cru pour Kid Buu ou dans Saint Seiya avec son visage qui fait 3 mètres ?

Bref l'un des meilleurs chapitre de l'arc Granola, mais bon vu la qualité de cet arc.... et quelques fulgurances, mais bon c'était clairement plus intéressant que beaucoup d'autres chapitres sorties avant.

Je lirai le post de chien plus tard, là faut que je joue, j'ai juste posté car je viens de lire le chapitre et ma mémoire est fraiche.

Bordel j'ai lâcher cet arc en route, et les retours que je vois sur les forums me donnent pas du tout envie de m'y remettre,
Toyo m'a l'air complètement dépassé il serait peut-être temps de mettre quelqu'un d'autre

Bordel c'est éclaté au sol ce chapitre.

L'ultra instinct est complètement éclipsé en fait, c'est vraiment devenu un bête power up comme un autre.

Ce que je peux dire sur ce chapitre 84 :

Les moins :

- Goku et Raditz qui ont survécu grâce à un vœu des Dragon Ball je trouve que ça casse tout le miracle de Goku qui est tombé d'une falaise mais qui a survécu car c'est un enfant spécial, et ça ne sert strictement à rien dans l'histoire. Bardock aurait juste pu dire ça comme ça pour qu'on comprenne qu'il est attaché à ses enfants, pas besoin d'en faire un vœu.

- Les tenues de Bardock sur Goku et Végéta c'est juste ridicule dans la manière dont c'est amené. Depuis quand Monaito impose des tenues sans demander l'avis avant ? J'avais l'impression de voir Toyotaro déguisé en Namek sur le coup. L'exception étant dans le royaume sacré des Kaioshins avec Gohan, ce qui est normal.
Et évidemment on sait que c'est juste pour le fanservice de les voir dans cette tenue, comme Végéta Yardrat dans l'arc Moro, encore que ça me dérangeait pas du tout car il adopte juste les habits du peuple qui l'entraîne.

- Goku qui n'avait pas totalement confiance en sa propre puissance ? Je n'y crois pas. Je ne pense pas qu'il avait besoin d'une fierté Saiyan pour avoir confiance en sa puissance, il a toujours été présenté comme quelqu'un qui dépasse ses limites, un génie du combat qui se maîtrise, et un homme animé par son instinct de combattant et accessoirement par sa volonté de protéger les siens.

- L'ultra instinct. Mon Dieu, je le répète souvent mais on ne sais même plus c'est quoi. Goku est surpris, Goku n'esquive plus, Goku est émotif, c'est devenu un SSJ white le bordel.

- Dans la même idée, l'ultra égo et l'ultra instinct se battent de la même manière dans ce chapitre, à quoi bon faire deux formes différentes si tu les différencient pas. Contre Moro on sentait que l'UI c'était autre chose. L'ultra égo j'attends de voir parce que là à part faire la bagarre coup de poing coup de pied...

- Gas qui est toujours aussi osef. Un ennemi juste pour avoir un ennemi. Il s'invente une haine des Saiyan juste parce qu'il a perdu comme Bardock. Il copie Freezer en les insultant de primates, tout ça sonne faux et forcé.

- Je trouve Maki et le gros vraiment chiant, ils n'apportent pas grand chose et leur humour est bof.

Les plus :

- Goku qui dis enfin comprendre ce qu'est la fierté Saiyan c'est sympa car ça conclue un peu ce qu'il disait durant la mort de Végéta contre Freezer, où il voulait emprunter de cette fierté à Végéta sans pour autant comprendre ce que c'était.

- Le passage d'humour entre Goku et Végéta était sympa. J'ai vraiment kiffé cette expression faciale de Goku que j'ai trouvé rafraîchissante et inédite dans le manga

- La morale décrite par Monaito sur la fierté d'un peuple qui n'est pas de venger ceux qui nous ont fait du mal ni d'expier les pêchés de leurs ancêtres, j'ai beaucoup aimé que cette chose se retrouve dans DB SpoilAfficherMasquermorale que certains devraient adopter aujourd'hui dans une époque où l'ont demande à certains peuples de se plier en 4 pour l'éternité pour s'excuser du passé, et où d'autres peuples ne vivent que par la haine et la victimisation liée au passé plutôt que d'essayer d'aller de l'avant.

- Ça fait plaisir de voir que Toyotaro continue les pleines pages et les doubles pages. Ça a beaucoup plus de gueule et on ressent 10 fois plus les choses.

Voilà je pense avoir fait le tour.

Si même les pro-DBS comme Merusu reconnaissent qu'il y a plus de négatif de positif, c'est vraiment que ça doit être d'une nullité impressionnante

Mon avis sur le chapitre :

0/20

Le 20 mai 2022 à 10:14:06 Merusu a écrit :
Ce que je peux dire sur ce chapitre 84 :

Les moins :

- Goku et Raditz qui ont survécu grâce à un vœu des Dragon Ball je trouve que ça casse tout le miracle de Goku qui est tombé d'une falaise mais qui a survécu car c'est un enfant spécial, et ça ne sert strictement à rien dans l'histoire. Bardock aurait juste pu dire ça comme ça pour qu'on comprenne qu'il est attaché à ses enfants, pas besoin d'en faire un vœu.

- Les tenues de Bardock sur Goku et Végéta c'est juste ridicule dans la manière dont c'est amené. Depuis quand Monaito impose des tenues sans demander l'avis avant ? J'avais l'impression de voir Toyotaro déguisé en Namek sur le coup. L'exception étant dans le royaume sacré des Kaioshins avec Gohan, ce qui est normal.
Et évidemment on sait que c'est juste pour le fanservice de les voir dans cette tenue, comme Végéta Yardrat dans l'arc Moro, encore que ça me dérangeait pas du tout car il adopte juste les habits du peuple qui l'entraîne.

- Goku qui n'avait pas totalement confiance en sa propre puissance ? Je n'y crois pas. Je ne pense pas qu'il avait besoin d'une fierté Saiyan pour avoir confiance en sa puissance, il a toujours été présenté comme quelqu'un qui dépasse ses limites, un génie du combat qui se maîtrise, et un homme animé par son instinct de combattant et accessoirement par sa volonté de protéger les siens.

- L'ultra instinct. Mon Dieu, je le répète souvent mais on ne sais même plus c'est quoi. Goku est surpris, Goku n'esquive plus, Goku est émotif, c'est devenu un SSJ white le bordel.

- Dans la même idée, l'ultra égo et l'ultra instinct se battent de la même manière dans ce chapitre, à quoi bon faire deux formes différentes si tu les différencient pas. Contre Moro on sentait que l'UI c'était autre chose. L'ultra égo j'attends de voir parce que là à part faire la bagarre coup de poing coup de pied...

- Gas qui est toujours aussi osef. Un ennemi juste pour avoir un ennemi. Il s'invente une haine des Saiyan juste parce qu'il a perdu comme Bardock. Il copie Freezer en les insultant de primates, tout ça sonne faux et forcé.

- Je trouve Maki et le gros vraiment chiant, ils n'apportent pas grand chose et leur humour est bof.

Les plus :

- Goku qui dis enfin comprendre ce qu'est la fierté Saiyan c'est sympa car ça conclue un peu ce qu'il disait durant la mort de Végéta contre Freezer, où il voulait emprunter de cette fierté à Végéta sans pour autant comprendre ce que c'était.

- Le passage d'humour entre Goku et Végéta était sympa. J'ai vraiment kiffé cette expression faciale de Goku que j'ai trouvé rafraîchissante et inédite dans le manga

- La morale décrite par Monaito sur la fierté d'un peuple qui n'est pas de venger ceux qui nous ont fait du mal ni d'expier les pêchés de leurs ancêtres, j'ai beaucoup aimé que cette chose se retrouve dans DB SpoilAfficherMasquermorale que certains devraient adopter aujourd'hui dans une époque où l'ont demande à certains peuples de se plier en 4 pour l'éternité pour s'excuser du passé, et où d'autres peuples ne vivent que par la haine et la victimisation liée au passé plutôt que d'essayer d'aller de l'avant.

- Ça fait plaisir de voir que Toyotaro continue les pleines pages et les doubles pages. Ça a beaucoup plus de gueule et on ressent 10 fois plus les choses.

Voilà je pense avoir fait le tour.

J’rejoins globalement l’avis. Perso la scène d’humour entre Oil et Maki ne m’a pas dérangé et j’estime que même Toriyama aurait pu faire la même chose. C’est de l’humour absurde quoi.

Cet arc suit le même schéma que son prédécesseur : bon au début, de nombreuses promesses, mais ça devient de la m**de (patch anti ddb ) dès qu’on arrive au combat. Ça tire beaucoup trop en longueur, c’est indigeste pour un manga en rythme mensuel.

M’enfin bon, heureusement qu’il y a le chapitre de Kakumei dans 5 jours qui va encore bien nous régaler.

Le moment qui précède les transformations et les transformations en elle-mêmes sont bien sympa, ça sent le LR Dokkan + Active Skill tout ça

En vrai j'ai bien envie de voir ce fight en anime, ça pourrait donner un truc très intéressant.

Le 20 mai 2022 à 09:27:16 :
Bordel c'est éclaté au sol ce chapitre.

L'ultra instinct est complètement éclipsé en fait, c'est vraiment devenu un bête power up comme un autre.

Ouais une simple transfo....

- L'ultra instinct. Mon Dieu, je le répète souvent mais on ne sais même plus c'est quoi. Goku est surpris, Goku n'esquive plus, Goku est émotif, c'est devenu un SSJ white le bordel.

Ouais Gokû qui dégages quelques émotions en UI à certains moments, je trouve que ça ne match pas.

Le 20 mai 2022 à 12:38:43 :
Mon avis sur le chapitre :

0/20

Décidément toi tu n'es plus le même avec cette série

M’enfin bon, heureusement qu’il y a le chapitre de Kakumei dans 5 jours qui va encore bien nous régaler.

Ah oui on est déjà le 20, j'ai hâte de rattraper mes chapitres de retard, je vais me régaler d'ici quelques semaines .

" Je crois que j'ai enfin compris ce qu'est la fierté Sayian ", c'est pas ce qu'il avait déjà compris juste avant le début de son combat contre Freezer, suite à une scène 100 fois supérieur aux flashbacks de Bardock ?
Ça devient pénible cette manie de redoubler le développement que les persos ont déjà eu dans le manga original
Sinon c'est moi ou les dernières pages du chapitre n'ont aucun sens ? A un moment on voit Vegeta au sol avec Gas prêt à l'achever, puis on passe à Goku qui renvoie la boule, et quand on repasse à Vegeta il est debout et il met une patate à Gas sans qu'il ne réagisse

@BejittoSSJB

Décidément toi tu n'es plus le même avec cette série

J'ai donné une note à chaud en vrai mais je n'ai pas tant que ça changé d'avis, je ne peux plus étriquer ma vision sur cette oeuvre.

Toriyama/Toyotaro ont encore prouvés avec ce chapitre qu'ils ne savent plus/pas écrire d'histoires, les persos ont une "évolution" (si on peut parler d'évolution hein) digne d'une montagne russe de la foire du trône, ils sont constamment déconstruits, puis reconstruits, puis déconstruits, puis reconstruits, avec des thématiques redondantes sans réflexion.

Je ne parlerai même pas des dialogues sur la fierté "Je pense que je comprends enfin ce que signifie la fierté des Saiyans" "En fait je n'avais pas complètement confiance en mon propre pouvoir", ils ont essayé de faire une morale là où il n'y a rien de construit. Toriyama ne sait pas écrire d'histoires profondes, le gars il a fait tout un zouk sur la fierté dans cet arc , alors pour donner une finalité à tout ça il s'est dépêché de prendre un dictionnaire pour chercher le mot "fierté" lorsque Toyotaro lui a demandé comment ils allaient finaliser cette histoire de fierté

D'ailleurs il est marrant le chef dans sa review, il demande aux fans de DBS de décrypter parce qu'il est fatigué d'essayer de comprendre, alors que les fans de DBS n'ont lus que 2 livres dans leur vie et n'ont lu aucune revue philosophique, tu veux leur demander à quoi à ces consommateurs mainstream qui s'exciteraient même si on leur fout un chapitre de pages toutes blanches : "mais vous comprenez pas l'art de Toriyama et Toyotaro, c'est tout blanc donc on peut s'imaginer notre propre histoire, trop bien !!!"

Le 20 mai 2022 à 21:19:39 -Goatham- a écrit :
@BejittoSSJB

Décidément toi tu n'es plus le même avec cette série

J'ai donné une note à chaud en vrai mais je n'ai pas tant que ça changé d'avis, je ne peux plus étriquer ma vision sur cette oeuvre.

Toriyama/Toyotaro ont encore prouvés avec ce chapitre qu'ils ne savent plus/pas écrire d'histoires, les persos ont une "évolution" (si on peut parler d'évolution hein) digne d'une montagne russe de la foire du trône, ils sont constamment déconstruits, puis reconstruits, puis déconstruits, puis reconstruits, avec des thématiques redondantes sans réflexion.

Je ne parlerai même pas des dialogues sur la fierté "Je pense que je comprends enfin ce que signifie la fierté des Saiyans" "En fait je n'avais pas complètement confiance en mon propre pouvoir", ils ont essayé de faire une morale là où il n'y a rien de construit. Toriyama ne sait pas écrire d'histoires profondes, le gars il a fait tout un zouk sur la fierté dans cet arc , alors pour donner une finalité à tout ça il s'est dépêché de prendre un dictionnaire pour chercher le mot "fierté" lorsque Toyotaro lui a demandé comment ils allaient finaliser cette histoire de fierté

D'ailleurs il est marrant le chef dans sa review, il demande aux fans de DBS de décrypter parce qu'il est fatigué d'essayer de comprendre, alors que les fans de DBS n'ont lus que 2 livres dans leur vie et n'ont lu aucune revue philosophique, tu veux leur demander à quoi à ces consommateurs mainstream qui s'exciteraient même si on leur fout un chapitre de pages toutes blanches : "mais vous comprenez pas l'art de Toriyama et Toyotaro, c'est tout blanc donc on peut s'imaginer notre propre histoire, trop bien !!!"

Bah en même temps DB est très mainstream de base donc je ne vois pas où tu veux en venir en faisant une fixette là dessus, pour analyser DB t'as pas besoin d'avoir mention ++ au bac de philosophie, pour une histoire comme Dragon Ball t'as juste besoin de comprendre la narration et comment on construit une histoire

Le 20 mai 2022 à 22:12:58 -Goatham- a écrit :

Le 20 mai 2022 à 21:48:35 Kaarisieur a écrit :

Le 20 mai 2022 à 21:19:39 -Goatham- a écrit :
@BejittoSSJB

Décidément toi tu n'es plus le même avec cette série

J'ai donné une note à chaud en vrai mais je n'ai pas tant que ça changé d'avis, je ne peux plus étriquer ma vision sur cette oeuvre.

Toriyama/Toyotaro ont encore prouvés avec ce chapitre qu'ils ne savent plus/pas écrire d'histoires, les persos ont une "évolution" (si on peut parler d'évolution hein) digne d'une montagne russe de la foire du trône, ils sont constamment déconstruits, puis reconstruits, puis déconstruits, puis reconstruits, avec des thématiques redondantes sans réflexion.

Je ne parlerai même pas des dialogues sur la fierté "Je pense que je comprends enfin ce que signifie la fierté des Saiyans" "En fait je n'avais pas complètement confiance en mon propre pouvoir", ils ont essayé de faire une morale là où il n'y a rien de construit. Toriyama ne sait pas écrire d'histoires profondes, le gars il a fait tout un zouk sur la fierté dans cet arc , alors pour donner une finalité à tout ça il s'est dépêché de prendre un dictionnaire pour chercher le mot "fierté" lorsque Toyotaro lui a demandé comment ils allaient finaliser cette histoire de fierté

D'ailleurs il est marrant le chef dans sa review, il demande aux fans de DBS de décrypter parce qu'il est fatigué d'essayer de comprendre, alors que les fans de DBS n'ont lus que 2 livres dans leur vie et n'ont lu aucune revue philosophique, tu veux leur demander à quoi à ces consommateurs mainstream qui s'exciteraient même si on leur fout un chapitre de pages toutes blanches : "mais vous comprenez pas l'art de Toriyama et Toyotaro, c'est tout blanc donc on peut s'imaginer notre propre histoire, trop bien !!!"

Bah en même temps DB est très mainstream de base donc je ne vois pas où tu veux en venir en faisant une fixette là dessus, pour analyser DB t'as pas besoin d'avoir mention ++ au bac de philosophie, pour une histoire comme Dragon Ball t'as juste besoin de comprendre la narration et comment on construit une histoire

Normal que tu ne vois pas où je veuille en venir si tu comprends en diagonale ce que j'écris

À aucun moment je parle de DB ou de DBS mais de la culture inexistante des pro-DBS, c'est purement provocateur de ma part je le reconnais mais c'est la réalité. Si tu regardes les derniers arcs de DBS, tu te rends vite compte que c'est un Toriyama qui s'engage sur une moralité et des leçons moralisateurs sans propos ni véritable fond.

Pour ce qui est du scénario, encore faudrait-il qu'il y ait les bases nécessaires pour tenir une intrigue.
"DB c'est mainstream" oui ok, et ? Je ne vois pas où tu veux en venir, c'est pas mon propos

Edit : je reviens sur un truc, mais les livres de script doctor et storytelling, qui abordent la narration et la construction d'histoire, sont à éviter pour toute personne qui s'intéresse à l'écriture. Y a vraiment pas besoin de ça pour comprendre les mécanismes d'une histoire

Oui mais le problème avec DBS c'est que même d'un point de vue histoire, même "juste les péripéties" c'est mal fait
Ca manque de bonne narration du coup quand ça essaye d'apporter un peu de réflexion pour combler le vide bah ça rend le rend totalement brouillon

La seule intrigue qui m'a un minimum intéresser c'était BoG a l'époque quand c'est sorti
Même si l'arc Black sort un peu du lot, y a énormément de défaut dans le message qu'il veut faire passer et sa narration

Le 20 mai 2022 à 23:10:00 Kaarisieur a écrit :

Le 20 mai 2022 à 22:12:58 -Goatham- a écrit :

Le 20 mai 2022 à 21:48:35 Kaarisieur a écrit :

Le 20 mai 2022 à 21:19:39 -Goatham- a écrit :
@BejittoSSJB

Décidément toi tu n'es plus le même avec cette série

J'ai donné une note à chaud en vrai mais je n'ai pas tant que ça changé d'avis, je ne peux plus étriquer ma vision sur cette oeuvre.

Toriyama/Toyotaro ont encore prouvés avec ce chapitre qu'ils ne savent plus/pas écrire d'histoires, les persos ont une "évolution" (si on peut parler d'évolution hein) digne d'une montagne russe de la foire du trône, ils sont constamment déconstruits, puis reconstruits, puis déconstruits, puis reconstruits, avec des thématiques redondantes sans réflexion.

Je ne parlerai même pas des dialogues sur la fierté "Je pense que je comprends enfin ce que signifie la fierté des Saiyans" "En fait je n'avais pas complètement confiance en mon propre pouvoir", ils ont essayé de faire une morale là où il n'y a rien de construit. Toriyama ne sait pas écrire d'histoires profondes, le gars il a fait tout un zouk sur la fierté dans cet arc , alors pour donner une finalité à tout ça il s'est dépêché de prendre un dictionnaire pour chercher le mot "fierté" lorsque Toyotaro lui a demandé comment ils allaient finaliser cette histoire de fierté

D'ailleurs il est marrant le chef dans sa review, il demande aux fans de DBS de décrypter parce qu'il est fatigué d'essayer de comprendre, alors que les fans de DBS n'ont lus que 2 livres dans leur vie et n'ont lu aucune revue philosophique, tu veux leur demander à quoi à ces consommateurs mainstream qui s'exciteraient même si on leur fout un chapitre de pages toutes blanches : "mais vous comprenez pas l'art de Toriyama et Toyotaro, c'est tout blanc donc on peut s'imaginer notre propre histoire, trop bien !!!"

Bah en même temps DB est très mainstream de base donc je ne vois pas où tu veux en venir en faisant une fixette là dessus, pour analyser DB t'as pas besoin d'avoir mention ++ au bac de philosophie, pour une histoire comme Dragon Ball t'as juste besoin de comprendre la narration et comment on construit une histoire

Normal que tu ne vois pas où je veuille en venir si tu comprends en diagonale ce que j'écris

À aucun moment je parle de DB ou de DBS mais de la culture inexistante des pro-DBS, c'est purement provocateur de ma part je le reconnais mais c'est la réalité. Si tu regardes les derniers arcs de DBS, tu te rends vite compte que c'est un Toriyama qui s'engage sur une moralité et des leçons moralisateurs sans propos ni véritable fond.

Pour ce qui est du scénario, encore faudrait-il qu'il y ait les bases nécessaires pour tenir une intrigue.
"DB c'est mainstream" oui ok, et ? Je ne vois pas où tu veux en venir, c'est pas mon propos

Edit : je reviens sur un truc, mais les livres de script doctor et storytelling, qui abordent la narration et la construction d'histoire, sont à éviter pour toute personne qui s'intéresse à l'écriture. Y a vraiment pas besoin de ça pour comprendre les mécanismes d'une histoire

Oui mais le problème avec DBS c'est que même d'un point de vue histoire, même "juste les péripéties" c'est mal fait
Ca manque de bonne narration du coup quand ça essaye d'apporter un peu de réflexion pour combler le vide bah ça rend le rend totalement brouillon

La seule intrigue qui m'a un minimum intéresser c'était BoG a l'époque quand c'est sorti
Même si l'arc Black sort un peu du lot, y a énormément de défaut dans le message qu'il veut faire passer et sa narration

Non mais un message soit il y en a un soit il n'y en a pas. Ce fameux message, il faut qu'il soit le lien entre les différentes situations de ton intrigue, une oeuvre a pour seule finalité... bah l'oeuvre quoi.

Victor Hugo par exemple quand il s'essaye aux messages, peu importe sa noblesse, son écriture est d'un trou absolu

Stephen King quand il écrit, son intention n'est pas de renvoyer un message, c'est seulement après-coup que l'on décèle le sens caché ce qu'il raconte.

On sait tous que Toriyama n'est pas un érudit ni un philosophe et il ne faut surtout pas qu'il se lance là-dedans, je parle bien au premier degré

D'ailleurs je vais être encore plus méchant (mais plus réaliste) que toi qui ne lest déjà avec DBS, mais aucun arc est bon. Tout est à jeter, tout manque de créativités et d'idées authentiques. Ce n'est que du pur divertissement qui abêti encore plus les bêtes de base, c'est affligeant

Il est important de savoir que la force d'un scénario commence par les idées introduites, et quand tu sais que l'histoire de Granola n'est rien d'autre que de la vengeance (totalement cliché et présent dans n'importe quel shōnen de notre époque en plus), de la bagarre entre testostérones baraqués sans finalité intéressante, tu sais très bien que tu ne peux rien y attendre.