Se connecter

TopSpin 2K25

Sujet : Tiebreak VS TopSpin
Prince-Noctis
Niveau 68
23 juillet 2024 à 14:35:24

Le 23 juillet 2024 à 13:22:55 :

Le 23 juillet 2024 à 13:08:38 :
Sterkol, Fifa-man :d) meme sur twitter leur dernier com c'etait le 28 juin (sortie de la maj 6)

Ça montre bien qu'ils etaient focus sur d'autres jeux à mon avis.

Mais j'espere qu'en interne ils ont pû avancer sur la maj 7

Oui j'ai vu çà, même leur boss Ross ne tweete plus trop.
Je pense qu'ils sont focus sur le lancement de Tiebreak car la jaquette et les descriptions du jeu ont changé très récemment.

J'avais préco la version PS5 chez Micro à 49,99€ (j'avais un bon de 10€grâce à Luigi Manson 2 HD et 10€ encore pour mon anniversaire :rire2: )

J'espère juste une bonne surprise sur le patch de l'Early Access 7. J'ai laissé mes carrières juste avant Roland Garros, pour tester la maj en grand chelem directement chez les filles et les garçons.

J'aimerais bien Tsitsipas, Rybakina, Jabeur et Nadal :bave: pour ce dernier patch.

J'espere aussi pour le roster à la maj 7.

Peutetre qu'on aura meme Djoko :hap:

Sinon dans leur description, ils ont confirmé Tsitsipas et Paolini. Bon c'etait quasi acté mais la ya la confirmation :noel:

solidsnacke :d) si jamais ma vie t'interesse, je peux te faire un exposé :rire2:
Je savais pas que l'obsession etait à ce point la :noel:

Je suis boulanger depuis mes 18ans, je boss de nuit, j'ai une vie de famille et la je post depuis mon smartphone. Si jamais tu veux savoir autre chose, dis le moi.

Vraiment j'hallucine à quel point l'obsession sur ma personne est devenu critique :noel:

kyronis
Niveau 31
23 juillet 2024 à 14:43:38

Ah ben oui les retours aux développeurs, c’est super ils écoutent ils ont aimé mon post !

vous êtes 5 sur leur forum. Postulez peut être non ? Il s’agirait de garder un peu la tête froide c’est dommage vous partez d’une bonne intention mais qu’est ce que vous floodez pour tout et n’importe quoi ça devient même plus crédible pourtant au début c’était sympa

Fifa-man
Niveau 56
23 juillet 2024 à 15:45:25

Le 23 juillet 2024 à 14:43:38 :
Ah ben oui les retours aux développeurs, c’est super ils écoutent ils ont aimé mon post !

vous êtes 5 sur leur forum. Postulez peut être non ? Il s’agirait de garder un peu la tête froide c’est dommage vous partez d’une bonne intention mais qu’est ce que vous floodez pour tout et n’importe quoi ça devient même plus crédible pourtant au début c’était sympa

J'ai du mal à comprendre.
Déjà, ça gêne qu'un topic sur Tiebreak existe. On nous tolère. Pas de problème.
Dès qu'il y a des pensées un peu positives, de personnes non aigries ou quoique ce soit de non négatif, on tombe sur cette personne.

Pour des personnes non intéressées par le sujet, je vous trouve bien active!

Il y avait le même genre d'infos concernant les développeurs qui lisaient ou répondaient à nos interrogations sur TopSpin 2K25 sur le Discord du jeu, et étrangement, ça ne posait aucun problème.

On parle très peu de TieBreak, et il faut aller à la pêche aux infos. On centralise ici tout cela, avec des ressentis manette en main, après plus de 200h de jeu. En comparant les patchs avec les points positifs et négatifs. Et avec des vidéos pour illustrer.

Qu'on soit 5 ou 100000, ne change rien à mon avis. On dirait que çà vous embête qu'un autre jeu de tennis émerge et qu'en plus ils viennent de Big Ants?

solidsnacke
Niveau 51
23 juillet 2024 à 16:31:20

Le 23 juillet 2024 à 15:45:25 :

Le 23 juillet 2024 à 14:43:38 :
Ah ben oui les retours aux développeurs, c’est super ils écoutent ils ont aimé mon post !

vous êtes 5 sur leur forum. Postulez peut être non ? Il s’agirait de garder un peu la tête froide c’est dommage vous partez d’une bonne intention mais qu’est ce que vous floodez pour tout et n’importe quoi ça devient même plus crédible pourtant au début c’était sympa

J'ai du mal à comprendre.
Déjà, ça gêne qu'un topic sur Tiebreak existe. On nous tolère. Pas de problème.
Dès qu'il y a des pensées un peu positives, de personnes non aigries ou quoique ce soit de non négatif, on tombe sur cette personne.

Pour des personnes non intéressées par le sujet, je vous trouve bien active!

Il y avait le même genre d'infos concernant les développeurs qui lisaient ou répondaient à nos interrogations sur TopSpin 2K25 sur le Discord du jeu, et étrangement, ça ne posait aucun problème.

On parle très peu de TieBreak, et il faut aller à la pêche aux infos. On centralise ici tout cela, avec des ressentis manette en main, après plus de 200h de jeu. En comparant les patchs avec les points positifs et négatifs. Et avec des vidéos pour illustrer.

Qu'on soit 5 ou 100000, ne change rien à mon avis. On dirait que çà vous embête qu'un autre jeu de tennis émerge et qu'en plus ils viennent de Big Ants?

moi ce que 'jai du mal a comprendre c'est que ton acolyte nous sort que le gameplay est superieur a tp
j'ai regardé tes videos et sur grand ecran..
je suis desolé mais il est en tres loin les animations la physique de balle

meme si sur tp c'est tres imparfait et que 2 k s'est foutu de la gueule du monde avec sa coquille vide
il n'en reste que le gameplay reste largement au dessus
ce topic me derange pas ce qui me de range c'est de dire il y a 2 mois que tp avait le meilleur gameplay du monde et qu'on devait tous la fermer nous les trolls et que maintenant parce que un concurrent arrive et qu'il faut se rassurer comme un peu on le trouve superieur sur ce point la .. desolé mais c'est pas le cas pas encore du moins..

bibine49
Niveau 32
23 juillet 2024 à 16:32:29

Le 23 juillet 2024 à 16:31:20 :

Le 23 juillet 2024 à 15:45:25 :

Le 23 juillet 2024 à 14:43:38 :
Ah ben oui les retours aux développeurs, c’est super ils écoutent ils ont aimé mon post !

vous êtes 5 sur leur forum. Postulez peut être non ? Il s’agirait de garder un peu la tête froide c’est dommage vous partez d’une bonne intention mais qu’est ce que vous floodez pour tout et n’importe quoi ça devient même plus crédible pourtant au début c’était sympa

J'ai du mal à comprendre.
Déjà, ça gêne qu'un topic sur Tiebreak existe. On nous tolère. Pas de problème.
Dès qu'il y a des pensées un peu positives, de personnes non aigries ou quoique ce soit de non négatif, on tombe sur cette personne.

Pour des personnes non intéressées par le sujet, je vous trouve bien active!

Il y avait le même genre d'infos concernant les développeurs qui lisaient ou répondaient à nos interrogations sur TopSpin 2K25 sur le Discord du jeu, et étrangement, ça ne posait aucun problème.

On parle très peu de TieBreak, et il faut aller à la pêche aux infos. On centralise ici tout cela, avec des ressentis manette en main, après plus de 200h de jeu. En comparant les patchs avec les points positifs et négatifs. Et avec des vidéos pour illustrer.

Qu'on soit 5 ou 100000, ne change rien à mon avis. On dirait que çà vous embête qu'un autre jeu de tennis émerge et qu'en plus ils viennent de Big Ants?

moi ce que 'jai du mal a comprendre c'est que ton acolyte nous sort que le gameplay est superieur a tp
j'ai regardé tes videos et sur grand ecran..
je suis desolé mais il est en tres loin les animations la physique de balle

meme si sur tp c'est tres imparfait et que 2 k s'est foutu de la gueule du monde avec sa coquille vide
il n'en reste que le gameplay reste largement au dessus
ce topic me derange pas ce qui me de range c'est de dire il y a 2 mois que tp avait le meilleur gameplay du monde et qu'on devait tous la fermer nous les trolls et que maintenant parce que un concurrent arrive et qu'il faut se rassurer comme un peu on le trouve superieur sur ce point la .. desolé mais c'est pas le cas pas encore du moins..

On a compris.

solidsnacke
Niveau 51
23 juillet 2024 à 16:35:58

maintenant pour le reste le contenu je suis daccord avec vous j'ai jamais dis l'inverse dailleurs

Pseudo supprimé
Niveau 49
23 juillet 2024 à 16:43:42

Le 23 juillet 2024 à 16:31:20 :

Le 23 juillet 2024 à 15:45:25 :

Le 23 juillet 2024 à 14:43:38 :
Ah ben oui les retours aux développeurs, c’est super ils écoutent ils ont aimé mon post !

vous êtes 5 sur leur forum. Postulez peut être non ? Il s’agirait de garder un peu la tête froide c’est dommage vous partez d’une bonne intention mais qu’est ce que vous floodez pour tout et n’importe quoi ça devient même plus crédible pourtant au début c’était sympa

J'ai du mal à comprendre.
Déjà, ça gêne qu'un topic sur Tiebreak existe. On nous tolère. Pas de problème.
Dès qu'il y a des pensées un peu positives, de personnes non aigries ou quoique ce soit de non négatif, on tombe sur cette personne.

Pour des personnes non intéressées par le sujet, je vous trouve bien active!

Il y avait le même genre d'infos concernant les développeurs qui lisaient ou répondaient à nos interrogations sur TopSpin 2K25 sur le Discord du jeu, et étrangement, ça ne posait aucun problème.

On parle très peu de TieBreak, et il faut aller à la pêche aux infos. On centralise ici tout cela, avec des ressentis manette en main, après plus de 200h de jeu. En comparant les patchs avec les points positifs et négatifs. Et avec des vidéos pour illustrer.

Qu'on soit 5 ou 100000, ne change rien à mon avis. On dirait que çà vous embête qu'un autre jeu de tennis émerge et qu'en plus ils viennent de Big Ants?

moi ce que 'jai du mal a comprendre c'est que ton acolyte nous sort que le gameplay est superieur a tp
j'ai regardé tes videos et sur grand ecran..
je suis desolé mais il est en tres loin les animations la physique de balle

meme si sur tp c'est tres imparfait et que 2 k s'est foutu de la gueule du monde avec sa coquille vide
il n'en reste que le gameplay reste largement au dessus

Bein je te croyais quand même plus intelligent que ça ....
Tu juges un gameplay sur une vidéo toi ???
Faut sur toute la ligne mon ami !!! le gameplay d'un jeu ne peut se juger QUE MANETTE EN MAINS !!!
Ce n'est pas parce que cela a l'air un peu bizarre sur vidéo que c'est d'office mauvais hein ....
Mais bon ... ces gens qui ne cherche que les défauts AVANT de chercher le positif ... y'en a pas mal !

kyronis
Niveau 31
23 juillet 2024 à 17:00:18

Mais je m’en moque du topic, je répète c’était intéressant au début , mais à force on a l’impression de lire , et je parle surtout pour Noctis , des gamins de 12 ans tout content des que le moindre micro article sort , j’ai l’impression de me voir au collège il y a bien longtemps des que je trouvais la moindre info sur un jeu super attendu sur PS2.

les conférences de presse d’ailleurs on en reparlera , quand les mêmes questions seront en boucle et qu’on les passera. Faut pas imaginer quelque chose de révolutionnaire. A lire certains c’est le futur jeu AAA du tennis , du génie .

D’ailleurs, Nacon , à la base c’est un distributeur d’accessoire de jeu. Tout leurs jeux sont très moyens , ce qui explique le gros manque d’intérêt.

Je félicite encore la démarche , un jeu licencié , complet , et c’est bien que toi FIFA man tu fasses des vidéos pour montrer ça nous permet de juger.

Mais faut arrêter le côté ultra bisounours hypé au moindre jeu et au moindre ajout , c’est ridicule à lire, surtout quand à retourne sa veste après coup.

solidsnacke
Niveau 51
23 juillet 2024 à 17:12:26

Le 23 juillet 2024 à 16:43:42 :

Le 23 juillet 2024 à 16:31:20 :

Le 23 juillet 2024 à 15:45:25 :

Le 23 juillet 2024 à 14:43:38 :
Ah ben oui les retours aux développeurs, c’est super ils écoutent ils ont aimé mon post !

vous êtes 5 sur leur forum. Postulez peut être non ? Il s’agirait de garder un peu la tête froide c’est dommage vous partez d’une bonne intention mais qu’est ce que vous floodez pour tout et n’importe quoi ça devient même plus crédible pourtant au début c’était sympa

J'ai du mal à comprendre.
Déjà, ça gêne qu'un topic sur Tiebreak existe. On nous tolère. Pas de problème.
Dès qu'il y a des pensées un peu positives, de personnes non aigries ou quoique ce soit de non négatif, on tombe sur cette personne.

Pour des personnes non intéressées par le sujet, je vous trouve bien active!

Il y avait le même genre d'infos concernant les développeurs qui lisaient ou répondaient à nos interrogations sur TopSpin 2K25 sur le Discord du jeu, et étrangement, ça ne posait aucun problème.

On parle très peu de TieBreak, et il faut aller à la pêche aux infos. On centralise ici tout cela, avec des ressentis manette en main, après plus de 200h de jeu. En comparant les patchs avec les points positifs et négatifs. Et avec des vidéos pour illustrer.

Qu'on soit 5 ou 100000, ne change rien à mon avis. On dirait que çà vous embête qu'un autre jeu de tennis émerge et qu'en plus ils viennent de Big Ants?

moi ce que 'jai du mal a comprendre c'est que ton acolyte nous sort que le gameplay est superieur a tp
j'ai regardé tes videos et sur grand ecran..
je suis desolé mais il est en tres loin les animations la physique de balle

meme si sur tp c'est tres imparfait et que 2 k s'est foutu de la gueule du monde avec sa coquille vide
il n'en reste que le gameplay reste largement au dessus

Bein je te croyais quand même plus intelligent que ça ....
Tu juges un gameplay sur une vidéo toi ???
Faut sur toute la ligne mon ami !!! le gameplay d'un jeu ne peut se juger QUE MANETTE EN MAINS !!!
Ce n'est pas parce que cela a l'air un peu bizarre sur vidéo que c'est d'office mauvais hein ....
Mais bon ... ces gens qui ne cherche que les défauts AVANT de chercher le positif ... y'en a pas mal !

parce que les animations on peut pas les juger sur des videos?? c'est nouveau ca...
tu mes une video de top spin et puis de tie break ... tu vois tout de suite ce qui cloche

BAstart
Niveau 52
23 juillet 2024 à 17:30:55

Mais faut arrêter le côté ultra bisounours hypé au moindre jeu et au moindre ajout , c’est ridicule à lire, surtout quand à retourne sa veste après coup.

C'est clair...
Les mecs qui se paluchent sur la description du jeu c'est valable quand on a 8 ans hein. Bordel on dirait DumasDante avec FIFA c'est juste ridicule les gars, un peu de sérieux svp...

Pseudo supprimé
Niveau 49
23 juillet 2024 à 17:35:12

Si c'est pas sérieux pour vous ... ne venez pas hein ...

Fifa-man
Niveau 56
23 juillet 2024 à 17:50:05

Le 23 juillet 2024 à 16:31:20 :

Le 23 juillet 2024 à 15:45:25 :

Le 23 juillet 2024 à 14:43:38 :
Ah ben oui les retours aux développeurs, c’est super ils écoutent ils ont aimé mon post !

vous êtes 5 sur leur forum. Postulez peut être non ? Il s’agirait de garder un peu la tête froide c’est dommage vous partez d’une bonne intention mais qu’est ce que vous floodez pour tout et n’importe quoi ça devient même plus crédible pourtant au début c’était sympa

J'ai du mal à comprendre.
Déjà, ça gêne qu'un topic sur Tiebreak existe. On nous tolère. Pas de problème.
Dès qu'il y a des pensées un peu positives, de personnes non aigries ou quoique ce soit de non négatif, on tombe sur cette personne.

Pour des personnes non intéressées par le sujet, je vous trouve bien active!

Il y avait le même genre d'infos concernant les développeurs qui lisaient ou répondaient à nos interrogations sur TopSpin 2K25 sur le Discord du jeu, et étrangement, ça ne posait aucun problème.

On parle très peu de TieBreak, et il faut aller à la pêche aux infos. On centralise ici tout cela, avec des ressentis manette en main, après plus de 200h de jeu. En comparant les patchs avec les points positifs et négatifs. Et avec des vidéos pour illustrer.

Qu'on soit 5 ou 100000, ne change rien à mon avis. On dirait que çà vous embête qu'un autre jeu de tennis émerge et qu'en plus ils viennent de Big Ants?

moi ce que 'jai du mal a comprendre c'est que ton acolyte nous sort que le gameplay est superieur a tp
j'ai regardé tes videos et sur grand ecran..
je suis desolé mais il est en tres loin les animations la physique de balle

meme si sur tp c'est tres imparfait et que 2 k s'est foutu de la gueule du monde avec sa coquille vide
il n'en reste que le gameplay reste largement au dessus
ce topic me derange pas ce qui me de range c'est de dire il y a 2 mois que tp avait le meilleur gameplay du monde et qu'on devait tous la fermer nous les trolls et que maintenant parce que un concurrent arrive et qu'il faut se rassurer comme un peu on le trouve superieur sur ce point la .. desolé mais c'est pas le cas pas encore du moins..

Oui le gameplay est supérieur à Top Spin 2K25. Mille fois même. Et confondre animation et gameplay, sur ce coup, c'est toi qui te ridiculise.
Game =jeu et play = jouer donc je gameplay c'est la façon de jouer.

On peut y inclure les animations mais il n'y a pas que les animations qui rentrent dans le gameplay. Y a les possibilités offertes, la complexité des commandes, le nombre de coups disponibles pour un jeu de tennis.

Et sur ce point précis, TopSpin 2K25 se prends un ace à 250 km/y sur la médiane.

Tu sais mieux que moi comment j'appuie et comment je choisis mon coup en fonction de l'inclinaison et de mon placement en regardant l'une de mes vidéos?

Bravo, tu es très fort!

Ce topic est fait pour les gens intéressés par le jeu en priorité. On ne cherche à convaincre personne. Juste à donner des impressions pad en main. Que voulez-vous que ça me fasse que vous l'aimiez ou non? Que vous aller le prendre ou non?Franchement RAB.

solidsnacke
Niveau 51
23 juillet 2024 à 18:13:45

Oui mais ton avis j'en rien a battre non plus donc tu vois .. et pour moi pour le moment y a pas photo entre les deux .
C'est pas parce que tu utilise plus de touche sur l'autre que c'est mieux
Toi qui es fan de FIFA avec ses gameplay degeulasse y a beaucoup plus de touche a utiliser et de réglages que sur les PES et pourtant on sait qui est le meilleur sur le terrain.

bibine49
Niveau 32
23 juillet 2024 à 18:56:15

Le 23 juillet 2024 à 18:13:45 :
Oui mais ton avis j'en rien a battre non plus donc tu vois .. et pour moi pour le moment y a pas photo entre les deux .
C'est pas parce que tu utilise plus de touche sur l'autre que c'est mieux
Toi qui es fan de FIFA avec ses gameplay degeulasse y a beaucoup plus de touche a utiliser et de réglages que sur les PES et pourtant on sait qui est le meilleur sur le terrain.

"Oui mais ton avis j'en ai rien à battre non plus" : pourquoi tu viens sur ce sujet ?

Prince-Noctis
Niveau 68
23 juillet 2024 à 18:58:52

Le 23 juillet 2024 à 18:13:45 :
Oui mais ton avis j'en rien a battre non plus donc tu vois .. et pour moi pour le moment y a pas photo entre les deux .
C'est pas parce que tu utilise plus de touche sur l'autre que c'est mieux
Toi qui es fan de FIFA avec ses gameplay degeulasse y a beaucoup plus de touche a utiliser et de réglages que sur les PES et pourtant on sait qui est le meilleur sur le terrain.

Mais je crois vraiment que t'as un probleme en fait :rire:

En gros tu veux imposer ton avis (alors que tu joue pas aux jeux que tu compare) mais tu n'accepte pas que d'autres qui jouent aux 2 jeux et qui pensent differement ? :rire:

Et relis mon post, ya absolument rien de choquant pour moi et je le dis et le redis

J'ai commencé par dire c'est QUE MON RESSENTI apres des centaines d'heures et j'ai tout expliqué.

Tiebreak avait un gameplay mauvais, imprecis, bancal, top spin 2k25 lui etait supperieur

MAIS apres Tie break a continué a évolué et donc j'ai bien vu que depuis les maj à partir du mois de Mai je crois bah c'est repassé devant Top spin pour ma part

Je joue aux deux et c'est reellement ce que j'ai ressenti, oui c'est au détriment de certaines animations mais niveau Gameplay QI Tennis, actuellement tie break lui met 10-0 sur la construction de point, strategie...ect

Des choses que seul un joueur manette en main peux comprendre :ok:

Et il demande vraiment bcp de temps à assimiler. C'est pas en jouant moins de 5h que tu vas maitriser tellement le gameplay est ouvert.

Bref, essaye de respecter les avis des autres stp, moi un gars qui a joué bcp aux 2 jeux et aui prefere le gameplay de Top spin 2k25, jamais je lui dirai "j'en ai rien à foutre de ton avis"

Faut avoir du respect un peu.

Prince-Noctis
Niveau 68
23 juillet 2024 à 19:00:51

Le 23 juillet 2024 à 18:56:15 :

Le 23 juillet 2024 à 18:13:45 :
Oui mais ton avis j'en rien a battre non plus donc tu vois .. et pour moi pour le moment y a pas photo entre les deux .
C'est pas parce que tu utilise plus de touche sur l'autre que c'est mieux
Toi qui es fan de FIFA avec ses gameplay degeulasse y a beaucoup plus de touche a utiliser et de réglages que sur les PES et pourtant on sait qui est le meilleur sur le terrain.

"Oui mais ton avis j'en ai rien à battre non plus" : pourquoi tu viens sur ce sujet ?

Ah bah voila, tu resume un peu ce que je dis au dessus :noel:

C'est completement incroyable en fait :rire2:

Ça renforce juste ce que tout le monde pense, uniquement ici pour le troll et mauvaise ambiance.

La c'est lunaire

Prince-Noctis
Niveau 68
23 juillet 2024 à 19:06:31

Oui mais ton avis j'en rien a battre non plus donc tu vois .. et pour moi pour le moment y a pas photo entre les deux .

Ça faut l'encadrer :noel:

C'est le resumé total pourquoi on devrait zaper certaines personnes. Vraiment tout est résumé dans sa réponse à Fifa-man

Un gars qui a plus de 200h et une centaine sur l'autre contre Solidsnack qui a 0 mn sur tiebreak mais qui a un avis deja forgé sur le comparatif.

Car il affirme, c'est meme pas "j'attends éventuellement de voir...ect"

Non vraiment la c'est acté. Pour moi tu vaut meme plus la peine qu'on parle jeux tennis avec toi.

Maintenant que tu es grillé, tu es vraiment ici juste pour le troll. Maintenant au moins tout le monde peux s'en apercevoir avec preuve a l'appui

TomCooper
Niveau 4
23 juillet 2024 à 19:08:24

Les gars arrêtez juste de répondre aux messages irrespectueux de Solidsnacke, BAstart et autres quand ils font justes des critiques, faut les ignorer. Répondez uniquement à leurs messages quand ils sont respectueux.

TomCooper
Niveau 4
23 juillet 2024 à 19:12:32

Ceux qui ne sont pas contents ou qui trouvent le jeu naze:

Pas la peine de commenter pour faire des critiques non constructives et irrespectueuses.

Vous avez qu'à attendre la sortie officielle du jeu, pas la peine de venir sur ce topic pour le moment. Ce n'est encore qu'un Early Access.

Prince-Noctis
Niveau 68
23 juillet 2024 à 19:16:51

Le 23 juillet 2024 à 19:08:24 :
Les gars arrêtez juste de répondre aux messages irrespectueux de Solidsnacke, BAstart et autres quand ils font justes des critiques, faut les ignorer. Répondez uniquement à leurs messages quand ils sont respectueux.

Oui clairement, c'est décidé. Surtout à partir de maintenant où tout le monde a la certitude en fait. C'est vraiment bien que tout le monde a pû ou puisse le voir.

Donc oui c'est terminé pour ma part, je répondrai uniquement aux personnes intéressée par le jeu :oui:

Je continuerai à faire les retours apres chaque MAJ que ce soit ici pour les joueurs interessé et pour les dev comme d'hab.

Sur la MAJ 6 on sorti plein de defauts qu'on a remonté.

:ok:

Sujet : Tiebreak VS TopSpin
   Retour haut de page
Consulter la version web de cette page