Art

Le 15 mai 2019 à 15:43:55 Bloblomv24 a écrit :

Le 14 mai 2019 à 23:09:17 Halo-Legende a écrit :
Putain de bordel de merde cet épisode

Bon je me suis jamais informé ou presque sur Chernobyl, du coup je connaissais que très peu de chose. Donc j'aimerai savoir à quel point le récit est fidèle à la réalité si de brave kheys ont la réponse. (J'ai pas envie de me spoiler la suite, c'est tellement hallucinant ce que j'apprends en regardant ces épisodes)

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Le coup des 7000 mètres cubes d'eau qui pouvait exploser et détruire les 30km autours, les pays inhabitable etc c'est vrai ? A ce point les dégats ?
Pareil, qu'on ai échappé à une si grosse catastrophe ça c'est passé sur un coup de chance comme cela avec la chercheuse ? Et dans les mêmes délais ? (Trois jours pour solutionner le problème ?)
Et la Suicide Squad à la fin ça c'est vraiment passé comme ça ? Et ils y sont vraiment allé sachant les conséquences ?

Pour l'explosion oui c'est vrai, ça a été calculé par le département de physique des réacteurs de l'institut nucléaire de Minsk le 28 avril, sous les ordres de Vassili Nesterenko, un physicien nucléaire spécialisé dans l'armement nucléaire.

Voici un extrait d'une de ses lettres :
"Comme le personnel continuait à pomper l'eau dans le réacteur avec les pompes de circulation, l'eau s'infiltra bien sûr dans ces souterrains en béton armé**. Un grand risque apparut : si la masse en fusion perçait la dalle de béton sous le réacteur et pénétrait dans ces chambres de béton, il pouvait se créer des conditions favorables à une explosion atomique. Les 28-29 avril 1986 les collaborateurs du département de la physique des réacteurs de l'Institut de l'énergie atomique de l'Académie des sciences de Biélorussie ont fait des calculs qui montrèrent que 1300-1400 kg du mélange uranium+graphite+eau constituaient une masse critique et une explosion atomique d'une puissance de 3 à 5 Mégatonnes pouvait se produire. [C'est 200 à 330 fois la puissance de l'explosion d'Hiroshima] Une explosion d'une telle puissance pouvait provoquer des radiolésions massives des habitants dans un espace de 300-320 km de rayon (englobant la ville de Minsk) et toute l'Europe pouvait se trouver victime d'une forte contamination radioactive rendant la vie normale impossible."

C'est flou, certaines sources parlent d'explosions de vapeur, d'autres d'explosions atomiques. On sait à ce jour que le corium en fusion peut provoquer la thermolyse de l'eau et provoquer une explosion de vapeur et d'hydrogène, mais c'est tout.

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La chercheuse n'a jamais existé En fait ils ont rassemblé en un seul personnage (la femme scientifique) plusieurs centaines de scientifiques soviétiques. Mais oui ils se sont rendus compte du problème très vite.

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Non la suicide squad ça s'est pas passé comme ça.
Seuls deux hommes ont été ouvrir les vannes, le troisième est resté à l'entrée en cas de problème. La plupart des contaminants avaient déjà été drainés par une première opération de pompage, ils n'avaient de l'eau que jusqu'aux genoux et elle n'était pas massivement radioactive (1 Sv/h je crois).
Leurs lampes ne sont jamais tombées en panne et tous les trois ont survécu (un des trois est mort en 2006)

Ils ont fait un énorme travail de dramatisation pour la série faut l'avouer

Pareil l'hélicoptère qui s'écrase, ça s'est passé en octobre 1986, pas le 27 avril, et pas dans les mêmes circonstances

500 rouble à vie la chance

Non par contre ça me dérange qu'on travestisse à fond la réalité pour satisfaire un agenda féministe, au point de chier sur l'existence de toute l'équipe de scientifiques qui a réellement sauvé l'Europe, c'est triste d'en arriver à ce point. Mais toi ça m'étonne pas que ça ne te dérange pas

Donc inventer un personnage femme ça te gêne plus que faire toute la série en anglais ? C'est quand même de la grosse mauvaise foi. Pour l'instant le personnage n'est pas cliché et plutôt agréable donc ça me dérange, évidemment qu'il aurait mis une bimbo...

Le 15 mai 2019 à 17:16:20 FuckButtons a écrit :

Non par contre ça me dérange qu'on travestisse à fond la réalité pour satisfaire un agenda féministe, au point de chier sur l'existence de toute l'équipe de scientifiques qui a réellement sauvé l'Europe, c'est triste d'en arriver à ce point. Mais toi ça m'étonne pas que ça ne te dérange pas

Donc inventer un personnage femme ça te gêne plus que faire toute la série en anglais ? C'est quand même de la grosse mauvaise foi. Pour l'instant le personnage n'est pas cliché et plutôt agréable donc ça me dérange, évidemment qu'il aurait mis une bimbo...

Oser parler de mauvaise foi tout en faisant une comparaison aussi stupide entre le simple changement d'une langue pour la compréhension plus aisée du spectateur en conservant les personnages au travestissement de personnages important qui est injustifiable et n'est là que pour satisfaire certains groupes féministes.
Le changement de langue est justifié pour les spectateurs, là ou le changement de personnage, rien ne le justifie, sauf des agendas féministes.

Le 15 mai 2019 à 15:09:50 TheWankingDead a écrit :

Le nuage a quand même survolé une bonne partie de l'Europe, dont la France, avec aujourd'hui des retombées plus ou moins graves selon la zone ou le vent a porté le nuage radioactif

Y avait pas eu un mensonge à ce sujet dans les JT français justement ? Comme quoi le nuage radioactif s'était arrêté (ou contourné) à la frontière et qu'il n'y avait aucun risque pour la santé des Français ?

Bah quoi où est le problème ? La douane a juste bien fait son boulot

Ok je " Reste dans mon monde masculin " qui n'approuve pas le révisionnisme historique pour faire plaisir aux féministes/autres groupes extrémistes T'es ridicule

Vous avez vraiment des problèmes.

Le 15 mai 2019 à 17:07:07 Infinity_tf141 a écrit :

Le 15 mai 2019 à 15:43:55 Bloblomv24 a écrit :

Le 14 mai 2019 à 23:09:17 Halo-Legende a écrit :
Putain de bordel de merde cet épisode

Bon je me suis jamais informé ou presque sur Chernobyl, du coup je connaissais que très peu de chose. Donc j'aimerai savoir à quel point le récit est fidèle à la réalité si de brave kheys ont la réponse. (J'ai pas envie de me spoiler la suite, c'est tellement hallucinant ce que j'apprends en regardant ces épisodes)

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Le coup des 7000 mètres cubes d'eau qui pouvait exploser et détruire les 30km autours, les pays inhabitable etc c'est vrai ? A ce point les dégats ?
Pareil, qu'on ai échappé à une si grosse catastrophe ça c'est passé sur un coup de chance comme cela avec la chercheuse ? Et dans les mêmes délais ? (Trois jours pour solutionner le problème ?)
Et la Suicide Squad à la fin ça c'est vraiment passé comme ça ? Et ils y sont vraiment allé sachant les conséquences ?

Pour l'explosion oui c'est vrai, ça a été calculé par le département de physique des réacteurs de l'institut nucléaire de Minsk le 28 avril, sous les ordres de Vassili Nesterenko, un physicien nucléaire spécialisé dans l'armement nucléaire.

Voici un extrait d'une de ses lettres :
"Comme le personnel continuait à pomper l'eau dans le réacteur avec les pompes de circulation, l'eau s'infiltra bien sûr dans ces souterrains en béton armé**. Un grand risque apparut : si la masse en fusion perçait la dalle de béton sous le réacteur et pénétrait dans ces chambres de béton, il pouvait se créer des conditions favorables à une explosion atomique. Les 28-29 avril 1986 les collaborateurs du département de la physique des réacteurs de l'Institut de l'énergie atomique de l'Académie des sciences de Biélorussie ont fait des calculs qui montrèrent que 1300-1400 kg du mélange uranium+graphite+eau constituaient une masse critique et une explosion atomique d'une puissance de 3 à 5 Mégatonnes pouvait se produire. [C'est 200 à 330 fois la puissance de l'explosion d'Hiroshima] Une explosion d'une telle puissance pouvait provoquer des radiolésions massives des habitants dans un espace de 300-320 km de rayon (englobant la ville de Minsk) et toute l'Europe pouvait se trouver victime d'une forte contamination radioactive rendant la vie normale impossible."

C'est flou, certaines sources parlent d'explosions de vapeur, d'autres d'explosions atomiques. On sait à ce jour que le corium en fusion peut provoquer la thermolyse de l'eau et provoquer une explosion de vapeur et d'hydrogène, mais c'est tout.

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La chercheuse n'a jamais existé En fait ils ont rassemblé en un seul personnage (la femme scientifique) plusieurs centaines de scientifiques soviétiques. Mais oui ils se sont rendus compte du problème très vite.

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Non la suicide squad ça s'est pas passé comme ça.
Seuls deux hommes ont été ouvrir les vannes, le troisième est resté à l'entrée en cas de problème. La plupart des contaminants avaient déjà été drainés par une première opération de pompage, ils n'avaient de l'eau que jusqu'aux genoux et elle n'était pas massivement radioactive (1 Sv/h je crois).
Leurs lampes ne sont jamais tombées en panne et tous les trois ont survécu (un des trois est mort en 2006)

Ils ont fait un énorme travail de dramatisation pour la série faut l'avouer

Pareil l'hélicoptère qui s'écrase, ça s'est passé en octobre 1986, pas le 27 avril, et pas dans les mêmes circonstances

500 rouble à vie la chance

A l'époque c'était pas mal, à peu près l'équivalent d'un RSA actuel en terme de valeur monétaire
+ le statut de liquidateur qui donne certains avantages comme les transports gratuits et les soins médicaux offerts.

Le 15 mai 2019 à 15:09:50 TheWankingDead a écrit :

Le nuage a quand même survolé une bonne partie de l'Europe, dont la France, avec aujourd'hui des retombées plus ou moins graves selon la zone ou le vent a porté le nuage radioactif

Y avait pas eu un mensonge à ce sujet dans les JT français justement ? Comme quoi le nuage radioactif s'était arrêté (ou contourné) à la frontière et qu'il n'y avait aucun risque pour la santé des Français ?

https://www.youtube.com/watch?v=s4q91IZGQcY
le panneau STOP

et à cause de leurs conneries des personnes ont eu des cancers de la thyroide ce qui aurait pu être évité si l'Etat avait distribué des comprimés d'iode : https://www.youtube.com/watch?v=EGYKMXWq3js

Le 15 mai 2019 à 17:27:42 Arya_Stark_ a écrit :

Le 15 mai 2019 à 15:09:50 TheWankingDead a écrit :

Le nuage a quand même survolé une bonne partie de l'Europe, dont la France, avec aujourd'hui des retombées plus ou moins graves selon la zone ou le vent a porté le nuage radioactif

Y avait pas eu un mensonge à ce sujet dans les JT français justement ? Comme quoi le nuage radioactif s'était arrêté (ou contourné) à la frontière et qu'il n'y avait aucun risque pour la santé des Français ?

Bah quoi où est le problème ? La douane a juste bien fait son boulot

Le 15 mai 2019 à 17:43:09 shounga a écrit :
et à cause de leurs conneries des personnes ont eu des cancers de la thyroide ce qui aurait pu être évité si l'Etat avait distribué des comprimés d'iode : https://www.youtube.com/watch?v=EGYKMXWq3js

Un des cancers qu'on sait le mieux traiter quand même. Il y a eu relativement peu de morts au final.

ils n'avaient de l'eau que jusqu'aux genoux et elle n'était pas massivement radioactive (1 Sv/h je crois).

El famoso 1 Sv/h "pas massivement radioactif" alors que 1 Sv c'est la dose qu'un travailleur du nucléaire prend sur toute une vie

Mais effectivement c'était "pas beaucoup" par rapport à d'autres niveaux de contamination que tu trouvais à d'autres endroits de la centrale

Le 15 mai 2019 à 19:57:27 Emaxz a écrit :

ils n'avaient de l'eau que jusqu'aux genoux et elle n'était pas massivement radioactive (1 Sv/h je crois).

El famoso 1 Sv/h "pas massivement radioactif" alors que 1 Sv c'est la dose qu'un travailleur du nucléaire prend sur toute une vie

Mais effectivement c'était "pas beaucoup" par rapport à d'autres niveaux de contamination que tu trouvais à d'autres endroits de la centrale

Ils ne sont pas restés très longtemps, en tout cas pas une heure entière + le corps n'assimile pas 100% des radiations ionisantes auxquelles il est exposé, ça dépend des tissus.

1 Sv assimilé n'augmente que de 5% la probabilité globale d'avoir un cancer selon l'OMS.

Tant que t'absorbes par de radioisotopes par la nourriture ou les poussières, les radiations ne sont pas aussi meurtrières qu'on le pense

Comme annoncé l'épisode 2 est vraiment sale
Dire que j'ai cru que ce serait pas de la tarte pour eux de suivre le 1...

Meilleur que le premier épisode j'ai trouvé.

Le 15 mai 2019 à 22:23:50 Jalis-Snake a écrit :
Meilleur que le premier épisode j'ai trouvé.

SpoilAfficherMasquer

J'ai vraiment apprécié l'explication donnée par le scientifique sur le bordel à venir et à quel point la situation est sans précédent.

J'trouve qu'ils ont également fait un bon taff pour nous montrer le revirement de personnes comme Boris, qui au début pensait que c'était un simple accident allant jusqu'à remettre en question l'avis du physicien, puis qui pige au fur et à mesure de l'épisode que c'est la merde. La scène avec l'hélico qui se crache était forte aussi.

Et cette fin sous tension. Plus de lumière, noir complet et le compteur Geiger qui s'affole, silence complet puis crédits de fin. Juste wow !

Yep, le 1er, j'avais bien aimé, mais le 2eme est largement au dessus sans soucis.

La série est aussi bien foutue qu'elle me dérange.

Même avec l'avertissement qu'on est dans une fiction (et selon moi il n'est pas assez souligné), je trouve ça quand même tendancieux de reprendre 90% du matériel réel pour travestir les 10% restant sur l’hôtel du drama et des agendas, comme énoncé plus haut.

Perso je n'ai jamais connu que les grandes lignes de l'événement, j'aurais aimé pouvoir associer un show d'une qualité pareille à des événements factuels et des personnages bien réels...

Va donc falloir que je double check tout ce qui dit la série, ce que je compte bien faire. Un intérêt qui peut déja paraître comme une victoire j'imagine...

J'ai adoré l'épisode 1, la réalisation me rappelle Dark et tu es direct dans le vif du sujet pas de longueurs inutile

Non mais sérieux si vous voulez du réel vous regardez un documentaire. Et arrêter de parler d'agenda quand vous y connaissez rien.

Je viens seulement de regarder l'épisode 2. Moins choc que le premier et de ce fait, plus facile à regarder SpoilAfficherMasquerEvidemment, la scène de fin est remarquable de tension. Stellan Skarsgard est excellent. Son évolution durant l'épisode est impressionnante

Concernant la modification des faits par rapport à la réalité, je pense qu'il était impossible de coller à 100% aux faits. L'histoire a besoin d'être parfois simplifié, parfois dramatisé. Je vais prendre pour exemple Braveheart. Historiquement, le film ne vaut vraiment pas un pet, il y a un nombre phénoménal de conneries par rapport à la réalité. Pourtant c'est un super film