Sujet :
Ésotérisme ça ameliore le poison?
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Le 03 juillet 2024 à 18:54:24 :
Passant par-là par pur hasard, je précise que l'arcane peut aussi booster le saignement (en tout cas pour un sort bien précis du DLC).
Ahu, Impenetrable Thorns bordel. 
Le 03 juillet 2024 à 19:08:00 :
Le 03 juillet 2024 à 18:54:24 :
Passant par-là par pur hasard, je précise que l'arcane peut aussi booster le saignement (en tout cas pour un sort bien précis du DLC).Ahu, Impenetrable Thorns bordel.
Thank God for this spell xD...
Le 03 juillet 2024 à 20:54:19 :
J’viens de drop épines impenetrables, ça vaut le coup pour un build eso ?
Alors j'ai pas utilisé ce spell sur 99% de mon run (j'ai terminé le DLC) mais j'ai respec eso en utilisant ce spell pour une raison précise, et je peux te confirmer que l'eso + baton albinaurique, ça a un très bon scale.
C'est très fort. Y a aussi une autre arme du DLC qui scale bien avec mais je veux pas trop spoil.
Edit : Check aussi les talismans qui proc avec les attaques consécutives et le saignement ;-) ! Ca vaut la peine.
T’as moyen de me dire le nom de l’arme ? Possiblement je l’ai déja 
Le 03 juillet 2024 à 19:07:40 :
Le 03 juillet 2024 à 18:43:45 :
Le 03 juillet 2024 à 18:41:44 :
L'ésotérisme améliore la vitesse à laquelle le poison se déclenche, pas les dégâts qu'il cause.D'ailleurs ça vaux le coup un build poison ou sommeil?
Poison = non, nul à chier. Le fait qu'un simple bolus le soigne + les dégâts bien trop lents rend le build inutile. Autant go putréfaction, c'est littéralement le poison en mieux.
Je suis pas vraiment d'accord ou alors tu fais un résumé giga exhaustif qui ne concerne que le PvP (dans ce cas là mybad j'en fais jamais). Genre l'argument "un simple bolus le soigne" déjà c'est qu'en PvP.. mais c'est littéralement le cas de toutes les altérations du jeu donc j'avoue que c'est un peu bancal comme argument puisqu'elles partagent toutes ce "défaut", même Bleed qui est considéré comme fumé.. 
Mais non, la Putréfaction n'est pas le Poison en mieux. Et d'ailleurs, pourquoi choisir ? L'un n'empêche pas l'autre
Déjà parlons de l'éléphant dans la pièce en PvE : peu de joueurs utilisent les altérations de ce type comme Poison ou Putréfaction. Le fait est que c'est un style de jeu qui prône bien plus la passivité et la fourberie, voir la temporisation du combat alors que les gens préfèrent un affrontement de type "duel d'honneur" à attaquer avec leur arme plutôt que d'appliquer des statuts à l'ennemi et le regarder mourir à petit feu, donc 99% du temps les gens préfèrent Bleed / Frost et on va pas se le cacher, ce sont les 2 meilleures altérations du jeu (imho).
Mais ça existe, c'est gimmick mais ça fonctionne, même si se reposer quasi entièrement sur les altérations est pas opti. Dans des builds spécialisés là-dedans genre double Rapiere d'Antspur qui applique Putré + Poison + pourquoi pas la cendre Poison Moth Flight, ou le Katana Vipérin etc, ça reste une stratégie totalement viable qui va même payer énormément en NG+ voir dans le DLC où les HP des ennemis sont élevés ! T'ajoute Black Blade et t'as un build NG+ killer 
Et jusque là je suis d'accord avec toi : si tu compares le Poison simple à la Putréfaction dans cette optique de dégâts sur la durée, elle est à tous les niveaux supérieure.
Les 2 durent 90s et la Putré fera plus de dégâts % 
Sauf que c'est un peu facile de dire "le Poison c'est nul car la Putré fait plus de dégâts pendant la même durée" alors qu'ils ne sont pas aussi accessibles côté build, mais n'ont aussi pas vraiment le même rôle via les options proposées par le jeu. Côté build, les sources pour infliger le Poison sont super simples à trouver (changer le scaling d'une arme + des AoW) alors que la Putré ne se trouve que sur des armes plutôt faibles qui sacrifient de l'AR pour ce gain, souvent ne peuvent pas être infusées et sont vraiment dans le bas du panier.
Par exemple rien n'empêche de jouer une arme Bleed de base, genre un Nagakiba en build Eso-Poison avec une AoW muti-hit genre Sword Dance pour appliquer le poison vite, et t'as une excellente arme Bleed + bonne cendre offensive.. Et le Poison en plus. Et tu constates qu'étant un build Eso, le Blood build-up de l'arme est supérieur à celui de tous les autres scaling (sauf Bleed et Occulte) tout en octroyant un énorme Poison build-up. C'est le cas inverse des Venomous Fangs, qui ont Poison de base et qui en scaling Occulte/Bleed font les 2 sans aucune perte de DPS
Avec ça tu peux jouer totalement agressif comme n'importe quel build, le Poison est la cerise sur le gâteau.
Mais t'as aussi l'un des intérêts majeur des altérations qui est d'activer les Talismans liés à celles-ci qui apportent énormément de dégâts %. Et bien que le Talisman + la couronne de champi octroient 20%+10% de dégâts lorsqu'un Poison/Putré proc à côté pendant 20s, si on ne peut infliger ce malus que toutes les 90s, ce talisman est actif littéralement une fois dans le combat et va perdre énormément d'intérêt
Et ça la Putré ne peut pas faire autrement que de mal synergiser avec donc la plupart ne prennent pas la peine de faire des builds autour de la Putré, ça reste plutôt un joker etc.
C'est là que le Deadly Poison entre en scène et change totalement l'intérêt de cette altération qui passe de 90s à seulement 30s et va infliger des dégâts bien plus proches de la Putré (mais quand même inférieure). Avec sa durée de 30s, on va réappliquer le Poison souvent et proc de nouveau les talismans, soit être quasi perma en +20% dégâts (ou 30% mais bon la plupart ne joueraient pas le chapeau horrible ahah). Ca fait une diff énorme qui va permettre à la fois d'avoir un build qui inflige une altération qui va gratter sur la durée, mais aussi une arme qui fait de bons dégâts d'elle-même grâce à ce buff.
Avec l'exemple précédent du Nagakiba, la perte de DPS en choisissant le scaling Poison est compensée par ce proc de 20% dégâts constants combiné au dégâts sur la durée du Poison. T'as toujours le Bleed sur l'arme donc tu peux même jouer le talisman associé pour avoir genre 40% dégâts etc. Et là, ben tu te retrouves avec une arme qui a de bons dégâts physiques, du bleed, du poison.. Le top
Mais ça, c'était avant le DLC
Spoiler sur une cendre à trouver dans l'exploration :
Le DLC a ajouté l'AoW qui va peut-être changer le game et redorer le blason des altérations lentes : https://eldenring.wiki.fextralife.com/Ash+of+War%3A+The+Poison+Flower+Blooms+Twice
En gros c'est Poison Moth Flight 2.0 : le concept est que si l'ennemi a une altération, ça lui inflige un énorme % des dégâts de l'altération totale d'un coup tout en lui retirant celle-ci (je connais pas le calcul faudra attendre du theorycraft, mais ça fait des bons gros dégâts).
Je dis 2.0 car Moth Flight ne marchait que sur le Poison et était plutôt médiocre en terme de confort d'utilisation, mais la nouvelle AoW fonctionne aussi sur la Putré et est super agréable à utiliser !
Pour couronner le tout, l'AoW elle-même inflige du build-up de Putré.. 
Donc avec la possibilité d'appliquer les 2 altérations et de reset à 0 leur durée sur commande, cette AoW est capable de bénéficier un max du talisman / couronne pour être perma à 30% dégâts
Après je suis d'accord avec toi dans l'idée générale : y a bien meilleur comme build sans se casser la tête mais c'est pas l'objectif de tout le monde de jouer ce qui est le plus broken.. au contraire. Sinon tout le monde serait toujours sur des épées courbées seppuku à mettre 2mn à ce buff devant chaque Boss, faire 3 attaques sautées et on applaudit..
Là je parle de builds plus poussés, créatifs, plus gimmick comme je dis, qui ont vraiment un plan de jeu à mettre en exécution.. mais une fois le setup fait, ça fait ses preuves et ça récompense le theorycraft d'avoir bien pensé la synergie générale
Le 03 juillet 2024 à 21:36:33 :
T’as moyen de me dire le nom de l’arme ? Possiblement je l’ai déja
Clique sur la bannière "spoil" juste au-dessus de ton post (celui en anglais) ;-) !
L'arme dont je parle est liée à une suite de quete de la version DLC de Seluvis qui se nomme Ymir. Il vend la plupart des spells pour des builds intell et foi
Le 03 juillet 2024 à 23:09:36 :
Le 03 juillet 2024 à 19:07:40 :
Le 03 juillet 2024 à 18:43:45 :
Le 03 juillet 2024 à 18:41:44 :
L'ésotérisme améliore la vitesse à laquelle le poison se déclenche, pas les dégâts qu'il cause.D'ailleurs ça vaux le coup un build poison ou sommeil?
Poison = non, nul à chier. Le fait qu'un simple bolus le soigne + les dégâts bien trop lents rend le build inutile. Autant go putréfaction, c'est littéralement le poison en mieux.
Je suis pas vraiment d'accord ou alors tu fais un résumé giga exhaustif qui ne concerne que le PvP (dans ce cas là mybad j'en fais jamais). Genre l'argument "un simple bolus le soigne" déjà c'est qu'en PvP.. mais c'est littéralement le cas de toutes les altérations du jeu donc j'avoue que c'est un peu bancal comme argument puisqu'elles partagent toutes ce "défaut", même Bleed qui est considéré comme fumé..
Mais non, la Putréfaction n'est pas le Poison en mieux. Et d'ailleurs, pourquoi choisir ? L'un n'empêche pas l'autre
Déjà parlons de l'éléphant dans la pièce en PvE : peu de joueurs utilisent les altérations de ce type comme Poison ou Putréfaction. Le fait est que c'est un style de jeu qui prône bien plus la passivité et la fourberie, voir la temporisation du combat alors que les gens préfèrent un affrontement de type "duel d'honneur" à attaquer avec leur arme plutôt que d'appliquer des statuts à l'ennemi et le regarder mourir à petit feu, donc 99% du temps les gens préfèrent Bleed / Frost et on va pas se le cacher, ce sont les 2 meilleures altérations du jeu (imho).
Mais ça existe, c'est gimmick mais ça fonctionne, même si se reposer quasi entièrement sur les altérations est pas opti. Dans des builds spécialisés là-dedans genre double Rapiere d'Antspur qui applique Putré + Poison + pourquoi pas la cendre Poison Moth Flight, ou le Katana Vipérin etc, ça reste une stratégie totalement viable qui va même payer énormément en NG+ voir dans le DLC où les HP des ennemis sont élevés ! T'ajoute Black Blade et t'as un build NG+ killer
Et jusque là je suis d'accord avec toi : si tu compares le Poison simple à la Putréfaction dans cette optique de dégâts sur la durée, elle est à tous les niveaux supérieure.
Les 2 durent 90s et la Putré fera plus de dégâts %Sauf que c'est un peu facile de dire "le Poison c'est nul car la Putré fait plus de dégâts pendant la même durée" alors qu'ils ne sont pas aussi accessibles côté build, mais n'ont aussi pas vraiment le même rôle via les options proposées par le jeu. Côté build, les sources pour infliger le Poison sont super simples à trouver (changer le scaling d'une arme + des AoW) alors que la Putré ne se trouve que sur des armes plutôt faibles qui sacrifient de l'AR pour ce gain, souvent ne peuvent pas être infusées et sont vraiment dans le bas du panier.
Par exemple rien n'empêche de jouer une arme Bleed de base, genre un Nagakiba en build Eso-Poison avec une AoW muti-hit genre Sword Dance pour appliquer le poison vite, et t'as une excellente arme Bleed + bonne cendre offensive.. Et le Poison en plus. Et tu constates qu'étant un build Eso, le Blood build-up de l'arme est supérieur à celui de tous les autres scaling (sauf Bleed et Occulte) tout en octroyant un énorme Poison build-up. C'est le cas inverse des Venomous Fangs, qui ont Poison de base et qui en scaling Occulte/Bleed font les 2 sans aucune perte de DPS
Avec ça tu peux jouer totalement agressif comme n'importe quel build, le Poison est la cerise sur le gâteau.Mais t'as aussi l'un des intérêts majeur des altérations qui est d'activer les Talismans liés à celles-ci qui apportent énormément de dégâts %. Et bien que le Talisman + la couronne de champi octroient 20%+10% de dégâts lorsqu'un Poison/Putré proc à côté pendant 20s, si on ne peut infliger ce malus que toutes les 90s, ce talisman est actif littéralement une fois dans le combat et va perdre énormément d'intérêt
Et ça la Putré ne peut pas faire autrement que de mal synergiser avec donc la plupart ne prennent pas la peine de faire des builds autour de la Putré, ça reste plutôt un joker etc.C'est là que le Deadly Poison entre en scène et change totalement l'intérêt de cette altération qui passe de 90s à seulement 30s et va infliger des dégâts bien plus proches de la Putré (mais quand même inférieure). Avec sa durée de 30s, on va réappliquer le Poison souvent et proc de nouveau les talismans, soit être quasi perma en +20% dégâts (ou 30% mais bon la plupart ne joueraient pas le chapeau horrible ahah). Ca fait une diff énorme qui va permettre à la fois d'avoir un build qui inflige une altération qui va gratter sur la durée, mais aussi une arme qui fait de bons dégâts d'elle-même grâce à ce buff.
Avec l'exemple précédent du Nagakiba, la perte de DPS en choisissant le scaling Poison est compensée par ce proc de 20% dégâts constants combiné au dégâts sur la durée du Poison. T'as toujours le Bleed sur l'arme donc tu peux même jouer le talisman associé pour avoir genre 40% dégâts etc. Et là, ben tu te retrouves avec une arme qui a de bons dégâts physiques, du bleed, du poison.. Le top
Mais ça, c'était avant le DLC
Spoiler sur une cendre à trouver dans l'exploration :
Le DLC a ajouté l'AoW qui va peut-être changer le game et redorer le blason des altérations lentes : https://eldenring.wiki.fextralife.com/Ash+of+War%3A+The+Poison+Flower+Blooms+Twice
En gros c'est Poison Moth Flight 2.0 : le concept est que si l'ennemi a une altération, ça lui inflige un énorme % des dégâts de l'altération totale d'un coup tout en lui retirant celle-ci (je connais pas le calcul faudra attendre du theorycraft, mais ça fait des bons gros dégâts).
Je dis 2.0 car Moth Flight ne marchait que sur le Poison et était plutôt médiocre en terme de confort d'utilisation, mais la nouvelle AoW fonctionne aussi sur la Putré et est super agréable à utiliser !
Pour couronner le tout, l'AoW elle-même inflige du build-up de Putré..
Donc avec la possibilité d'appliquer les 2 altérations et de reset à 0 leur durée sur commande, cette AoW est capable de bénéficier un max du talisman / couronne pour être perma à 30% dégâts
Après je suis d'accord avec toi dans l'idée générale : y a bien meilleur comme build sans se casser la tête mais c'est pas l'objectif de tout le monde de jouer ce qui est le plus broken.. au contraire. Sinon tout le monde serait toujours sur des épées courbées seppuku à mettre 2mn à ce buff devant chaque Boss, faire 3 attaques sautées et on applaudit..
Là je parle de builds plus poussés, créatifs, plus gimmick comme je dis, qui ont vraiment un plan de jeu à mettre en exécution.. mais une fois le setup fait, ça fait ses preuves et ça récompense le theorycraft d'avoir bien pensé la synergie générale
J'ai clairement pas lu navré + je parle du PvP + le bolus non car bleed, frost ça proc instant alors que le poison même une fois proc ça peut se tank pendant plusieurs minutes + bolus là où la putré ça force le bolus vu que ça mange les pv trop vite.
Pour le reste osef gpalu + PVE rompiche.
Ok merci, j’ai lu : suite de quete j’ai stoppé, je vais continuer le dlc tranquillement
Le 03 juillet 2024 à 23:57:46 :
Ok merci, j’ai lu : suite de quete j’ai stoppé, je vais continuer le dlc tranquillement
Haha, t'as bien fait. Désolé, je voulais vraiment pas spoil et j'étais pas certain de tes limites, vu que tu insistais pour avoir le nom de l'arme xD...
Bon jeu à toi.
@Cyprine
Aya pour faire des pavés avec moult erreurs sur le lore et les rendre imbuvables à cause du nombre de risitas y a du monde, mais pour simplement être courtois et répondre à un autre forumeur qui interagit avec toi, y a personne
Comportement de flexeur qui vient de réaliser qu'il est pas le plus renseigné sur tous les domaines, qui attaque directement dès que quelqu'un tente de lui apprendre quelque chose ? Qui sait
Surtout pour balancer l'abération "PvE rompiche" sur un Souls, on aura tout lu à l'aide
A t'entendre on dirait limite que cette licence s'est démarquée par son PvP alors que c'est.. juste médiocre ?
Bref reste en PvP à spam les 10% de mécaniques broken contre des randoms Tarnished, vu que 90% des mécaniques du jeu sont inutiles dans ce mode.. et laisse ceux qui affrontent des Demi-Dieux en slip parler builds uniques
Passons.. et merci aux quelques autres qui sont un minimum ouverts à la discussion
Je venais confirmer que le build Poison/Putré est vraiment génial et pour les nombreux comme moi qui partent en NG+ pour avoir directement tous les "jouets" du DLC (et aussi plus de HP sur les boss), ce build excelle et change vraiment côté plan de jeu. C'est juste unique à tous les niveaux et ça fait vraiment le taf
Voilà mon setup :
(mix EN/FR déso j'ai pas tous les noms en tête)
- Main droite 1 : Venomous Fangs en Occulte avec l'AoW "Poison Flower Bloom Twice" (surnommé Bloom);
- Main gauche 1 : Main Empoisonnée, son AoW unique proc globalement instantanément le Poison Mortel sur 80% des ennemis du jeu et surtout elle donne 7.5% de dégâts lorsque le Poison proc proche;
- Main droite 2 : Bloodfiend Arm en Bleed (ou Poison ça marche aussi très bien mais je m'en sers uniquement si l'ennemi est lent / vulnérable aux poise break et surtout immunisé au Poison). Le build est clairement pas opti autour donc c'est pour changer de crèmerie.. Les autres armes pèsent littéralement rien donc c'est gratuit;
- Main gauche 2 : Bâton Maternel pour spam Epines Impénétrables pour le "fun" et quand j'ai envie d'OS et tester un peu les sorts des Doigts;
- Main gauche 3 : Sceau Draconique pour Golden Vow pour les boss si besoin, Vitalité Bestiale pour l'explo et le sort de Putréfaction d'Ekzykes pour varier aussi;
J'ai abandonné les Parfums de Poison, franchement c'est pas fou à part pour s'empoisonner soi-même.
Côté stuff : simplement la Couronne de Champi pour le +10% de dégâts lorsque Poison/Putré proc à côté (merci le mod Transmo pour ne pas avoir visible ). Le reste est au choix, je suppose que Rakshasa va être cité partout vu que c'est probablement la meilleure armure du jeu maintenant. Y a aussi les Jambes d'Oiseau Divin qui augmentent de 5% les dégâts des attaques de Pied, et l'AoW Bloom en est une. A noter que le vêtement de Torse de Thioller offre +2 Eso aussi.. why not.
Talismans :
- Kindred of Rot Exultation : +20% dégâts si proc Poison/Putré à côté. Ca fait donc 37.5% dégâts supplémentaires lorsqu'un ennemi subit un des 2 statuts.. concrètement c'est activé 100% du temps sauf les premières secondes du combat (sauf si Parfum de Poison pour s'autobuff);
- Shard d'Alexandre : 15% dégâts de l'AoW Bloom
- Rotten Sword Insignia : classique pour buff les attaques successives et on fait que ça hors AoW;
Variable : Shattered Stone (+10% dégâts des attaques de Pied pour buff l'AoW Bloom), Talismans Défensifs, Millicent Prostesis pour encore plus d'attaques successives..
Gameplan :
1 - Infliger poison mortel au plus vite grâce à l'AoW de la Main Empoisonnée, théoriquement ça prend une seule ouverture donc facile.. Sinon juste taper avec les Fangs pour stack les talismans d'attaque successives, ça proc très vite aussi. Ca ajoute donc le 37% de buff dégâts;
2 - Utiliser Bloom pour faire détoner le Poison et infliger des dégâts très élevés, si on a stack l'attaque successive avant ça va propulser le burst de dégâts à une valeur super élevée. De plus Bloom proc la Putré globalement en 2 utilisations, donc on va chercher à le claquer une 2nde fois lors de la prochaine ouverture pour Putréfier
3 - L'ennemi est Putréfié et prend tarif sur la durée, là tout dépend de votre style et c'est ça qui est génial :
4 - empoisonner l'ennemi pour avoir deux DoTs sur l'ennemi et le gratter, en faisant des bonnes roulades et en profitant juste des ouvertures pour mettre des petits dégâts, on le fait à petit feu (parfait pour le Boss final du DLC par exemple);
4 - utiliser l'AoW Bloom dès que possible pour faire détoner la Putré et jouer plus en mode burst de dégâts;
4 - combiner les 2 constamment pour toujours avoir le buff de 37% actif et les faire détoner dès qu'ils proc..
Tout dépend de votre agressivité, le style du boss, le nombre de fioles sur vous etc..
Attention cependant, si l'ennemi est à la fois sous Poison ET Putré, l'AoW Bloom fera détoner les 2.. mais infligera les mêmes dégâts que si un seul avait détonné.. Donc évitez un maximum de Putréfier + empoisonner avant de les faire détoner, ça évitera une perte d'une altération pour rien et une perte de DPS évidente
D'où le fait que mon gameplan "opti" c'est :
1 - Empoisonner > 2- Faire détoner avec l'AoW et aussi commencer à proc la Putré > 3- Proc la Putré avec une 2e AoW > 2 - Faire détoner avec l'AoW > 1 - Empoisonner..
Vraiment super fun de cycler comme ça c'est totalement unique comme gameplay, vraiment la version boostée aux hormones de l'AoW Poison Moth Flight.. Et l'ajout de la Putré sur l'AoW est vraiment incroyable. Je recommande
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Sujet :
Ésotérisme ça ameliore le poison?