Informatique

L'arrivée des outils IA mets pas mal de gens en colère. Fondamentalement, c'est la jalousie que les outils puissent remplacer l'expérience de certaines personnes. Cela va en effet jusqu'à menacer des emplois.

Pour rappel, cela fait déjà pas mal de temps que cela se passe déjà. Des langages nouveaux remplacent d'anciens plus complexes. Des machines font le travail des humains. On ne peut pas échapper a cela. Sinon en informatique on serait encore en train de programmer en assembleur et on mettrait 200 ans pour faire un jeu AAA. Heureusement que ces outils sont la et que la technique progresse.

J'ai 50 ans, je prends encore du plaisir a programmer a l'ancienne (au pixel, en assembleur, sur des toutes petites machine).
Par exemple ca : https://github.com/christopheKohler/MelODees2
Les 26 minutes tiennent sur 880 Ko.
https://www.youtube.com/watch?v=tHNEDc2dudk

Pour le boulot, je développe en C++ sur Unreal Engine. J'adore utilise les IA, comme midjourney, chatgpt. Et je trouve les nouveaux outils fantastiques (comme la génération de voix pour remplacer les acteurs). Je trouve cela fascinant et nous avons la chance de vivre cette révolution.

On va me répondre que mon métier de développeur C++ n'est pas menacé par les IA, donc c'est normal que j'ai une vision positive sur tout cela. Je tiens a rappeler que j'ai commencé a programmer en 1987, en assembleur. J'ai déjà vécu beaucoup de changement, par exemple quand il a fallu passer au C. C'était le langage qui a tué le développement assembleur. Ensuite ca a été le C++, etc, etc .... Je pense qu'il faut savoir s'adapter et place sa plus-value la ou c'est nécessaire. Si demain il y a une IA qui écrit du C++ et que je n'ai plus de boulot, et bien j'irai un cran au dessus (ou a coté) pour trouver la ou je peux être utile.

Ca rejoins un peu les discussions récentes sur les moteurs 3D. Certains ont l'impression que ca fait tout a leur place. Je suis pas trop d'accord. Je fais de l'unreal engine depuis 12 ans et c'est toujours un immense boulot pour creer un gros jeu avec ou pour changer des fonctionnalité ici et la. C'est simplement le boulot qui n'est pas le meme qu'avant. On va plus loin.

Vous en pensez quoi des nouveaux outils IA ?

Comme souvent, la technologie fait peur, devoir changer les habitudes aussi, les peintres qui avaient peur des photographes, les photographes et dessinateurs tradis qui ont eu peur de l'infographie, puis y'a eu la 3d, maintenant les dessinateurs tradis sont limite entrain de reprendre de l'importance etc

Comme toujorus, y'a ceux qui utiliseront l'IA à des fins, et ceux qui s'en serviront pour aller plus vite ou plus loin. Perso pour toucher un peu à tout (dessin, musique, jv etc...), ça me fait un peu rire la critique de l'IA graphique, beaucoup d'artistes utilisent des références de manière +/- poussée (certains repompent carrément.. un artiste assez connus sur les fan art a fait sa notoriété sur des plagiats et pas simple référence), font du matte painting, retouche, utilisent des brushes texturés, des textures, des marionnettes 3d, ou de la 3d de manière +/- importante, certains considèrent ça comme de la triche, d'autres ne le voient même pas...

L'IA est un outil comme un autre. Certains s'arrêteront à de simples prompts, d'autres iront plus loin.
Dans le domaine du JV indés, c'est un outil incroyable à mes yeux. Pouvoir avoir des assets un peu plus pros pour des prototypes ou petit jeu maison ça permet d'avoir un truc avec un minimum de gueule, sans passer sa vie dessus, surtout si c'est que la partie code qui nous intéresse. Le dessin, la musique, l'animation, la 3d, la programmation etc.... oui ça s'apprend, mais maitrisé tout ça pour des jv, c'est l'expérience d'une vie quasiment.... rien qu'avoir un niveau correct, c'est beaucoup de temps alloué pour quelque chose qui n'intéresse pas principalement un codeur. C'est une chance inouïe à mon sens de vivre à une telle époque.

Pour le reste, je pense que ça peut servir même aux artistes, ils pourront aller plus vite, plus loin, se faire des textures, se faire des bases, se trouver un fond, trouver de l'inspiration etc...
Ceux qui n'ont pas un style très marqué en souffriront peut être, mais techniquement j'ai envie de dire que c'est déjà le cas, se faire une place actuellement avec toute la concurrence, c'est pas génial. Et certaines choses on a l'impression de les avoir déjà vu 1 000 fois, il y a tellement d'artistes qui postent chaque jour des œuvres, la mondialisation et la diffusion a très grande échelle a déjà tué une partie de "l'originalité" j'ai envie de dire.

Cependant ceux qui sont sur du travail plus traditionnel voir artisanal, je pense qu'ils vont justement y gagner dans l'histoire, ils seront plus recherchés, plus "légitimes".

De toute manière faudra faire avec, cela dit, ceux qui maitrisent les bases, qui ont appris à la dure, les techniques + traditionnel (manier un instrument pour la musique, le dessin pour l'IA graphique etc..), je pense qu'ils s'en sortiront toujours mieux avec l'IA et feront de meilleurs choses, que ceux qui n'ont vécu que par l'IA.

Après, j'ai tendance à penser que l'IA, plus elle sera poussée, plus il faudra justement affiner ses prompts, cibler avec des entrainements spécifiques pour l'orienter sur ce que l'on veut clairement, car plus la base de données sera large, plus justement il y aura des fuites d'informations, des confusions etc. Et la majorité des gens ne voudront pas s'emm**der, il y aura une spécialisation. À voir aussi comment elle va évoluer. La technologie a tendance à évoluer par "gap", on a actuellement une très forte poussée, mais ça va se calmer, puis il va peut être y avoir une zone plate sur laquelle on n'évoluera plus trop des masses, jusqu'à découvrir un nouveau truc qui permettent de faire mieux.
Mais je reste assez sceptique sur l'efficacité totale de l'IA sur els années à venir, je pense que passé l'euphorie actuelle, ça va mettre plus de temps ensuite pour évoluer.
Même si actuellement y'a déjà pas mal de choses assez incroyables. Mais affiner tout ça, ce sera une autre paire de manche.

Bref, globalement je trouve l'IA incroyable sur l'aspect technique, mais aussi pour les dévs amateurs qui perdront moins de temps sur l'aspect musicale ou graphique de leurs jeux, et pourront se concentrer un peu plus au développement de leur jeu et auront des assets un peu plus personnalisés.

Belle analyse. J'avais testé la génération de chansons, c'est assez bluffant.

Je suis d'accord que pour les indépendants, c'est un super outil. Ca peut remplacer des ressources. Et contrairement a ce qui a été suggéré, générer une voix par exemple, ce n'est pas du vol. (autant copier un style graphique, on peut y avoir un vol, autant pour plein d'autre types de données, c'est moins évident).

Il y a deja des gens specialisés dans l'art d'ecrire des prompts. Certains se sont nommés "IA artists". J'ai un peu de mal, pour moi ils ne sont pas des artistes, mais ils considerent que l'action de creer c'est ca "artiste". Donc pourquoi pas. On verra surement bientot de nouveaux metiers comme "IA prompter"

J'utilise seulement github copilot pour le code, et je le conseille fortement. C'est de l'autocomplétion de code puissance 1000. Ca peut écrire quasi tout le code trivial.

Il faut prendre le temps de s'habituer à l'utiliser, ensuite on peut très souvent deviner comment va réagir l'IA, et c'est là que ca devient super puissant et que ca boost vraiment la productivité. Mais c'est encore très loin de me remplacer par contre.

Pour ce qui est l'utilisation de l'IA d'une manière plus général, je trouve la prouesse technique génial comme tout le monde, mais le côté créatif de l'IA m'inquiète énormément.

Certes l'IA n'en n'est pas encore à remplacer les artistes, mais elle possède déjà une force créative incroyable. Puis les avancés de l'IA ont l'air d'être exponentielles, donc je me demande à quelle point l'IA va remplacer l'industrie créative dans le futur. Si ça ce trouve, dans 20 ans l'humain n'aura plus l'intelligence et la créativité suffisante pour concurrencer l'IA dans l'écriture, les films, les jeux vidéos, etc... Elle ferait tout elle même.

Enfin j'en sais rien, en tout cas j'espère que ça va un minimum bottleneck avant de remplacer toute l'ambition créative des humains. Si ça arrive, je pars habiter dans les montagnes pour devenir ermite et méditer toute la journée

Le but des outils est de remplacer les taches fastidieuses, et de laisser la possibilité aux humains de faire des choses encore plus sympas (c'est le cas des moteurs 3D, on peut se concentrer sur le jeu plutôt que sur la technique. Dans les années 90, sur ordinateurs, on passait tout notre temps a faire de la technique, et pas trop du jeu, c'est pour ca que les jeux micros de cette époque sont pas forcement top.).

Pour l'argument de "ca va remplacer la créativité", on peut deja le constater dans la musique (meme sans IA). Quand une musique a un succès, elle est ensuite copié a l'infini. Les films sont aussi souvent fades, avec des remakes, des suites, etc .... Meme sans IA, on peut constater une "faditude" de la creation. L'IA ne viendra que faciliter ca certes, mais ca laissera toujours de la place pour ceux qui veulent créer. Ils feront ainsi la difference.

La question est si l'IA pourrait un jour générer des œuvres créatures qui ne soient pas fade mais qualitative, pertinente et éventuellement novatrice. J'espère justement que l'IA va bottleneck avant d'en arriver là, mais à mon avis c'est pas dit.

On voit que l'IA est déjà capable de gagner des concours de peinture ou quoi, ça fait flipper.

Je n'ai pas de problème avec l'IA tant qu'il reste un simple outil, mais en l'état il y a déjà des IA capables de faire une concurrence sérieuses aux humains sur le plan artistique. Je trouve ça sacrément malsain pour les artistes.
Certes dans les images générés par une IA, on voit souvent de petites incohérences, avec des perspectives chelou ou des doigts en trop. Mais les modèles font de moins en moins ce genre d'erreur, et du coup nécessitent de moins en moins l'intervention d'artiste pour être fixé.

Après oui si on veut par exemple créer un personnage avec un design bien défini dans les moindres détails, l'IA ne sera peut être jamais suffisamment précise pour remplacer un artiste. Mais à partir du moment ou une IA pour créer des œuvres entières avec un prompt du genre "génère moins une BD avec un scénario et de l'humour un peu comme dans Astérix, mais ça se passe à l'an 3000", et que la BD générée soit réellement qualitative, alors osef des détails.

Je pense qu'on y arrivera. Quand tu pose des questions a ChatGpt, il est capable d'exprimer un avis. Tu pourras demander a une IA de developper une idée, d'en trouver d'autres et tu pourras utiliser ca pour generer une BD. Ca doit meme etre deja possible. En cumulant les types d'IA il sera possible de faire des trucs egaux a ce qu'aurai fait des humains.

Il y a deja des gens specialisés dans l'art d'ecrire des prompts. Certains se sont nommés "IA artists". J'ai un peu de mal, pour moi ils ne sont pas des artistes, mais ils considerent que l'action de creer c'est ca "artiste". Donc pourquoi pas. On verra surement bientot de nouveaux metiers comme "IA prompter"

Après, comme je l'ai dit, y'a ceux qui font les choses à fond, et ceux qui ne font que les trucs de base. Certains "IA artistes" sont quand même assez techniques, ils entrainent fortement leur IA par rapport à un truc, et retouchent via les masques, control net etc les parties à problèmes, et derrière arrivent à sortir des trucs assez bien, consistant et sans forcément trop de grossières erreurs. Voir y'a aussi la possibilité de développer un truc qui a été sketcher en premier lieu.
Cela dit, beaucoup se sont lancer sur le pr0n et hentai, on va pas se le cacher

Après, ça dépend de la vision, comme je l'ai dit aussi, certains artistes tradis ont déjà du mal avec la notion "d'art numérique"... que ce soit 2d ou 3d.
De toute manière la notion d'art est déjà très ambigüe, il y a plein d'art que beaucoup qualifieraient de douteux et certains "arts", même traditionnels, sont aussi le résultat de hasards +/- orientés.

Du coup, perso ça ne me choque pas plus que d'autres "artistes", tout comme y'a parfois des arts plus "mathématiques" comme ce qui touche à l'art fractal.

Pour l'argument de "ca va remplacer la créativité", on peut deja le constater dans la musique (meme sans IA). Quand une musique a un succès, elle est ensuite copié a l'infini. Les films sont aussi souvent fades, avec des remakes, des suites, etc .... Meme sans IA, on peut constater une "faditude" de la creation. L'IA ne viendra que faciliter ca certes, mais ca laissera toujours de la place pour ceux qui veulent créer. Ils feront ainsi la difference.

100% d'accord. Je ne suis pas très "télé" ni film. Mais quand j'étais en fac j'avais la télé qui tournait en fond en face de mon portable sur lequel je "bossais" (ça reste la fac ).
Y'avait pas mal de séries policières différentes... qui ne l'était pas vraiment, mais y'avait des épisodes types qui revenaient : la lesbienne jalouse, le geek mort après avoir joué 48h d'affilé, l'amateur de femme obèse, le HUB des gentils qui est attaqué avec un mec tué et/ou un gars enlevé qui se retrouve enterré vivant, etc etc etc...
En quelques épisodes je comprenais déjà comment ça allait finir, qui était le méchant etc, tellement c'était prévisible et quand plus ça se répétait d'une série à l'autre. Donc quand je vois ça, ainsi que la gueule de la plupart des films aujourd'hui, ça me faisait un peu sourire la grève des scénaristes à propos de l'IA & co
La majorité n'ont rien de créatif, c'est du business à la chaine, faut un script à la semaine, pas le temps de niaiser si on veut remplir le frigo... ce n'est pas forcément leur faute, mais ça tue déjà la créativité actuelle.
On est dans une phase de sur-consommation, et de sur-production dans les métiers créatifs, ce qui amène à des C/c inévitablement. Pour cotoyer le monde du graphisme, la majorité des "créas" n'en sont pas, ce sont au mieux juste des assemblages d'assets, pas vraiment de la création à proprement parler, et si on le peut, on la refourgue à différents clients. De toute façon tu n'as pas forcément le temps. Les 'stocks" d'images sont ton ami.
L'IA comme tu l'as dit, va juste automatiser le truc, la plupart du temps c'est pas top, mais elle garde une cohérence générale meilleure que la moyenne, et son niveau de base est plus élevé que la moyenne aussi j'ai envie de dire
Des fois j'ai générés des créas (notamment via stable diffusion) assez bien foutues, alors que je cherchais juste des trucs simples en références

Bah c'est bine les outils de l'IA. De facon generale, ca permet au gens qui savent ce qu'ils font de faire ce qu'ils ont a faire plus rapidement. Et ca peut permettre aux gens qui savent pas vraiment ce qu'ils font de faire des petits trucs ici et la.

Personnellement, je ne crois pas du tout que l'IA va remplacer le besoin d'expertise. Globalement ca n'aide pas vraiment a faire bien des choses que tu ne savais pas faire deja. En programmation, ca ecrit du code relativement mal; ca suggere du code qui est souvent pas ce que tu voulais du tout, et parfois ca suggere du code qui est suffisement proche de ce que tu voulais pour etre utile. Donc si tu sais ce que tu fais, tu sors rapidement un truc raisonnable et c'est cool. Mais pour avoir donner ca a des gens qui ne savaient pas programmer du tout et de leur demander de faire un projet relativement simple. Bah ca a sorti un prototype qui ne marchait pas et qu'il faudrait reecrire du debut.

Meme dans la generation d'art et d'asset. C'est utile. Mais ca a beaucoup de mal a faire un truc coherent d'une generation a l'autre. Alors pour faire des asset en attendant c'est utile. Mais en release ca va etre moche. Apres je suis pas artiste, et je suis sur que les artistes vont gagner enormement de productivite avec ca.

En generation de voix c'est plutot pas mal. C'est pas aussi bien qu'un acteur. Mais ca coute beaucoup beaucoup BEAUCOUP moins cher. C'est relativement customizable sur le type de voix, et sur la diction et l'intonation. Et tu peux aussi generer la voix a la volee en fonction de la reecriture de ton script. Ce qui est quand meme vachement bien en developpement.

En bref, si tu ne savais pas faire un jeu bien avant, tu ne saura toujours pas faire un jeu bien maintenant. Mais ca aide quand meme bien!

"Je pense qu'il faut savoir s'adapter"
Mais biensur pourquoi pas. Apprendre un métier n'était plus suffisant, devenir hypercalé n'est plus suffisant, il faut aussi qu'on """s'adapte"" et devenir des Jack of all trades.. la prochaine étape ce sera d'avoir 50 ans d'xp dans tous les domaines à l'âge de 18 ans sinon c'est go usine. Ah non ça aussi c'est faisable par IA.

Les gens ont TOUJOURS du s'adapter, beaucoup de métiers ont changé ou disparu au court du temps, et l'informatique a aussi causé beaucoup de changements... et pourtant y'a encore beaucoup de métiers qui existent, et d'autres qui sont apparu.

Y'a aussi eu les calculatrices et maintenant les gens savent plus compter, doivent acheter des téléphones à 500 euros pour faire le tàf (parce qu'une simple calculette c'est la honte tu comprends) puis tu as ceux qui ont plus rien à faire du tout, parce qu'au final faire les choses soi-même ça a toute son importe. Bref ton sophisme ne tient même pas debout.

Ça va les abus sinon ?
Genre les gens achètent de ssmartphone à 500 balles c'est uniquement pour la calculette, oui oui

De quel abus tu parles? Non pas que pour la calculette, TikTok, Netflix, Youtube.
L'idée c'est que dès qu'une technologie apparaît, le QI global descend en flèche. Ici l'IA va être utile à 2/3 gusses futés et le reste pour les grosses compagnies pour pondre encore plus de jeux sans âme tout en enfonçant les indés et les nouveaux entrepreneurs.

Ce n'est pas forcément que le QI baisse, c'est juste que tu parles de plateformes "sociales", choses qui n'existaient pas avant l'ère d'internet, donc ces gens-là tu ne les voyais juste pas aussi facilement avant.
En plus les résaux sociaux sont une chose, mais faudrait aussi voir la gueule du système éducatif aujourd'hui surtout

Internet, comme les réseaux sociaux sont quelques choses d'incroyable pour partager culture et connaissances, mais le problème est qu'on en a fait n'importe quoi, et derrière on a un système scolaire qui est devenu extrêmement défaillant, surtout en France.

Bref, oui l'IA va toucher certaine chose et le QI ne va pas forcément évoluer pour tout le monde, mais comme toute technologie, y'a ceux qui vont s'en servir n'importe comment, et ceux qui vont s'en servir intelligemment pour aller plus vite et/ou plus loin dans ce qu'ils font.
On aurait pu tenir le même genre de discours avec l'informatique, et pourtant, c'est quelque chose d'extrêmement utile qui a permis de pousser notre civilisation dans une tout autre dimension, qui a permis en un siècle (voir juste ces quelques dernières décennie) une évolution probablement plus importante dans tous les domaines que plusieurs millénaires passés...

Le souci comme d'habitude c'est ce qu'on en fera, c'est la modération, mais comme je l'ai dit, ce n'est pas la seule chose dans l'équation, les problèmes que tu décris sont aussi fortement lié à l'éducation actuelle... D'ailleurs, suffit de voir certains pratiques du passé (que ce soit au moyen-âge, avant, ou même en début de siècle), pas sûr que le QI était beaucoup plus élevé, et plus on regarde loin, plus c'est compliqué, sachant que l'éducation était réservée à une élite.
Bref les gens qui la ramène toujours au QI, le problème d'aujourd'hui encore une fois c'est que vous voyez directement les choses et à l'échelle de la planète entière. Mais ça fait un peu penser aux articles "polémiques" de jvc qui se basent sur des tweets/posts à 1 000 like sur des réseaux qui comptent des millions voir le milliard d'utilisateurs...

M'enfin, on s'égard.

Pas bien c'est de la triche voire du vol pour certaines IA qui prennent le travail des autres cependant y'a moyen d'avoir des assets sans effort pour ceux qui ont de l'ambition mais savent pas dessiner.

L'autre avantage vient dans la quantité et donc le temps gagné, ça permet d'envisager des projets qu'on abandonnerait en temps normal (même un jeu 2D banal) demande beaucoup de travail.

J'ajouterai que dans un monde idéal les artistes se joindraient aux créateurs d'IA pour les améliorer.

j'utilise l'ia pour la peinture uniquement mais il va pas remplacer des métiers !
https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-74989972-1-0-1-0-pour-ou-contre-la-peinture-ia.htm

Sympa les tableaux.

Chacun est libre de l'utiliser ou pas et chacun est libre d'accepter du travail fait par de l'IA.

J'utilise chatgpt pour faire des traductions. C'est très pratique, et il sait traiter des demande complexe comme de la reformulation. Je n'avais pas ça avec des sites de traductions comme reverso. Et ca remplace pas un traducteur humain puisque je n'aurai pas fait une prestation pour ça. Surement que ca va enlever du travail aux traducteurs pros, au moins les alléger (ca sera surtout de la relecture).

J'ai commencé a un peu testé les IA pour générer des meshs 3D. C'est pas encore super au point mais c'est prometteur.

J'utilise aussi beaucoup chatgpt a la place de google. Google ne sait que me sortir des pages qui contiennent vaguement les mots de ma question. Chatgpt comprend ma question et me synthétise des reponses. Je pense que c'est bientot la fin des moteurs de recherche tels qu'on les as connu. Et dire que j'avais commencé avec Lycos. Quelqu'un a connu ? Vous vous souvenez de la pub ?

Ah Lycos. La pub etait avec le chien, c'est ca?

En effet les llm sont assez fort en traduction. c'est en gros le but de base d'ailleurs.

j'utilise la generation principalement pour ce que je peux verifier, ou pour ce dont je me fout un peu de toute facon Une icone dans un coin. Une image d'illustration. ce genre de chose.

C'est assez fort a generer du filler de facon generale.

Je pense que c'etait sur la chaine d'Adam Conover qui disait que c'est outils servent aurtout a generer le bla bla qui n'est pas important mais ou tu as besoin d'avoir quelque chose sinon ca se passe pas bien.

En programmation ca va etre de la doc, du boiler plate. Si tu l'utilise pour ecrire des lettres, c'est super plat et ininteressants, mais c'est structure correctement donc tu peux editer depuis ca. Si tu fais de l'image ca rempli des details que tu effaces.

En bref, ma position a pas change en 5 mois. C'est pas inutile comme tech. Si tu allais payer un traducteur avant, tu vas probablement toujours payer un traducteur. Il va peut etre travailler 3 fois plus vite. Mais si la traduction etait suffisament importe pour payer un mec. Tu ne contentera pas d'une traduction machine qui sera probablement pas tres bonne.
De la meme facon, si tu avais besoin d'un artiste avant, tu ne t'en passera pas maintenant.

Oui c'est exactement ça.

Et oui la pub etait avec le chien.

Merci , j'irai jeter un oeil.