Le 23 juillet 2020 à 22:13:08 nadfan a écrit :
ca m'aurait étonné que tu chipottes pas pour essayer de garder la face. Bon, je vais te laisser le dernier mot, je sens que tu vas pas pouvoir t'empêcher de répondre par encore une déduction hative et hasardeuse sur la personnalité des autres.
Vu que tu ddb mes post ( ) je vais réécrire celui là
Donc tu ne sources toujours pas tes propos
Le 25 juillet 2020 à 08:34:17 El-Other57 a écrit :
Le 23 juillet 2020 à 22:13:08 nadfan a écrit :
ca m'aurait étonné que tu chipottes pas pour essayer de garder la face. Bon, je vais te laisser le dernier mot, je sens que tu vas pas pouvoir t'empêcher de répondre par encore une déduction hative et hasardeuse sur la personnalité des autres.Vu que tu ddb mes post ( ) je vais réécrire celui là
Donc tu ne sources toujours pas tes propos
Les insultes gratuites sur d'autres forums, sur mes posts ou qui me visent sur les posts d'inconnus, sur lesquels je ne suis même pas intervenu, alors que je te parle pas depuis plusieurs jours, étonnamment je les fais supprimer.
Vu que tu ddb mes post ( )
L'autre jour c'est toi qui signalaient tous mes posts sur ce topic. 2 ou 3 ont été supprimés. Avant que tu réclames des preuves, tout est encore visible page 7. Comme tu cites tout on peut encore tout lire et se rendre compte que tu signales pour bien moins que ce que tu te permets de dire aux autres... Donc critiquer parce qu'on ddb tes insultes alors que toi tu ddb à la moindre vérité qui te déplaît...
Le 25 juillet 2020 à 09:20:14 nadfan a écrit :
Le 25 juillet 2020 à 08:34:17 El-Other57 a écrit :
Le 23 juillet 2020 à 22:13:08 nadfan a écrit :
ca m'aurait étonné que tu chipottes pas pour essayer de garder la face. Bon, je vais te laisser le dernier mot, je sens que tu vas pas pouvoir t'empêcher de répondre par encore une déduction hative et hasardeuse sur la personnalité des autres.Vu que tu ddb mes post ( ) je vais réécrire celui là
Donc tu ne sources toujours pas tes propos
Les insultes gratuites sur d'autres forums, sur mes posts ou qui me visent sur les posts d'inconnus, sur lesquels je ne suis même pas intervenu, alors que je te parle pas depuis plusieurs jours, étonnamment je les fais supprimer.
Absolument aucune insulte
Je réponds juste à tes propos, t'as quel âge, 6 ans?
Je répondais à ton topic au passage
Le 25 juillet 2020 à 10:18:51 Next_Gen_D a écrit :
Vu que tu ddb mes post ( )
L'autre jour c'est toi qui signalaient tous mes posts sur ce topic. 2 ou 3 ont été supprimés. Avant que tu réclames des preuves, tout est encore visible page 7. Comme tu cites tout on peut encore tout lire et se rendre compte que tu signales pour bien moins que ce que tu te permets de dire aux autres... Donc critiquer parce qu'on ddb tes insultes alors que toi tu ddb à la moindre vérité qui te déplaît...
T'avais besoin de vidé ton sac? preuve sortie du contexte etc... c'est quand même cocasse que les c*soleux débarque tous en même temps
Preuve que c'est moi qui ai signalé au passage? Merci
et aucune critique je dis juste que je vais remettre le message peut importe la ddb
Par contre faut que tu me remettes les preuves de mes insultes, mis à part celle où l'autre c*soleux m'insultais et que je lui ai répondu le seul argument que tu ai voilà
aucun intérêt de te répondre. quand je lis comme tu mens pour ne pas assumer ton comportement puérile, que t'inverses les rôles en prétendant que je t'ai insulté... aucun intérêt de te répondre. je continuerai à signaler tout message visant à me tailler.
de toute façon nextgen a déjà montré que tu fais que mentir, donc on sait ce que vaut ta parole quand tu te fais passer pour le gentil. sur ceux...
Le 25 juillet 2020 à 13:19:51 nadfan a écrit :
aucun intérêt de te répondre. quand je lis comme tu mens pour ne pas assumer ton comportement puérile, que t'inverses les rôles en prétendant que je t'ai insulté... aucun intérêt de te répondre. je continuerai à signaler tout message visant à me tailler.
de toute façon nextgen a déjà montré que tu fais que mentir, donc on sait ce que vaut ta parole quand tu te fais passer pour le gentil. sur ceux...
Alors pourquoi tu réponds?
Aucun mensonge c'est bien ça le pire
Absolument tout dans ta vie "te taille" mon grand
Oui si tu veux crois donc "nextgen" y'a que toi qui voit ça comme "des gentils et des méchants" c'est la réflexion d'un enfant de 6 ans ça
En effet l'OP sauf qu'en faisant cela jamais AC leur plus puissante licence ne jouira de GOTY, il ne marque jamais l'esprit puisque il ne fait que copier les hypes des autres jeux et ça c'est bien dommage. Tu l'as tout à fait résumer les jeux Ubisoft sont équivalent à du fast food voilà pourquoi je les achète rarement Day One.
Rockstar sont des feignants certes mais GTAV restera dans les esprits des gamers en bien comme en mal sur le coté techniques réalisation, optimisation il met la patté à une grande majorité de jeux Ubisoft n'en parlons pas de RDR2:)
Le 15 juillet 2020 à 17:27:18 Tyga_fame5 a écrit :
Soyons claire sur un truc, Ubisoft n'a absolument pas l'envie de faire un jeu à la red dead redemption 2 ou la cyberpunk.
C'est à dire des jeux avec un long temps de développement, et qui a chaque épisode demande parfois même un nouveau moteur de jeu.Si vous avez des attentes semblables à un GTA; un red dead 2 vous allez forcément être déçu, c'est pas le but. Ils peuvent très bien le faire mais c'est absolument pas l'objectif.
Moi je prends les jeux ubi comme des jeux bon (far cry 4, far cry primal,Ac odyssey,Watch dog 1et 2) voire très bon-excellent (AC 3, AC révélation, far cry 3, AC black flag) et mauvais par moment (far cry 5, new dawn, ) mais depuis que j'ai vu comment fonctionne ubisoft je n'ai jamais plus eu la même hype pas comme j'ai la trique pour cyberpunk.
Si les jeux Ubi sont de moindre qualité alors pourquoi sont-ils aussi chers que les bons jeux ?
Perso, je préfères largement ça que me tapper un GTA 5 sur 3 générations de console
Le 05 août 2020 à 13:19:44 Mwecky a écrit :
Le 15 juillet 2020 à 17:27:18 Tyga_fame5 a écrit :
Soyons claire sur un truc, Ubisoft n'a absolument pas l'envie de faire un jeu à la red dead redemption 2 ou la cyberpunk.
C'est à dire des jeux avec un long temps de développement, et qui a chaque épisode demande parfois même un nouveau moteur de jeu.Si vous avez des attentes semblables à un GTA; un red dead 2 vous allez forcément être déçu, c'est pas le but. Ils peuvent très bien le faire mais c'est absolument pas l'objectif.
Moi je prends les jeux ubi comme des jeux bon (far cry 4, far cry primal,Ac odyssey,Watch dog 1et 2) voire très bon-excellent (AC 3, AC révélation, far cry 3, AC black flag) et mauvais par moment (far cry 5, new dawn, ) mais depuis que j'ai vu comment fonctionne ubisoft je n'ai jamais plus eu la même hype pas comme j'ai la trique pour cyberpunk.
Si les jeux Ubi sont de moindre qualité alors pourquoi sont-ils aussi chers que les bons jeux ?
Cela depend, Watch dogs 2 ne vaut pas 60 euros, mais origins et odyssey qui sont des trés bons jeux qui valaient les 60 euros. Far cry 5, c'est un peu comme TLOU2: une deception mais cela reste des bons jeux, même si je sais pas si pour 60 euros ça passe.
Je trouve qu'ils ont fait du bon taf quand même, je préfère qu'il nous occupe avec des jeux qui vont du très bon au moyen, plutôt que d'attendre CP 2077 qui va se faire défoncer par le downgrade et qui va probablement en décevoir plus d'un, TLOU2 qui est pas mieux qu'un bon vieux Metro Exodus, ou encore Rockstar qui nous ponde ENCORE GTA 5 qui, on va pas se mentir, n'est qu'en vie que grâce au Online et aux mods comme Fallout 4.
Le 05 août 2020 à 15:44:54 Mickolol a écrit :
Le 05 août 2020 à 13:19:44 Mwecky a écrit :
Le 15 juillet 2020 à 17:27:18 Tyga_fame5 a écrit :
Soyons claire sur un truc, Ubisoft n'a absolument pas l'envie de faire un jeu à la red dead redemption 2 ou la cyberpunk.
C'est à dire des jeux avec un long temps de développement, et qui a chaque épisode demande parfois même un nouveau moteur de jeu.Si vous avez des attentes semblables à un GTA; un red dead 2 vous allez forcément être déçu, c'est pas le but. Ils peuvent très bien le faire mais c'est absolument pas l'objectif.
Moi je prends les jeux ubi comme des jeux bon (far cry 4, far cry primal,Ac odyssey,Watch dog 1et 2) voire très bon-excellent (AC 3, AC révélation, far cry 3, AC black flag) et mauvais par moment (far cry 5, new dawn, ) mais depuis que j'ai vu comment fonctionne ubisoft je n'ai jamais plus eu la même hype pas comme j'ai la trique pour cyberpunk.
Si les jeux Ubi sont de moindre qualité alors pourquoi sont-ils aussi chers que les bons jeux ?
Cela depend, Watch dogs 2 ne vaut pas 60 euros, mais origins et odyssey qui sont des trés bons jeux qui valaient les 60 euros. Far cry 5, c'est un peu comme TLOU2: une deception mais cela reste des bons jeux, même si je sais pas si pour 60 euros ça passe.
Je trouve qu'ils ont fait du bon taf quand même, je préfère qu'il nous occupe avec des jeux qui vont du très bon au moyen, plutôt que d'attendre CP 2077 qui va se faire défoncer par le downgrade et qui va probablement en décevoir plus d'un, TLOU2 qui est pas mieux qu'un bon vieux Metro Exodus, ou encore Rockstar qui nous ponde ENCORE GTA 5 qui, on va pas se mentir, n'est qu'en vie que grâce au Online et aux mods comme Fallout 4.
L'avis que tu te fais du prix d'un jeu, c'est un peu comme l'avis que tu te fais de la qualité de ce même jeu, totalement subjectif !
Quand tu vois les guignols qui mettent des 20/20 à des jeux comme TW3 juste pour remonter la note de ceux qui le décrivent comme une purge, où est l'impartialité là-dedans ?
Au prix du neuf certains jeux ne valent pas leur prix on est d'accord, surtout pour plier le truc en 15 h ! Ajouté à cela l'aspect jeu en kit, avec un season pass qui fait 3/4 du prix du jeu de base, non merci ! D'autant qu'avec les années, le prix du season pass, des éditions collector et ultimate, n'a fait qu'accroître pour des jeux à la qualité plus que douteuse !
Et ne parlons pas de la carotte du préco., tout çà pour obtenir un jeu 2 à 3 jours avant tout le monde, 1 mission (qui sera inévitablement réintégrée plus tard pour tous), ou quelques items ! C'est bien pour çà que j'attends des mois maintenant avant de m'engager dans un achat !
Le 05 août 2020 à 16:23:25 _PS3Live_ a écrit :
Le 05 août 2020 à 15:44:54 Mickolol a écrit :
Le 05 août 2020 à 13:19:44 Mwecky a écrit :
Le 15 juillet 2020 à 17:27:18 Tyga_fame5 a écrit :
Soyons claire sur un truc, Ubisoft n'a absolument pas l'envie de faire un jeu à la red dead redemption 2 ou la cyberpunk.
C'est à dire des jeux avec un long temps de développement, et qui a chaque épisode demande parfois même un nouveau moteur de jeu.Si vous avez des attentes semblables à un GTA; un red dead 2 vous allez forcément être déçu, c'est pas le but. Ils peuvent très bien le faire mais c'est absolument pas l'objectif.
Moi je prends les jeux ubi comme des jeux bon (far cry 4, far cry primal,Ac odyssey,Watch dog 1et 2) voire très bon-excellent (AC 3, AC révélation, far cry 3, AC black flag) et mauvais par moment (far cry 5, new dawn, ) mais depuis que j'ai vu comment fonctionne ubisoft je n'ai jamais plus eu la même hype pas comme j'ai la trique pour cyberpunk.
Si les jeux Ubi sont de moindre qualité alors pourquoi sont-ils aussi chers que les bons jeux ?
Cela depend, Watch dogs 2 ne vaut pas 60 euros, mais origins et odyssey qui sont des trés bons jeux qui valaient les 60 euros. Far cry 5, c'est un peu comme TLOU2: une deception mais cela reste des bons jeux, même si je sais pas si pour 60 euros ça passe.
Je trouve qu'ils ont fait du bon taf quand même, je préfère qu'il nous occupe avec des jeux qui vont du très bon au moyen, plutôt que d'attendre CP 2077 qui va se faire défoncer par le downgrade et qui va probablement en décevoir plus d'un, TLOU2 qui est pas mieux qu'un bon vieux Metro Exodus, ou encore Rockstar qui nous ponde ENCORE GTA 5 qui, on va pas se mentir, n'est qu'en vie que grâce au Online et aux mods comme Fallout 4.
L'avis que tu te fais du prix d'un jeu, c'est un peu comme l'avis que tu te fais de la qualité de ce même jeu, totalement subjectif !
Quand tu vois les guignols qui mettent des 20/20 à des jeux comme TW3 juste pour remonter la note de ceux qui le décrivent comme une purge, où est l'impartialité là-dedans ?
Au prix du neuf certains jeux ne valent pas leur prix on est d'accord, surtout pour plier le truc en 15 h ! Ajouté à cela l'aspect jeu en kit, avec un season pass qui fait 3/4 du prix du jeu de base, non merci ! D'autant qu'avec les années, le prix du season pass, des éditions collector et ultimate, n'a fait qu'accroître pour des jeux à la qualité plus que douteuse !
Et ne parlons pas de la carotte du préco., tout çà pour obtenir un jeu 2 à 3 jours avant tout le monde, 1 mission (qui sera inévitablement réintégrée plus tard pour tous), ou quelques items ! C'est bien pour çà que j'attends des mois maintenant avant de m'engager dans un achat !
La préco de Metro Exodus...
Mais c'est vrai que c'est très subjectif, faut vraiment un milieu entre quantité et qualité, c'est pour ça que pour moi, le meilleur jour à ce jeu c'est Far cry 3 ou peut être Black Flag ou encore limite Ac origins, c'est beau (pour l'époque), c'est jouissif, l'histoire est très bonne (Sauf pour Origins) et le monde est bien foutu. Aprés oui, y aura toujours des guignols qui vont mètrent 21/20 à RDR2 juste parce que c'est "REALISTE" mais ils oublient que c'est un jeu vidéo, LUDIQUE,pas un FOUTU FILM, et à aucun moment j'ai ressenti de la joie dans RDR2, plutôt des frissons et surtout de la satisfaction. Et oui y aura aussi les mecs qui mettent 20/20 à WItcher 3 parce que lire un fichu livre dans un jeu vidéo, c'est OUFFF!!! mais en vrai, The Witcher 3 est juste connu et aimé parce que c'est le "1er de son genre" (et encore, new vegas est mieux je trouve). Je t'assure que si y aurait jamais eu The Witcher 3 et direct ac Origins, on aurait dit ac origins "meilleur jeu du monde" (en vrai je sais pas).
Bref, pour beaucoup, les meilleurs jeux, c'est les 1er dans leur propre style, c'est pourquoi on dira que WItcher 3 meilleur RPG ou encore Black flag meilleur jeu de pirate (avec des exceptions bien sur).
Le 25 juillet 2020 à 14:07:35 Elvis-chancla a écrit :
En effet l'OP sauf qu'en faisant cela jamais AC leur plus puissante licence ne jouira de GOTY, il ne marque jamais l'esprit puisque il ne fait que copier les hypes des autres jeux et ça c'est bien dommage. Tu l'as tout à fait résumer les jeux Ubisoft sont équivalent à du fast food voilà pourquoi je les achète rarement Day One.Rockstar sont des feignants certes mais GTAV restera dans les esprits des gamers en bien comme en mal sur le coté techniques réalisation, optimisation il met la patté à une grande majorité de jeux Ubisoft n'en parlons pas de RDR2:)
Et donc ? Est-ce que le fait qu'il n'a jamais été GOTY ou n'a pas marqué les esprits comme un RDR2 ou autre gros AAA en fait-il un jeu moins qualitatif pour autant ?
Un jeu doit FORCÉMENT marquer les esprits ou être estampillé GOTY pour qu'il soit bon, selon toi ?
Eh bah putain, ta bibliothèque doit être vachement réduite si c'est le cas.
Perso, OSEF qu'il ne marque pas les esprits ou qu'il soit GOTY ou non, tant que je m'amuse, c'est ce qui compte.
Le 05 août 2020 à 17:11:16 Mickolol a écrit :
Le 05 août 2020 à 16:23:25 _PS3Live_ a écrit :
Le 05 août 2020 à 15:44:54 Mickolol a écrit :
Le 05 août 2020 à 13:19:44 Mwecky a écrit :
Le 15 juillet 2020 à 17:27:18 Tyga_fame5 a écrit :
Soyons claire sur un truc, Ubisoft n'a absolument pas l'envie de faire un jeu à la red dead redemption 2 ou la cyberpunk.
C'est à dire des jeux avec un long temps de développement, et qui a chaque épisode demande parfois même un nouveau moteur de jeu.Si vous avez des attentes semblables à un GTA; un red dead 2 vous allez forcément être déçu, c'est pas le but. Ils peuvent très bien le faire mais c'est absolument pas l'objectif.
Moi je prends les jeux ubi comme des jeux bon (far cry 4, far cry primal,Ac odyssey,Watch dog 1et 2) voire très bon-excellent (AC 3, AC révélation, far cry 3, AC black flag) et mauvais par moment (far cry 5, new dawn, ) mais depuis que j'ai vu comment fonctionne ubisoft je n'ai jamais plus eu la même hype pas comme j'ai la trique pour cyberpunk.
Si les jeux Ubi sont de moindre qualité alors pourquoi sont-ils aussi chers que les bons jeux ?
Cela depend, Watch dogs 2 ne vaut pas 60 euros, mais origins et odyssey qui sont des trés bons jeux qui valaient les 60 euros. Far cry 5, c'est un peu comme TLOU2: une deception mais cela reste des bons jeux, même si je sais pas si pour 60 euros ça passe.
Je trouve qu'ils ont fait du bon taf quand même, je préfère qu'il nous occupe avec des jeux qui vont du très bon au moyen, plutôt que d'attendre CP 2077 qui va se faire défoncer par le downgrade et qui va probablement en décevoir plus d'un, TLOU2 qui est pas mieux qu'un bon vieux Metro Exodus, ou encore Rockstar qui nous ponde ENCORE GTA 5 qui, on va pas se mentir, n'est qu'en vie que grâce au Online et aux mods comme Fallout 4.
L'avis que tu te fais du prix d'un jeu, c'est un peu comme l'avis que tu te fais de la qualité de ce même jeu, totalement subjectif !
Quand tu vois les guignols qui mettent des 20/20 à des jeux comme TW3 juste pour remonter la note de ceux qui le décrivent comme une purge, où est l'impartialité là-dedans ?
Au prix du neuf certains jeux ne valent pas leur prix on est d'accord, surtout pour plier le truc en 15 h ! Ajouté à cela l'aspect jeu en kit, avec un season pass qui fait 3/4 du prix du jeu de base, non merci ! D'autant qu'avec les années, le prix du season pass, des éditions collector et ultimate, n'a fait qu'accroître pour des jeux à la qualité plus que douteuse !
Et ne parlons pas de la carotte du préco., tout çà pour obtenir un jeu 2 à 3 jours avant tout le monde, 1 mission (qui sera inévitablement réintégrée plus tard pour tous), ou quelques items ! C'est bien pour çà que j'attends des mois maintenant avant de m'engager dans un achat !
La préco de Metro Exodus...
Mais c'est vrai que c'est très subjectif, faut vraiment un milieu entre quantité et qualité, c'est pour ça que pour moi, le meilleur jour à ce jeu c'est Far cry 3 ou peut être Black Flag ou encore limite Ac origins, c'est beau (pour l'époque), c'est jouissif, l'histoire est très bonne (Sauf pour Origins) et le monde est bien foutu. Aprés oui, y aura toujours des guignols qui vont mètrent 21/20 à RDR2 juste parce que c'est "REALISTE" mais ils oublient que c'est un jeu vidéo, LUDIQUE,pas un FOUTU FILM, et à aucun moment j'ai ressenti de la joie dans RDR2, plutôt des frissons et surtout de la satisfaction. Et oui y aura aussi les mecs qui mettent 20/20 à WItcher 3 parce que lire un fichu livre dans un jeu vidéo, c'est OUFFF!!! mais en vrai, The Witcher 3 est juste connu et aimé parce que c'est le "1er de son genre" (et encore, new vegas est mieux je trouve). Je t'assure que si y aurait jamais eu The Witcher 3 et direct ac Origins, on aurait dit ac origins "meilleur jeu du monde" (en vrai je sais pas).
Bref, pour beaucoup, les meilleurs jeux, c'est les 1er dans leur propre style, c'est pourquoi on dira que WItcher 3 meilleur RPG ou encore Black flag meilleur jeu de pirate (avec des exceptions bien sur).
+ 1 !
Il ya une sacralisation d'ubichiot ouf ici sachant que c'est un studio qui innove plus depuis longtemps avec des jeux qui se ressemble tous une histoire pourris une narration à gerber des trucs piqué à d'autre jeu mais en largement moins bien fait...
Le 06 août 2020 à 15:40:53 Vhasderetour a écrit :
Il ya une sacralisation d'ubichiot ouf ici sachant que c'est un studio qui innove plus depuis longtemps avec des jeux qui se ressemble tous une histoire pourris une narration à gerber des trucs piqué à d'autre jeu mais en largement moins bien fait...
Bah vas y, cite moi un studio qui a innové récemment même Ghost of tsushima n'a pas innové, c'est un mix entre ac, Mini ninja et breath of the wild.
Le 06 août 2020 à 15:40:53 Vhasderetour a écrit :
Il ya une sacralisation d'ubichiot ouf ici sachant que c'est un studio qui innove plus depuis longtemps avec des jeux qui se ressemble tous une histoire pourris une narration à gerber des trucs piqué à d'autre jeu mais en largement moins bien fait...
Tu mens, n'essaie pas de nous faire croire l'inverse, sois un minimum honnête. Il y a beaucoup plus de personnes comme toi qui répandent leur venin sur Ubisoft que l'inverse. On est sur JVC.
Le 05 août 2020 à 15:09:27 Darkkurai a écrit :
Perso, je préfères largement ça que me tapper un GTA 5 sur 3 générations de console
Attention, faut pas critiquer le Dieu Rockstar. Eux c'est comme Nintendo, quand ils font de la merde, c'est toujours vu comme un coup de génie. Tout leur est pardonné même quand ils escroquent leurs joueurs avec leur GTAO ultra (ultra) pay to win qui te forcent à acheter des Micro-transac ou encore quand ils n'en branlent pas une sur RDO (qui est toujours aussi instable depuis 2 ans) depuis 7 mois avec 0 communication. Par contre si c'est Ubisoft ou un autre studio là sacrilège, c'est un scandale. L'hypocrisie des gens...
Le 06 août 2020 à 16:32:45 Argolis a écrit :
Le 06 août 2020 à 15:40:53 Vhasderetour a écrit :
Il ya une sacralisation d'ubichiot ouf ici sachant que c'est un studio qui innove plus depuis longtemps avec des jeux qui se ressemble tous une histoire pourris une narration à gerber des trucs piqué à d'autre jeu mais en largement moins bien fait...Tu mens, n'essaie pas de nous faire croire l'inverse, sois un minimum honnête. Il y a beaucoup plus de personnes comme toi qui répandent leur venin sur Ubisoft que l'inverse. On est sur JVC.
Je mens ok
Le 06 août 2020 à 16:12:52 Mickolol a écrit :
Le 06 août 2020 à 15:40:53 Vhasderetour a écrit :
Il ya une sacralisation d'ubichiot ouf ici sachant que c'est un studio qui innove plus depuis longtemps avec des jeux qui se ressemble tous une histoire pourris une narration à gerber des trucs piqué à d'autre jeu mais en largement moins bien fait...Bah vas y, cite moi un studio qui a innové récemment même Ghost of tsushima n'a pas innové, c'est un mix entre ac, Mini ninja et breath of the wild.
Kojima production avec MGS V et si seulement c'était juste le problème de l'innovation à cette boîte .... Si seulement