Finance

Le Split, je vais le rater, la tristesse

Le 08 mars 2023 à 17:42:23 :

Le 08 mars 2023 à 17:39:40 :

Le 08 mars 2023 à 17:34:51 :
Par contre c'est vrai que le débat public aujourd'hui fait penser aux Byzantins qui débattaient du sexe des Anges pendant que les Ottomans les attaquaient.
Aujourd'hui le débat c'est de savoir si on doit continuer à dire femme quand on parle des individus nés avec les chromosomes XX.
Et pendant ce temps, t'as la Grèce et la Turquie qui sont prêts à se foutre dessus, la guerre en Ukraine, en Arménie, l'ingérence russe et chinoise en Europe...

Je croise assez rarement des gens qui parlent de genre en dehors des réseaux sociaux, Netflix et des médias pour handicapés mentaux. C'est un mythe non ? En dehors des 3 ou 4 marginaux à cheveux bleu qu'on peut apercevoir à côté des écoles/ fac ?

J'en ai dans mon entourage, des filles principalement, à recracher toute la propagande d'extrême gauche sur ces sujets dont oui, la majorité s'en fout.
Mais ça infuse dans l'inconscient, comme les "celles et ceux" et autres conneries d'inclusion qu'on balance à toutes les sauces pour se donner bonne conscience.
Même au niveau professionnel, je reçois des courriels de la CCI ou d'organismes de formation en écriture dite "inclusive"...

Pour une bonne partie d'entre elles , ça s'en va avec l'âge. Mais il est vrai que la propagande wokiste/féministe devient de plus en plus puissante. Quoique beaucoup d'entre elles sont gênées par cet excès de féminisme mais n'osent pas le dire.

Le 08 mars 2023 à 18:38:00 :
Axa qui fait un ath de 10 ans dans le silence alourdissant du topic

J'essaie d'y rentrer mais que c'est dur...
Je l'ai fait pour Amundi par contre.

Interview très intéressant à lire de la part de l"Auteur du bestseller "A random walk down the wall street".

https://www.marketwatch.com/story/equities-still-the-best-game-in-town-the-guru-of-index-investing-remains-bullish-on-stocks-to-beat-inflation-df730324?mod=moremw_bomw

A l"époque du livre (1973) , il disait que même un chimpanzé aveugle qui achète juste les gros indices battra les pros de wall street dans leur propre jeu. Son livre avait suscité beaucoup de polémique et de critique négatif à l"époque de la part des gérants à Wall Street, notamment à cause de cette phrase.
5 ans après la sortie de son livre, (1978) , le premier fonds indiciel basé sur le SP500 est sortie : c'est le Vanguard 500 Index. Et si on avait mis juste 100$ dans le fonds à l'époque , ça voudrait 1,5 millions $ aujourd'hui : là où une bonne partie des sociétés de gestions sont ruinées entre temps malgré les gérants considérés comme des stars.

Il réitère son conseil 50 ans plus tard et dit que c"est encore plus pertinent aujourd'hui.
Il dit qu"aucune classe d"actif ne peut battre les actions et aucun investissement long terme ne peut battre un DCA sur les gros indices. D'autant plus que maintenant on a accès à des indices plus larges + ETF et sur des tarifs ridiculement bas. T'es au moins déjà sûr de battre 90% des gens qui font du stock picking

Pourquoi les ETF S&P500 de Vanguard sont beaucoup plus cher que la moyenne?

Il réitère son conseil 50 ans plus tard et dit que c"est encore plus pertinent aujourd'hui.
Il dit qu"aucune classe d"actif ne peut battre les actions et aucun investissement ne peut battre un DCA sur les gros indices. D'autant plus que maintenant on a accès à des indices plus larges avec des ETF et sur des tarifs ridiculement bas. T"es au moins déjà sûr de battre 90% des gens qui font du stock picking

Je confirme ce propos

Le 08 mars 2023 à 19:04:01 :
Pourquoi les ETF S&P500 de Vanguard sont beaucoup plus cher que la moyenne?

hum t"est sûr de toi ?
Vanguard est réputé pour ces ETF les moins chers du marché
La version américaine du SP500 (VOO) c"est 0.03% de frais de gestion/an
https://investor.vanguard.com/investment-products/etfs/profile/voo

et la version européenne c"est 0.07% /an
https://www.vanguardinvestor.co.uk/investments/vanguard-s-and-p-500-ucits-etf-usd-distributing/overview

Exactement les mêmes tarifs que Ishares.

Si les ETF venaient à se « démocratiser » de plus en plus, étant donné que ça renvoie l’image de « facilité », est-ce que ça serait au détriment du cours ? Ou au contraire hype augmente -> cours augmente ?

Le 08 mars 2023 à 19:13:00 :

Il réitère son conseil 50 ans plus tard et dit que c"est encore plus pertinent aujourd'hui.
Il dit qu"aucune classe d"actif ne peut battre les actions et aucun investissement ne peut battre un DCA sur les gros indices. D'autant plus que maintenant on a accès à des indices plus larges avec des ETF et sur des tarifs ridiculement bas. T"es au moins déjà sûr de battre 90% des gens qui font du stock picking

Je confirme ce propos

après rien n'empêche de profiter des opportunités court/moyen terme via le stockpicking
Mais clairement pour la retraite (je ne compte pas des masses sur notre ponzi forcé de retraite) et pour la transmission aux gosses , principalement DCA sur des indices.

Le 08 mars 2023 à 18:28:26 :

Le 08 mars 2023 à 18:03:21 :
Ça y ai j'ai mon compte BourseDirect,
40% S&P 500, 40% Stoxx Europe et 20% nasdaq

C'est pas mal ? Je vise du long terme

Ou alors tu prends un ETF World qui te fait grosso modo tout ça à la fois avec moins de frais Mais sinon oui, pour du long terme, tu ne te planteras pas avec ça non plus.

T'es sûr pour le moins de frais ? Ou alors tu parles des frais de courtage parce que moins d'ordres à passer, mais sinon il me semble que les ETF World ont des frais de gestion nettement plus élevés (de l'ordre de 0,4-0,5%) que les ETF sur les indices européens ou américains (plutôt de l'ordre de 0,15-0,2%).

Le 08 mars 2023 à 19:27:39 :

Le 08 mars 2023 à 18:28:26 :

Le 08 mars 2023 à 18:03:21 :
Ça y ai j'ai mon compte BourseDirect,
40% S&P 500, 40% Stoxx Europe et 20% nasdaq

C'est pas mal ? Je vise du long terme

Ou alors tu prends un ETF World qui te fait grosso modo tout ça à la fois avec moins de frais Mais sinon oui, pour du long terme, tu ne te planteras pas avec ça non plus.

T'es sûr pour le moins de frais ? Ou alors tu parles des frais de courtage parce que moins d'ordres à passer, mais sinon il me semble que les ETF World ont des frais de gestion nettement plus élevés (de l'ordre de 0,4-0,5%) que les ETF sur les indices européens ou américains (plutôt de l'ordre de 0,15-0,2%).

https://www.boursorama.com/bourse/trackers/cours/1rAIWDA/
0,2% de frais de gestion
aucun frais de courtage sur Boursorama

Mais est-ce qu'un ETF à levier x2 sur un indice large comme le CL2 n'est pas voué à surperformer son indice de référence à très long-terme, justement car le marché est forcément haussier sur des horizons très longs ?

Post avant "beta slippage". Oui, et ça vaut dans les deux sens. Et comme à terme le marché est bien plus haussier que baissier, en toute logique, l'ETF à levier devrait logiquement surperformer son indice de référence. Après ce n'est pas une affirmation, peut-être que j'ai tort et que je sous-estime justement les conséquences des krashs et des zones trop stables.

Le 08 mars 2023 à 19:31:22 :

Le 08 mars 2023 à 19:27:39 :

Le 08 mars 2023 à 18:28:26 :

Le 08 mars 2023 à 18:03:21 :
Ça y ai j'ai mon compte BourseDirect,
40% S&P 500, 40% Stoxx Europe et 20% nasdaq

C'est pas mal ? Je vise du long terme

Ou alors tu prends un ETF World qui te fait grosso modo tout ça à la fois avec moins de frais Mais sinon oui, pour du long terme, tu ne te planteras pas avec ça non plus.

T'es sûr pour le moins de frais ? Ou alors tu parles des frais de courtage parce que moins d'ordres à passer, mais sinon il me semble que les ETF World ont des frais de gestion nettement plus élevés (de l'ordre de 0,4-0,5%) que les ETF sur les indices européens ou américains (plutôt de l'ordre de 0,15-0,2%).

https://www.boursorama.com/bourse/trackers/cours/1rAIWDA/
0,2% de frais de gestion
aucun frais de courtage sur Boursorama

J'avais juste pris pour référence le Amundi et le Lyxor. Celui là est plus intéressant oui, mais est-ce qu'il est éligible au PEA ?
Parce que sinon dans les ETF SP500 pour CTO, il y en a aussi avec moins de frais que les chiffres que j'ai donnés dans mon message d'avant il me semble.

Le 08 mars 2023 à 19:34:14 :

Le 08 mars 2023 à 19:31:22 :

Le 08 mars 2023 à 19:27:39 :

Le 08 mars 2023 à 18:28:26 :

Le 08 mars 2023 à 18:03:21 :
Ça y ai j'ai mon compte BourseDirect,
40% S&P 500, 40% Stoxx Europe et 20% nasdaq

C'est pas mal ? Je vise du long terme

Ou alors tu prends un ETF World qui te fait grosso modo tout ça à la fois avec moins de frais Mais sinon oui, pour du long terme, tu ne te planteras pas avec ça non plus.

T'es sûr pour le moins de frais ? Ou alors tu parles des frais de courtage parce que moins d'ordres à passer, mais sinon il me semble que les ETF World ont des frais de gestion nettement plus élevés (de l'ordre de 0,4-0,5%) que les ETF sur les indices européens ou américains (plutôt de l'ordre de 0,15-0,2%).

https://www.boursorama.com/bourse/trackers/cours/1rAIWDA/
0,2% de frais de gestion
aucun frais de courtage sur Boursorama

J'avais juste pris pour référence le Amundi et le Lyxor. Celui là est plus intéressant oui, mais est-ce qu'il est éligible au PEA ?
Parce que sinon dans les ETF SP500 pour CTO, il y en a aussi avec moins de frais que les chiffres que j'ai donnés dans mon message d'avant il me semble.

Non, pas éligible PEA, uniquement CTO malheureusement.
Pour le PEA, faut se contenter des Amundi, Lyxor ou BNP.

[19:34:11] <Onizashi>
Mais est-ce qu'un ETF à levier x2 sur un indice large comme le CL2 n'est pas voué à surperformer son indice de référence à très long-terme, justement car le marché est forcément haussier sur des horizons très longs ?

Post avant "beta slippage". Oui, et ça vaut dans les deux sens. Et comme à terme le marché est bien plus haussier que baissier, en toute logique, l'ETF à levier devrait logiquement surperformer son indice de référence. Après ce n'est pas une affirmation, peut-être que j'ai tort et que je sous-estime justement les conséquences des krashs et des zones trop stables.

Ton levier est reset tous les jours donc c'est pas souvent optimal

[19:20:39] <Eogel>
Si les ETF venaient à se « démocratiser » de plus en plus, étant donné que ça renvoie l’image de « facilité », est-ce que ça serait au détriment du cours ? Ou au contraire hype augmente -> cours augmente ?

Ni l'un ni l'autre
Je te passe les détails techniques mais les émetteurs d'ETF émettent des titres en fonction de la demande

Si il y a un pic de demande ils sont en capacité d'émettre des titres pour absorber la demande

L'etf ne fait que suivre son indice de référence

Le 08 mars 2023 à 19:34:11 :
Mais est-ce qu'un ETF à levier x2 sur un indice large comme le CL2 n'est pas voué à surperformer son indice de référence à très long-terme, justement car le marché est forcément haussier sur des horizons très longs ?

Post avant "beta slippage". Oui, et ça vaut dans les deux sens. Et comme à terme le marché est bien plus haussier que baissier, en toute logique, l'ETF à levier devrait logiquement surperformer son indice de référence. Après ce n'est pas une affirmation, peut-être que j'ai tort et que je sous-estime justement les conséquences des krashs et des zones trop stables.

Je crois aussi que c"est possible pour un indice aussi large que celui du CL2. Ce dernier pourrait battre son indice
La largeur de l'indice et le levier faible sont des atouts.
Après , à part du backtest, on a pas de données suffisamment larges pour le justifier sur du très long terme.
Après je suis moins convaincu sur les leviers d'autres indices plus restreints.

Le 08 mars 2023 à 18:03:21 :
Ça y ai j'ai mon compte BourseDirect,
40% S&P 500, 40% Stoxx Europe et 20% nasdaq

C'est pas mal ? Je vise du long terme

Quel est l'intérêt d'investir autant sur l'Europe qui est moins rentable et qui est fortement corrélée au S&P500 ?

In any year there are people who outperform, but the ones who outperform the next year aren’t the same. When you compound this over 10- or 20 years, we’re talking about 90% of money managers.

Phrase intéressante qui resume pourquoi on arrive pas systématiquement à battre le marché. Les Hedges fund qui fanfaronnent d"avoir battu le marché sont rarement les mêmes d"une année à l"autre. Si tu composes ça sur 10 ou 20 ans, tu les battra quasi tous juste en "suivant le marché"

Safran ou Thalès pour un horizon à 2-3 ans?