[22:22:06] <RizBalsamique>
Le 03 septembre 2024 à 14:28:11 :
Le 02 septembre 2024 à 21:57:09 :
Sombra ca va, Widow ca prend tout le jeu en otage.Un reaper bien placer derrière elle et s’en ai fini
Tu viens de citer le PIRE counter pour Widow
En gros à part Flanker et prier pour pas que ta grosse tete se fasse encastrer tu peux rien lui faire.
C'est à dire "à part flanker" ?
Et Pharah à part voler elle peut rien faire contre Chacal ?
Le 06 septembre 2024 à 10:13:29 :
[22:22:06] <RizBalsamique>
Le 03 septembre 2024 à 14:28:11 :
Le 02 septembre 2024 à 21:57:09 :
Sombra ca va, Widow ca prend tout le jeu en otage.Un reaper bien placer derrière elle et s’en ai fini
Tu viens de citer le PIRE counter pour Widow
En gros à part Flanker et prier pour pas que ta grosse tete se fasse encastrer tu peux rien lui faire.
C'est à dire "à part flanker" ?
Et Pharah à part voler elle peut rien faire contre Chacal ?
Il voulait dire que genji peut deflect la dive ez, sombra peut la dot, la hacker pour cancel son grapin là ou Reaper est juste condamner à faire le tour en faisant plein de bruit pour présenter sa grosse hitbox.
Me semble que RizBalsamique est master, enfin à un élo ou les fatales savent flick sur une grosse tête.
Le 06 septembre 2024 à 10:13:29 :
[22:22:06] <RizBalsamique>
Le 03 septembre 2024 à 14:28:11 :
Le 02 septembre 2024 à 21:57:09 :
Sombra ca va, Widow ca prend tout le jeu en otage.Un reaper bien placer derrière elle et s’en ai fini
Tu viens de citer le PIRE counter pour Widow
En gros à part Flanker et prier pour pas que ta grosse tete se fasse encastrer tu peux rien lui faire.
C'est à dire "à part flanker" ?
Et Pharah à part voler elle peut rien faire contre Chacal ?
T'es un malin toi, on te la fait pas 
Comme dit plus haut Soldier peut la spam, Hanzo peut la prendre au duel si il la des burnes massives, Ashe pareil surtout avec le pocket, Tracer a tout de même une bonne mobilité pour bait les tirs et se la faire,
Reaper à ce gros désavantage par rapport aux autres flanker type Tracer/Sombra d'avoir une marge de manoeuvre réduite : déjà les flanks sont plus lents surtout sur les maps préférentielles de Widow comme Havana ou Junkertown, donc elle a largement le temps de prendre un pick ou deux, la ou Tracer et Sombra peuvent go in sur elle beaucoup plus vite. Et puis merde, la hitbox de ce perso est TITANESQUE, c'est bien plus difficile de toucher une Tracer, Sombra ou même une Echo qui te tombe dessus qu'un Reaper.
Second point, Reaper est plus vulnérable que les deux autres à l'escape, si Widow met son grapin high ground pendant le duel c'est hors de question de TP sur elle sinon c'est la tête, si elle reste en bas tu peux à la limite l'a priver de high ground, et si vous êtes tous les deux au sol bah là ou Tracer peut utiliser un Dash pour se rapprocher au CaC ou Sombra peut juste la poke avec son arme + virus, Reaper va lui faire des dégâts de mouche à distance et ne peut pas utiliser sa forme spectrale pour se rapprocher, donc c'est de la merde.
De toute manière si tu dois counter une widow qui met trop de tête soit tu sors ta propre Widow et tu la diff, soit tu pries.
Après, si tu me parles de la rush, bah oui Reaper avec une bonne TP au bon timing peut se la faire facilement, mais là on parle d'une équipe entière qui s'organise pour la contrer, pas d'un seul perso. Et même comme ca, tu préféra prendre une Tracer qui se fera HS moins facilement pour aller la chercher, et garder ton Reaper pour les cibles qui donnent plus de lifesteal.
[17:52:24] <RizBalsamique>
Le 06 septembre 2024 à 10:13:29 :
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Le 03 septembre 2024 à 14:28:11 :
Le 02 septembre 2024 à 21:57:09 :
Sombra ca va, Widow ca prend tout le jeu en otage.Un reaper bien placer derrière elle et s’en ai fini
Tu viens de citer le PIRE counter pour Widow
En gros à part Flanker et prier pour pas que ta grosse tete se fasse encastrer tu peux rien lui faire.
C'est à dire "à part flanker" ?
Et Pharah à part voler elle peut rien faire contre Chacal ?
T'es un malin toi, on te la fait pas
Comme dit plus haut Soldier peut la spam, Hanzo peut la prendre au duel si il la des burnes massives, Ashe pareil surtout avec le pocket, Tracer a tout de même une bonne mobilité pour bait les tirs et se la faire,
Reaper à ce gros désavantage par rapport aux autres flanker type Tracer/Sombra d'avoir une marge de manoeuvre réduite : déjà les flanks sont plus lents surtout sur les maps préférentielles de Widow comme Havana ou Junkertown, donc elle a largement le temps de prendre un pick ou deux, la ou Tracer et Sombra peuvent go in sur elle beaucoup plus vite. Et puis merde, la hitbox de ce perso est TITANESQUE, c'est bien plus difficile de toucher une Tracer, Sombra ou même une Echo qui te tombe dessus qu'un Reaper.
Second point, Reaper est plus vulnérable que les deux autres à l'escape, si Widow met son grapin high ground pendant le duel c'est hors de question de TP sur elle sinon c'est la tête, si elle reste en bas tu peux à la limite l'a priver de high ground, et si vous êtes tous les deux au sol bah là ou Tracer peut utiliser un Dash pour se rapprocher au CaC ou Sombra peut juste la poke avec son arme + virus, Reaper va lui faire des dégâts de mouche à distance et ne peut pas utiliser sa forme spectrale pour se rapprocher, donc c'est de la merde.
De toute manière si tu dois counter une widow qui met trop de tête soit tu sors ta propre Widow et tu la diff, soit tu pries.
Après, si tu me parles de la rush, bah oui Reaper avec une bonne TP au bon timing peut se la faire facilement, mais là on parle d'une équipe entière qui s'organise pour la contrer, pas d'un seul perso. Et même comme ca, tu préféra prendre une Tracer qui se fera HS moins facilement pour aller la chercher, et garder ton Reaper pour les cibles qui donnent plus de lifesteal.
Reaper est plus lent et a une plus grosse hitbox certes, mais il a + de vie et met de gros dégâts, utile quand la widow a des soigneurs à proximité, Sombra ou Tracer ne mettront pas assez de dégâts pour compenser le soin.
Second point, widow est 80% du temps sur une hauteur, donc si tu tp sur une hauteur elle va devoir en descendre, là tu peux lui sauter dessus par exemple, tout ce qui compte c'est où tu te téléportes de manière furtive pour arriver par surprise ou à minima de manière inhabituelle et pas juste devant elle.
Je ne doute pas que Sombra contre mieux Widow que Reaper, je dis que de dire que Reaper est faible contre Widow c'est objectivement faux, Reaper a bien + de chances de tuer Widow que l'inverse bien qu'évidemment tout dépend du Reaper et de la Widow, mais à niveau égal je mise sur le Reaper.
Perso, en tant que vieux croûton d'OW1 qui la joues occasionnellement (ou "casual-Sombra", si vous préférez 
) autant j'arrive à me débrouiller avec son virus (comparable à une sorte de poison temporaire qui augmente les dégâts infligés sur la cible, si je me ne trompe pas) mais j'ai du mal à piger l'utilité de son hack actuel... J'ai la grosse impression qu'il ne sert quasiment presque à rien depuis OW2, à part pour monopoliser les kits de soin, tellement les ennemis semblent peu affectés.
Autant je suis pleinement conscient que, durant OW1, c'était super-chiant d'être hack... Mais, je sais pas, il n'y avait vraiment pas de possibilité d'avoir un compromis entre "super-chiant" et "inutile" ? 
Parce que, par exemple, quand j'arrive à hack un Rein et que je le vois lever son bouclier presque aussitôt après, je me demande vraiment si ça vaut le coup d'utiliser le hack sur les ennemis... 
Le 06 septembre 2024 à 18:05:22 :
[17:52:24] <RizBalsamique>
Le 06 septembre 2024 à 10:13:29 :
[22:22:06] <RizBalsamique>
Le 03 septembre 2024 à 14:28:11 :
> Le 02 septembre 2024 à 21:57:09 :
>Sombra ca va, Widow ca prend tout le jeu en otage.
Un reaper bien placer derrière elle et s’en ai fini
Tu viens de citer le PIRE counter pour Widow
En gros à part Flanker et prier pour pas que ta grosse tete se fasse encastrer tu peux rien lui faire.
C'est à dire "à part flanker" ?
Et Pharah à part voler elle peut rien faire contre Chacal ?
T'es un malin toi, on te la fait pas
Comme dit plus haut Soldier peut la spam, Hanzo peut la prendre au duel si il la des burnes massives, Ashe pareil surtout avec le pocket, Tracer a tout de même une bonne mobilité pour bait les tirs et se la faire,
Reaper à ce gros désavantage par rapport aux autres flanker type Tracer/Sombra d'avoir une marge de manoeuvre réduite : déjà les flanks sont plus lents surtout sur les maps préférentielles de Widow comme Havana ou Junkertown, donc elle a largement le temps de prendre un pick ou deux, la ou Tracer et Sombra peuvent go in sur elle beaucoup plus vite. Et puis merde, la hitbox de ce perso est TITANESQUE, c'est bien plus difficile de toucher une Tracer, Sombra ou même une Echo qui te tombe dessus qu'un Reaper.
Second point, Reaper est plus vulnérable que les deux autres à l'escape, si Widow met son grapin high ground pendant le duel c'est hors de question de TP sur elle sinon c'est la tête, si elle reste en bas tu peux à la limite l'a priver de high ground, et si vous êtes tous les deux au sol bah là ou Tracer peut utiliser un Dash pour se rapprocher au CaC ou Sombra peut juste la poke avec son arme + virus, Reaper va lui faire des dégâts de mouche à distance et ne peut pas utiliser sa forme spectrale pour se rapprocher, donc c'est de la merde.
De toute manière si tu dois counter une widow qui met trop de tête soit tu sors ta propre Widow et tu la diff, soit tu pries.
Après, si tu me parles de la rush, bah oui Reaper avec une bonne TP au bon timing peut se la faire facilement, mais là on parle d'une équipe entière qui s'organise pour la contrer, pas d'un seul perso. Et même comme ca, tu préféra prendre une Tracer qui se fera HS moins facilement pour aller la chercher, et garder ton Reaper pour les cibles qui donnent plus de lifesteal.
Reaper est plus lent et a une plus grosse hitbox certes, mais il a + de vie et met de gros dégâts, utile quand la widow a des soigneurs à proximité, Sombra ou Tracer ne mettront pas assez de dégâts pour compenser le soin.
Second point, widow est 80% du temps sur une hauteur, donc si tu tp sur une hauteur elle va devoir en descendre, là tu peux lui sauter dessus par exemple, tout ce qui compte c'est où tu te téléportes de manière furtive pour arriver par surprise ou à minima de manière inhabituelle et pas juste devant elle.
Je ne doute pas que Sombra contre mieux Widow que Reaper, je dis que de dire que Reaper est faible contre Widow c'est objectivement faux, Reaper a bien + de chances de tuer Widow que l'inverse bien qu'évidemment tout dépend du Reaper et de la Widow, mais à niveau égal je mise sur le Reaper.
Aucun intérêt d'avoir plus de points de vie pour vu que de toute façon elle va te one shot, ce qui compte contre widow c'est soit d'avoir une petite hitbox pour rendre le tir plus difficile soit d'avoir un Healthpool suffisant pour éviter le One Shot, comme Torb overdrive avec l'armure par exemple 
Pour le burst de dégât pour contrer les heals, honnêtement le combo Virus + hack fait beaucoup plus mal qu'un tir de fusil à pompe bien placer et te permet de rester à couvert comme le virus est un projectile, et une très bonne tracer (puisque le je parle d'affronter de très bonnes Widow, pas Jean michel platine) peu largement la one clip avant qu'un healer ai le temps de peel, donc ca revient au même que Reaper, à la différence prêt que lui il va hurler FLANKING lors de sa tp là ou les deux autres sont beaucoups plus discrètes.
Pour la TP High ground oui il faut avoir un angle de TP hors de son champ de vision, mais si tu la OS pas elle tombe, et soit tu reste high ground pour lui enlever au moins ça, ce qui entre nous va juste l'embêter un peu mais ne va pas empêcher le One Shot, soit tu descend pour essayer de prendre le kill et elle remonte en grappant de nouveau, et là c'est toi qui est en désavantage. Là ou Tracer peu aller la chercher au CaC et revenir avec un recall, et ou Sombra à la portée suffisante pour la poke à distance.
Donc clairement, à niveau égal une Widow aura toujours l'avantage sur un Reaper, et plus la map est longue portée plus ca s'accentue. Et si tu veux une liste des flankers capable de contrer widow du plus efficace au moins efficace, je met Tracer Kiriko Sombra en tête, et Reaper en dernier.
[15:05:21] <RizBalsamique>
Le 06 septembre 2024 à 18:05:22 :
[17:52:24] <RizBalsamique>
Le 06 septembre 2024 à 10:13:29 :
[22:22:06] <RizBalsamique>
> Le 03 septembre 2024 à 14:28:11 :
>> Le 02 septembre 2024 à 21:57:09 :
> >Sombra ca va, Widow ca prend tout le jeu en otage.
>
> Un reaper bien placer derrière elle et s’en ai fini
Tu viens de citer le PIRE counter pour Widow
En gros à part Flanker et prier pour pas que ta grosse tete se fasse encastrer tu peux rien lui faire.
C'est à dire "à part flanker" ?
Et Pharah à part voler elle peut rien faire contre Chacal ?
T'es un malin toi, on te la fait pas
Comme dit plus haut Soldier peut la spam, Hanzo peut la prendre au duel si il la des burnes massives, Ashe pareil surtout avec le pocket, Tracer a tout de même une bonne mobilité pour bait les tirs et se la faire,
Reaper à ce gros désavantage par rapport aux autres flanker type Tracer/Sombra d'avoir une marge de manoeuvre réduite : déjà les flanks sont plus lents surtout sur les maps préférentielles de Widow comme Havana ou Junkertown, donc elle a largement le temps de prendre un pick ou deux, la ou Tracer et Sombra peuvent go in sur elle beaucoup plus vite. Et puis merde, la hitbox de ce perso est TITANESQUE, c'est bien plus difficile de toucher une Tracer, Sombra ou même une Echo qui te tombe dessus qu'un Reaper.
Second point, Reaper est plus vulnérable que les deux autres à l'escape, si Widow met son grapin high ground pendant le duel c'est hors de question de TP sur elle sinon c'est la tête, si elle reste en bas tu peux à la limite l'a priver de high ground, et si vous êtes tous les deux au sol bah là ou Tracer peut utiliser un Dash pour se rapprocher au CaC ou Sombra peut juste la poke avec son arme + virus, Reaper va lui faire des dégâts de mouche à distance et ne peut pas utiliser sa forme spectrale pour se rapprocher, donc c'est de la merde.
De toute manière si tu dois counter une widow qui met trop de tête soit tu sors ta propre Widow et tu la diff, soit tu pries.
Après, si tu me parles de la rush, bah oui Reaper avec une bonne TP au bon timing peut se la faire facilement, mais là on parle d'une équipe entière qui s'organise pour la contrer, pas d'un seul perso. Et même comme ca, tu préféra prendre une Tracer qui se fera HS moins facilement pour aller la chercher, et garder ton Reaper pour les cibles qui donnent plus de lifesteal.
Reaper est plus lent et a une plus grosse hitbox certes, mais il a + de vie et met de gros dégâts, utile quand la widow a des soigneurs à proximité, Sombra ou Tracer ne mettront pas assez de dégâts pour compenser le soin.
Second point, widow est 80% du temps sur une hauteur, donc si tu tp sur une hauteur elle va devoir en descendre, là tu peux lui sauter dessus par exemple, tout ce qui compte c'est où tu te téléportes de manière furtive pour arriver par surprise ou à minima de manière inhabituelle et pas juste devant elle.
Je ne doute pas que Sombra contre mieux Widow que Reaper, je dis que de dire que Reaper est faible contre Widow c'est objectivement faux, Reaper a bien + de chances de tuer Widow que l'inverse bien qu'évidemment tout dépend du Reaper et de la Widow, mais à niveau égal je mise sur le Reaper.
Aucun intérêt d'avoir plus de points de vie pour vu que de toute façon elle va te one shot, ce qui compte contre widow c'est soit d'avoir une petite hitbox pour rendre le tir plus difficile soit d'avoir un Healthpool suffisant pour éviter le One Shot, comme Torb overdrive avec l'armure par exemple
Pour le burst de dégât pour contrer les heals, honnêtement le combo Virus + hack fait beaucoup plus mal qu'un tir de fusil à pompe bien placer et te permet de rester à couvert comme le virus est un projectile, et une très bonne tracer (puisque le je parle d'affronter de très bonnes Widow, pas Jean michel platine) peu largement la one clip avant qu'un healer ai le temps de peel, donc ca revient au même que Reaper, à la différence prêt que lui il va hurler FLANKING lors de sa tp là ou les deux autres sont beaucoups plus discrètes.
Pour la TP High ground oui il faut avoir un angle de TP hors de son champ de vision, mais si tu la OS pas elle tombe, et soit tu reste high ground pour lui enlever au moins ça, ce qui entre nous va juste l'embêter un peu mais ne va pas empêcher le One Shot, soit tu descend pour essayer de prendre le kill et elle remonte en grappant de nouveau, et là c'est toi qui est en désavantage. Là ou Tracer peu aller la chercher au CaC et revenir avec un recall, et ou Sombra à la portée suffisante pour la poke à distance.
Donc clairement, à niveau égal une Widow aura toujours l'avantage sur un Reaper, et plus la map est longue portée plus ca s'accentue. Et si tu veux une liste des flankers capable de contrer widow du plus efficace au moins efficace, je met Tracer Kiriko Sombra en tête, et Reaper en dernier.
Tout ce que tu dis au début est vrai je n'ai jamais dit que Reaper est le contre optimal évidemment que Sombra et Tracer le sont pour des raisons de mobilité et de furtivité qui vont leur garantir de ne quasiment jamais mourir de Widow et de la détruire assez facilement.
Mon point c'était le point initial à savoir que Reaper est faible contre Widow et je ne suis pas d'accord dans le sens où il est faible sur son tp et dans ses déplacements mais il inflige quand même de gros dégâts ce qui signifie que c'est une tête ou rien et qu'il n'y aura probablement pas de second essai, tout dépend de l'endroit où la widow se place et où tu te tp par rapport à elle, le tp fait un certain bruit oui mais s'il est dans un angle mort le temps qu'elle se retourne l'animation est peut être déjà terminée la question n'est pas de savoir si Tracer se démerde mieux ou non c'est si Widow va gagner son fight et si tu parles de bonnes Widow master + je parle d'un Reaper master + qui est capable de savoir profiter de certaines occasions où le focus se situe autre part pour surgir.
Le 10 septembre 2024 à 21:16:11 :
C'est vraiment elle et fatale les personnages toxiques dans ce jeu une invisible, l'autre à l'autre bout du monde qui te one-shot..
faut pas abandonner tu la focus avec quelqu'un d'autre elle pourra vite rien faire,forcément des fois si tu joues avec des peintres qui pensent qu'à eux ça peut être très galère..,Kiriko est pour moi le meilleur perso pour contrer sombra.Le marquage est très important aussi moi je l'utilise toujours pour sombra.
C'est quand même normal de faire des one shoot quand on a la maitrise et le skill pour jouer un personnage puissant.. 
A quoi ça sert de savoir viser avec un personnage s'il n'inflige aucun dégât ?
