Se connecter

Finance

Sujet : Forum Finance: Mode d’Emploi
1
FaunoLeFaune
Niveau 24
26 avril 2018 à 13:53:06

Introduction : Mon histoire avec le Forum Finance (FF)

Cette partie est importante mais je la mets en spoilers parce que ce n’est peut-être pas ça qui vous intéresse.

Je me suis mis aux cryptos en novembre dernier pendant ce qui était, je pense, l’âge d’or du Forum Finance. Je commençais mes recherches et comme vous le savez le référencement google nous amène rapidement ici… jv.com je connaissais, le 18-25 bien sûr et surtout les forums dédiés à des jeux en particulier. Je n’y avais pourtant jamais posté, n’y trouvant jamais rien à dire.

Et puis je suis tombé sur vous. Il faut se souvenir de ce que c’était à l’époque: des news, des tutos, des liens, des présentations, des concours… et une telle réactivité ! Quelle aubaine pour quelqu’un d’allergique à Twitter comme je le suis !

Une confiance communicative se dégageait de la communauté, c’était une époque où les trolls étaient éconduits d’une simple phrase assassine et pas d’un topic entier. J’ai gagné tant de temps et, il faut le dire, d’argent en suivant vos conseils. J’étais avec de doux dingues qui voulaient partager leurs connaissances et qui pouvaient être fiers de ce qu’ils avaient collectivement accompli. Les anglophones ont une expression qui correspond bien à ceux qui faisaient alors le forum : « Magnificient Bastards ».

C’est en lisant les topics de la colonne des « Sujets à ne pas manquer », dernier vestige de cette époque, ceux de MasterDreams surtout, que je me suis promis de donner au forum, à mon tour et quand le moment serait venu, ce que j’avais de meilleur. Disons une certaine vision du monde et le soucis d’user des mots justes pour le décrire.

Car comme l’a presque dit Albert Camus « mal nommer les choses c’est ajouter aux malheurs du monde ».

Je n’idéalise pas à outrance, certaines choses déjà étaient problématiques, la popularité et le succès montait à la tête de certains… ils furent les premiers à partir quand la crise de confiance frappa en janvier. Ils réapparaîtront sans doute quand les jours seront meilleurs…

Quoi qu’il en soit j’estime que le niveau du forum s’est mis à décliner à peu prés quand j’ai commencé à y poster https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1493812942-larry-hasard.png et plutôt que d’attendre qu’il revienne miraculeusement j’ai voulu livrer 2 topics pour faire avancer les choses, une Introduction à la Finance ( https://m.jeuxvideo.com/forums/42-3011927-55769447-1-0-1-0-introduction-a-la-finance.htm ) et ce Mode d’Emploi du Forum Finance. Alors je vais faire quelque chose que je n’ai jamais fait et que je ne ferai jamais plus c’est demander l’épingle de ces deux topics à la colonne des "Sujets à ne pas manquer », pour leur donner une réelle visibilité à l’attention des nouveaux venus.

Si il n’y a plus de place virez mes autres topics de la section, ce sont ces deux-là qui sont importants. S'ils contiennent des lignes problématiques indiquez-moi lesquelles et je ferai une correction ainsi qu’un repost.

Une fois fait le forum pourra aller crever perdre en qualité au moins j’aurai tenté !

Voici donc le Mode d’Emploi du Forum Finance, une analyse meta du premier Finance Forum de ce coin de la galaxie.

I) Pourquoi le forum est si frustrant : L’effet Dunning Kruger

Je vous ai déjà parlé d’une des corollaires de l’effet Dunning-Kruger, dans ce topic:

https://m.jeuxvideo.com/forums/42-3011927-55679758-1-0-1-0-c-est-ce-doute-qui-fera-de-vous-des-experts.htm

Nous allons voir comment cette loi permet de comprendre les interactions du Forum Finance, de tous les forums spécialisés en réalité…

L’expérience Dunning-Kruger permet de modéliser la confiance que porte un individu dans ses capacités en fonction du temps qu’il a passé à exercer, la voici:

https://www.noelshack.com/2018-13-7-1522593879-f0a4d125717ef24de54e9c620d98e2b9.jpg

On note que cette confiance part de 0 mais atteint très vite, beaucoup trop vite, un ATH (point le plus haut). S’en suivra une crise de confiance puis un regain à mesure que le sujet pratique. Grace à cette remise en question et au temps passé sur le terrain, il deviendra un expert.

Voici maintenant les 4 lois de Dunning-Kruger :

  1. La personne incompétente tend à surestimer son niveau de compétence ;
  2. La personne incompétente ne parvient pas à reconnaître la compétence de ceux qui la possèdent véritablement ;
  3. La personne incompétente ne parvient pas à se rendre compte de son degré d’incompétence ;
  4. Si une formation de ces personnes mène à une amélioration significative de leur compétence, elles pourront alors reconnaître et accepter leurs lacunes antérieures.

Ainsi s’explique, pour faire simple, la césure newfags/oldfags. Bien que certains « oldfag » n’ont jamais progressé, nous en conviendrons…

Un dernier point mérite notre attention, c’est un corollaire de l’étude, une 5ème loi si vous préférez : Les personnes compétentes ne conçoivent pas que les tâches faciles pour eux soient difficiles pour d’autres, ils ont tendance à oublier l’état dans lequel ils se trouvaient eux-même à leurs débuts. Il n’est pas étonnant dès lors que l’élite de la finance mondiale, qui se retrouve comme chacun sait sur le FF, traite avec un peu de condescendance les aspirants traders…

Je veux insister sur ce point: les torts sont partagés et la facilité d’accès du forum doit se payer par un effort de pédagogie. Cette pédagogie ne sera pas vaine car les débutants d’aujourd’hui, selon la quatrième loi, finiront par « reconnaitre et accepter leurs lacunes antérieures ».

Un grand merci donc à ceux qui animent le Topic Débutant, vous êtes supers !

II) Pourquoi les tensions sont exacerbées sur le forum

Vous l’aurez remarqué, le forum peut être violent, surtout en période de gange. Je mets ça sur le compte d’une certaine immaturité, le public de jv.com restant globalement assez jeune, mais pas seulement.

Ce qui donne tant de travail à la modération est selon moi la rencontre entre un médium virtuel, le forum, et un sujet bien matériel, le flouze.

Beaucoup de personnes entretiennent un rapport problématique à l’argent pour la simple et bonne raison que notre civilisation toute entière entretient un rapport problématique à l’argent…

Mais au moins IRL on se tient grâce à ce qu’Orwell appelait la Comon Decency, la décence populaire. Celle-ci vole en éclat dès lors que l’on intervient en ligne à la faveur du pseudonymat…

Je pense que la force des liens et des animosités qui se nouent ici sont comparables à ce que l’on observe dans des guildes de MMO, quand le jeu s’apparente à un travail: horaires de présence, taches rébarbatives, respect de la hiérarchie… si bien que les frontières entre réel et virtuel se brouillent.

Pour éviter de tomber dans cet écueil votre arme principale sera un solide second degré, nous y reviendrons.

III) Comment appréhender les posts du forum

A) La Loi du Singe

Que cela soit bien claire: personne ici n’est votre conseiller financier et vous êtes, quoi qu’il arrive, l’unique responsable de vos pertes.

Au-delà de ça réfléchissez une minute: Qui donc suivrait aveuglément les conseils d’une personne dont il ne connait même pas le vrai nom ?

Lorsque vous êtes sur ce forum (et pas seulement…) vous devriez faire comme moi et systématiquement appliquer la Loi du Singe, qui n’est rien d’autre qu’une variante du Doute Méthodique:

Partez toujours du principe que celui que vous lisez est le dernier des singes.

D’abord parce qu’il existe une probabilité non-négligeable que cela soit effectivement le cas mais surtout parce que vous vous obligerez ainsi à faire vos propres recherches sur le thème concerné avant d’envisager le moindre investissement.

Si, par le plus grand des hasards, il se trouve ce que le singe ait eût raison alors, et alors seulement, vous pourrez envisager mettre un petit billet…

Je pense que la généralisation de cette loi aurait un double impact positif:

  • Les lecteurs ne se feraient plus avoir par des shills manifestement faiblards
  • Les posteurs de bonne foi seraient moins stressés à l’idée d’induire en erreur les lecteurs.

Bien entendu la Loi du Singe s’applique en premier lieu à l’auteur de ces lignes.

B) corollaire à la Loi du Singe: le Singe Interne

Ne suivez JAMAIS les Infos d’Insiders™. D’où qu’elles viennent, même agrémentées de prétendues Preuves©. IRL je ne me fie jamais aux informations de seconde main alors ici…

Si éventuellement celui dont émanent ces infos est connu pour être en contact avec des « market makers » alors prenez-les en compte si ça vous chante, mais n’ouvrez jamais, au grand jamais, une position sur la seule base de ce type d’ « informations ».

C) Pourquoi le forum est (malgré tout) digne de confiance

Pour optimiser mes investissements j’ai étudié l’économie des brokers (plateformes d’échanges) ce qui, de proche en proche, m’a amené aux programmes d’affiliations que ces derniers proposent.
Ces programmes sont la gangrène des espaces de discussion ayant pour thème la finance…

Anton Kreil résume la situation dans cette (courte) video: https://youtu.be/3Hz2875zdqE

Online forums were not built for your benefit 

Sur les Forums « tradi » de finance on observe :

  • Tout un écosystème de faux profils « vieux de dix ans » qui orientent les discussions
  • Des contrats liant les compagnies détenant les forums et les brokers (quand ce ne sont pas tout bêtement les mêmes…): Liens d’affiliation dans les pubs, tracking des usagers via cookies et rémunération à la connexion ce qui amène des
  • incitations à utiliser tel ou tel service

Les forums sont sur ce point pris dans le jeu de la concurrence, avec les « educators » par exemple, qui sont systématiquement dénigrés (souvent à raison mais c’est autre chose). Ainsi les discussions n’y sont pas naturelles mais manipulées.

Webedia, à ce que je sache, n’a pas conclu de partenariat avec Bitfinex et ne traque pas (encore) ses usagers pour se payer à la connexion sur Bittrex. De plus le forum est trop bordélique pour qu’une armée de fake profil en prenne efficacement le contrôle et de toute façon notre modération d’élite ne les laissera pas faire.

En somme ce que vous avez devant vous est sans aucun doute l’un des espaces de discussion le plus sain disponible en matière de finance. C’est vous dire !

D) El famoso second degré

Dans le doute, partez du principe que c’est du second degré. Rien de plus à dire, ça vous évitera bien des embrouilles et des crises de nerf.

E) La Blacklist est votre amie

Il se trouve, et c’est une chance, que les forumers se trouvent être des gens très égaux… ce qui veut dire qu’un intervenant intéressant le sera très souvent et que l’inverse est vrai. En somme, utilisez la blacklist, vous ne raterez rien.

Avec seulement une dizaine de pseudos en BL vous verrez que le forum est déjà bien plus vivable, d’autant que les trolls du fofo sont quand même très facilement indentifiables et connus de tous. Il m’arrive parfois de cliquer sur le bouton « voir le message » par curiosité et sachez que jamais, JAMAIS, cela en a valu la peine.

Alors, sans complexes, go blacklister !

IV) Comment poster sur le forum

Avertissement: Ces propos n’engagent que leur auteur.
Ces lignes sont destinées à des lecteurs de bonne foi qui ont la volonté de participer à la vie du forum mais qui ne savent pas comment l’appréhender. Il ne s’agit en rien d’une velléité d’imposer un certain style au fofo et seul la modération peut estimer de quels sujets sont dignes d’exister ou non. Au demeurant, le jour où quelqu’un pourra se dire « voilà, le Forum Finance ressemble enfin à ce que j’en voulais », c’est qu’il aura perdu tout intérêt.

A) Règles de sécurité

Voici sûrement le point le plus important de tout le post: vous devez faire très attention à protéger votre anonymat. Et outre les conseils de base (utilisez un pseudo que vous n’utiliserez pas ailleurs, soyez évasif sur vos activités IRL) je vous conseille tout simplement de mentir.

Car en ligne il y a des mythos et c’est quelque chose de très normal ! Entre nous il faut être un peu débile pour croire que les gens vont dire la vérité sur internet…

Partez du principe que dès que vous posterez régulièrement ici alors il existera un fichier excel avec toutes les informations disponibles sur votre compte, mis à jour régulièrement.

Il n’a jamais été aussi facile pour un taré d’assouvir ce genre de passion malsaine et quand je vois certains afficher une adresse ETH en signature je me dis, outre que c’est un crevard, qu’il est bien inconscient de laisser son patrimoine à la vue de tous…

Si vous pensez que j’en rajoute, que je fais une crise de parano, allez donc vous renseigner sur l’histoire d’un certain Lorient56, constatez jusqu’où certains sont prêts à aller simplement pour compiler des données personnelles. Revenez ensuite me dire que de telles sociopathies n’existent pas… et je ne parle même pas des arnaqueurs.

Et puis il y a aussi… eux. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/43/6/1509207099-fisc.png

Quand je parle de mentir je parle bien évidemment de mentir sur son identité ou le montant de ses positions (à la baisse, cela va de soit). Si vous êtes du genre à répandre sciemment de fausses informations ou de faux calls sur ce forum alors vous êtes une personne méprisable mais ça, vous le saviez déjà…

Si vous vous rendez compte que vous avez laissé trainé trop d’informations alors il est temps de changer de pseudo et d’aller faire un tour sur ce site:

http://www.maxigadget.com/2014/03/tuto-comment-disparaitre-d-internet-sans-laisser-de-traces.html

FaunoLeFaune
Niveau 24
26 avril 2018 à 13:53:19

B) Comment poster un contenu de qualitay

Le fait qu’il n’y ait qu’un système rudimentaire de hiérarchisation des posts (épingle / Sujets à ne pas manquer) rend chaque poster responsable de la qualité de la première page.

Alors avant de créer un topic posez-vous la question: Est-ce bien utile ?

a) De l’importance de l’argumentation

Alors je sais que pour la plupart des millenials, élevés dans l’idée contraire, ce que je m’apprête à dire risque de meurtrir leurs petits coeurs tout mous et même causer des convulsions. C’est pour ça que je vais le dire de la manière la plus douce possible, ok ?

Quand tu es prêt, clique sur le spoiler juste en dessous…

ON SE FOUT DE TON RESSENTI !

Sérieux… le « Market Sentiment » est une discipline extrêmement intéressante mais elle ne se fait pas à l’échelle d’un forum francophone. Ce que tu ressens par rapport au marché ne nous est d’aucun intérêt et il est fatiguant, désespérant même, de se taper un paragraphe qui semble intéressant pour finalement se rendre compte que l’auteur se prend pour un prophète, un de plus…

PAR CONTRE le fruit de ton raisonnement sourcé, voilà qui nous intéresse grandement !

Je lis parfois que le Forum Finance est borné mais je pense que c’est tout le contraire ! Tous les intervenants honnêtes de ce noble salon ne demandent qu’une seule chose : être convaincu de la présence d’une bonne opportunité (et donc d’un bon rendement).

Or ces découvertes sont très rarement issues d’une intuition, ce serait trop simple… elles partent au contraire généralement d’une hypothèse contre-intuitives et doivent donc être présentées avec des arguments solides et sourcés.

b) De l’importance du conditionnel

Ayez bien en tête, et c’est une certitude, qu’il n’y a sur un marché AUCUNE certitude. Il n’existe que des probabilités, plus ou moins forte c’est selon.

  • Il est possible que le BTC tombe à 200$ la semaine prochaine
  • Il est possible que l’ETH monte à 10k le mois prochain

Ces deux événements ont une probabilité ridicule, mais cela reste du domaine du possible.

Dès lors les affirmations péremptoires sont hors de propos. Vous ne savez pas ce qui va se passer, personne ne le sait. Balayez vos certitudes, elles nous feront perdre du temps et vous feront perdre de l’argent.

Alors bien sûr nous avons tous un scénario privilégié, celui qui correspond à notre plan de trading, et si vous deviez intervenir dans ce sens alors tentez de définir les conditions nécessaires et suffisantes à l’accomplissement de votre scénario, puis observez la survenance de ces conditions et signalez-les au forum.

C’est comme ça qu’on soutient efficacement un point de vu, pas avec des affirmations à l’emporte-pièce.

Pour résumer un bon post ce n’est rien de plus que la formule:

Arguments raisonnés + emploi du conditionnel + au moins une source extérieure (quelle qu’elle soit)

Et bingo là on parle !

(Ceci dit, le sentiments de certains vétérans est toujours bon à prendre, pour ce qu’il est… mais il faut faire ses preuves avant de pouvoir se le permettre ! )

C) De l’importance des trolls

Structurellement les trolls sont importants: ils vont donner du volume à votre sujet et lui permettre de rester en première page pendant un petit moment.

De plus si quelqu’un ayant quelque chose à dire sur le sujet que vous abordez passe par là et voit votre topic se faire malmener alors il sera d’autant plus motivé à écrire une réponse intéressante, réponse qu’il ne se serait peut-être pas donné la peine d’écrire en d’autres circonstances… vous les reconnaitrez à ce qu’ils ouvrent leurs posts par une remarque bougonne du style « gneugneugneu forum de singe alors l’OP je pense que… »

Pas la peine donc de vous fâcher tout rouge si votre thread ne prend pas la tournure que vous souhaitiez, s’en plaindre aggravera d’ailleurs grandement les choses… En général les topics qui partent en sucette sont le fait d’un post initial faiblard.

En somme sur vos topics, voyez les réponses légères comme des shitcoins qui vont faire monter le volume de votre exchange.

D) Comment faire un topic avec beaucoup de réponses

Je sais pas :noel:

Conclusion : et toi ?

Voilà beaucoup d’autres choses à dire mais je vais m’arrêter là, je vais vous spoiler l’Endgame !

Ce qui m’intéresse par contre, et ce que je vous invite à écrire en réponse, c’est VOTRE histoire avec le fofo, alors à vos plumes !

Peace :ok:

WaltonWTC
Niveau 8
26 avril 2018 à 13:55:26

G PA LU

Pseudo supprimé
Niveau 10
26 avril 2018 à 14:00:46

Élémentaire mon cher Walton :o))

lutapac
Niveau 10
26 avril 2018 à 14:03:44

Le 26 avril 2018 à 13:55:26 WaltonWTC a écrit :
G PA LU

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1485735853-fillon5.png

Gus
Niveau 13
26 avril 2018 à 14:06:39

First page https://image.noelshack.com/fichiers/2017/11/1489894435-1122333.png

Waidse[of]sez]
Niveau 10
26 avril 2018 à 14:07:37

:)

Amauzoogataga
Niveau 39
26 avril 2018 à 14:07:42

T'es vraiment super deter, mais c'est beau :snif:

MastamarFLK
Niveau 6
26 avril 2018 à 14:08:35

J'aime beaucoup mon khey, félicitations c'est propre et complet avec des exemples :ok:

Pseudo supprimé
Niveau 10
26 avril 2018 à 14:10:04

cool :ok:

chrisjaysus
Niveau 9
26 avril 2018 à 14:11:55

topic de qualitey
G TOU LU

TraderSinge
Niveau 10
26 avril 2018 à 14:12:51

On s'en bat les couilles, il arrice quand le "pourquoi les at te feront perdre de l'argent" ?

Pseudo supprimé
Niveau 9
26 avril 2018 à 14:17:49

C'est bien rédigé chapeau l'artiste https://image.noelshack.com/fichiers/2017/01/1483893486-risitas-haut-de-forme.png

Theloluex
Niveau 23
26 avril 2018 à 14:19:41

Merci beaucoup l'op pour tout ce que tu apportes au forum, espérons que ce genre de topic serviront à redorer l'image de l'élite https://image.noelshack.com/fichiers/2017/20/1494955602-mixmedecin.png

BullePapale
Niveau 10
26 avril 2018 à 14:22:12

gneugneugneu forum de singe alors l’OP je pense que c'est un post intéressant qui alimente ma réflexion actuelle sur ma présence sur ce forum https://image.noelshack.com/fichiers/2017/23/6/1497083182-jesusclown.png

TheCryptoMoon
Niveau 10
26 avril 2018 à 14:23:13

Le 26 avril 2018 à 14:06:39 Gus a écrit :
First page https://image.noelshack.com/fichiers/2017/11/1489894435-1122333.png

Excellent topic, first page too https://image.noelshack.com/fichiers/2017/01/1483893486-risitas-haut-de-forme.png

lasaveurdugange
Niveau 10
26 avril 2018 à 14:23:15

On attend toujours El Famoso purification du forum https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png

Pseudo supprimé
Niveau 10
26 avril 2018 à 14:24:17

J'ai lu, merci, pas mal de passages intéressants.

Utile pour les newfags deter.

TheCryptoMoon
Niveau 10
26 avril 2018 à 14:26:59

C'est quand que tu deviens modo ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/11/1489894435-1122333.png

CasquettePoivre
Niveau 11
26 avril 2018 à 14:27:41

A épingler :oui:

1
Sujet : Forum Finance: Mode d’Emploi
   Retour haut de page
Consulter la version web de cette page