Art

Le 27 avril 2024 à 10:59:05 :
C'est qui votre femme préférée dans la série, Fuji-San perso

Fuji san aussi

Assez d'accord avec les retours, je trouve la série assez décevante.

La photographie est correcte, les musiques aussi, le respect historique probablement aussi, avec une attention au détail de cette civilisation et cette époque toute particulière.

Cependant la série est un peu...chiante. Loin de moi l'idée qu'une série doit avoir beaucoup d'action pour endorphiner les creux d'esprit, mais là je m'attendais quand même à mieux, c'est un peu une coquille vide, beaucoup de remplissage et de longueurs pénibles.

Quand on atterri au milieu d'un récit d'un conflit interne qui menace le japon entier, avec les 2 plus puissants clans du pays, des sous-entendu de guerre et batailles à répétition tout le long, on s'attend à ce que ça finisse par péter, par voir l'art de la guerre à la samouraï

Mais en fait non. On voit plutôt une série de manœuvre politiques rusées ou non, mélangées à la réaction bien atypique qu'ont les protagonistes de la série, et leur honneur surgonflés, tout comme les proportions que ça prend et qui peuvent sembler un poil ridicule, vu de notre œil d'occidentaux contemporain.

J'ai trouvé le jeu d'acteur assez correct, mais j'ai un peu de mal avec l'anglais, je sais pas s'il est censé jouer ce personnage idiot, brute et assez apathique, mais si c'est le cas il joue bien, car il est difficilement attachant.

Je m'attendais plus à une série avec un côté "The Outsider", avec un personnage principal qu'on valorise, et qui mélange ses talent de marin/pirate avec un apprentissage de la culture et le combat du samouraï, mais au final non. Il reste même assez en second plan, et au final c'est un pion.

Mais même les ficelles politiques, je les trouve totalement hasardeuses dans l'anticipation des réactions attendues. Les interactions entre les clans sont également pauvres, l'essentiel se passe quasiment au sein du clan Toranaga.
Et l'éclairage désolé mais je le trouve souvent bien moche, surtout quand on veut te montrer des grands panoramas. La série est pas horrible mais j'ai l'impression d'avoir vu un truc lambda pas spécialement joli à regarder également. Limite j'ai pris une plus grande claque sur la S1 de Marco Polo il y a plus de 10 ans.

Le 27 avril 2024 à 17:43:48 :
Mais même les ficelles politiques, je les trouve totalement hasardeuses dans l'anticipation des réactions attendues. Les interactions entre les clans sont également pauvres, l'essentiel se passe quasiment au sein du clan Toranaga.
Et l'éclairage désolé mais je le trouve souvent bien moche, surtout quand on veut te montrer des grands panoramas. La série est pas horrible mais j'ai l'impression d'avoir vu un truc lambda pas spécialement joli à regarder également. Limite j'ai pris une plus grande claque sur la S1 de Marco Polo il y a plus de 10 ans.

marco polo est largement au dessus de shogun, c'est le jour et la nuit

dommage qu'il n'y ait pas eu de suite d'ailleurs, la fin de saison m'avait bien hype

On était loin de shogun avec ses 10 sessions de thé et 50 menaces de suicide par épisode

Surtout le jour et la nuit entre les deux séries en terme de costumes historiques, anachronismes et respect de la période

Et l'éclairage désolé mais je le trouve souvent bien moche

Vu qu'ils ont surtout utilisés de l'éclairage naturelle, faut se plaindre de la réalité dans ce cas la

Je regrette d'avoir entamé cette série surtout que mon instinct m'avait dit de ne pas continuer après l'épisode 3. C'est barbant voir soporifique, on attend un rebondissement qui n'arrivera jamais. C'est mal jouer pour les actrices féminine.

Honte à ceux qui ont voulu le comparer à GoT voir même de dire que c'est supérieur.

Le 27 avril 2024 à 19:16:29 :
Surtout le jour et la nuit entre les deux séries en terme de costumes historiques, anachronismes et respect de la période

Et l'éclairage désolé mais je le trouve souvent bien moche

Vu qu'ils ont surtout utilisés de l'éclairage naturelle, faut se plaindre de la réalité dans ce cas la

Super shogun respecte les costumes et la période mais au final tu te fais chier comme un rat mort, splendide
Au moins dans marco polo, le héro européen avait un intérêt dans la péripétie, c'est pas l'autre guignol dans shogun qui n'aura servi à rien

Le 28 avril 2024 à 00:01:26 :

Le 27 avril 2024 à 19:16:29 :
Surtout le jour et la nuit entre les deux séries en terme de costumes historiques, anachronismes et respect de la période

Et l'éclairage désolé mais je le trouve souvent bien moche

Vu qu'ils ont surtout utilisés de l'éclairage naturelle, faut se plaindre de la réalité dans ce cas la

Super shogun respecte les costumes et la période mais au final tu te fais chier comme un rat mort, splendide
Au moins dans marco polo, le héro européen avait un intérêt dans la péripétie, c'est pas l'autre guignol dans shogun qui n'aura servi à rien

Pourquoi le personnage européen devrait forcément être le héros de l'histoire ?
Vu ta signature en plus j'imagine que t'es le genre a te plaindre si on change la couleur d'un personnage mais par contre t'es pas content si t'as pas ton white savior alors que ca n'aurait aucune logique dans un tel récit ?

De plus c'est pas parce qu'il a pas eu d'influence très grande sur les évènements que son cheminement personnel est insignifiant, suffit de comparer comment il se comporte dans les premiers épisodes a son comportement dans le dernier pour voir combien il a changé et que toute sa philosophie a été bouleversé par ce qu'il a vécu, mais bon forcément ca s'exprime pas par de l'action, donc c'est chiant j'imagine

ça reste important les costumes et le respect de la période mais c'est clairement pas ça qui rend l'intrigue passionnante. Tant mieux si ça te parait plus respecté du côté de shogun mais en terme d'occupation pure et dure, oui c'est le jour et la nuit, marco polo tu ne te fais quasiment jamais chier alors que shogun bon sang j'ai du mettre en pause la série plusieurs fois à chaque épisode pour tenir le coup

Et l'épisode final m'a achevé, tout ça pour ça... et il y en a encore qui crie au chef d’œuvre
Je suis d'accord qu'une série n'a pas forcément besoin d'action tout le temps pour être intéressante mais là il n'y en aura quasiment jamais eu même sur les 2 derniers épisodes, j'ai rarement vu ça . Même dans la petite maison dans la prairie, ça décolle à certains moments

Et je ne suis pas d'accord pour le héro, j'ai vu un guignol du début à la fin, bon le jeu d'acteur du mec n'aide pas, je l'ai trouvé insupportable. C'est clairement lui le plus gros défaut de la série et pourtant il y en a un paquet

Et je ne vais pas trop m'étendre sur ta remarque à propos du RN digne d'un vieux Soixante-huitard, j'en ai rien à carrer de la couleur de quelqu'un, ce qui me gêne c'est la progression de l'islam en france donc complétement hors sujet

Vous êtes chelou sur ce forum, ça encense la série tout le long genre série de l'année et puis une fois la série terminée, tout d'un coup on a que des messages en mode c'est de la merde

C'est pas la première fois que je vois ça.

Alors soit les haters ont attendu la fin pour donner leur avis. Soit la série se casse la gueule sur la fin

Bon, je regarderai quand même parce que ça m'intéresse + ça a l'avantage d'être une mini série.

Le 28 avril 2024 à 11:44:19 :
Vous êtes chelou sur ce forum, ça encense la série tout le long genre série de l'année et puis une fois la série terminée, tout d'un coup on a que des messages en mode c'est de la merde

C'est pas la première fois que je vois ça.

Alors soit les haters ont attendu la fin pour donner leur avis. Soit la série se casse la gueule sur la fin

Bon, je regarderai quand même parce que ça m'intéresse + ça a l'avantage d'être une mini série.

La série a justement été très plébiscitée donc les spécialistes de l'anti-conformisme se sont mit à la détester plutôt.

Regardez le dernier samourai vous ne regretterez pas

Le 28 avril 2024 à 11:57:28 :

Le 28 avril 2024 à 11:44:19 :
Vous êtes chelou sur ce forum, ça encense la série tout le long genre série de l'année et puis une fois la série terminée, tout d'un coup on a que des messages en mode c'est de la merde

C'est pas la première fois que je vois ça.

Alors soit les haters ont attendu la fin pour donner leur avis. Soit la série se casse la gueule sur la fin

Bon, je regarderai quand même parce que ça m'intéresse + ça a l'avantage d'être une mini série.

La série a justement été très plébiscitée donc les spécialistes de l'anti-conformisme se sont mit à la détester plutôt.

Ca ne m'étonne pas.

Regardez le dernier samourai vous ne regretterez pas

qu'il est mignon.

Le 28 avril 2024 à 14:59:39 :

Regardez le dernier samourai vous ne regretterez pas

qu'il est mignon.

Développe
On les connait les gens qui deglinguent ce film, ils viennent te dire qu'hollywood se réapproprie le japon à leur sauce et qu'ils ont osé mettre un blanc comme "dernier samourai" alors que ce n'est même pas le cas
Le film atomise la série à tous les niveaux

Allez, j'en remets une couche.

On peut aimer ou détester cette série, y être indifférent ou vouloir la regarder en boucle.
Chacun aura une approche différente, c'est bien naturel et cela doit être respecté.

En ce sens, mon avis ne regarde que ma personne mais comme nous sommes sur un forum, autant le partager.

Je me suis déjà exprimé sur cette version. Au final, elle me déçoit.
James Clavell est, sans nul doute, mon auteur favori. J'ai lu et relu ses oeuvres plusieurs fois, depuis une quarantaine d'années et, à chaque fois, je découvre quelque chose de nouveau dans une qualité d'écriture constante où le descriptif de la narration est presque aussi riche que celui d'une oeuvre de Tolkien. Rien que ça.

Shogun, décrit l'ascension d'un homme, Ieyasu Tokugawa qui parviendra le premi à unifier le Japon après une période de 150 ans de guerre civile, la période Sengoku.

Ieyasu, reprend les tentatives de Nobunaga Oda et de Hideyoshi Toyotomi et parvient à unifier le pays pour une période de stabilité de plus de 250 ans. On parle d'ailleurs des 3 unificateurs.

On peut alors comprendre que sur une période de 400 ans d'enjeux de pouvoirs, l'histoire de cette série n'est qu'un soupir du temps. On ne peut donc pas s'attendre à une grande fresque épique sur plusieurs générations, mais bien plus, à un tournant de l'histoire marqué par l'intervention d'un homme, arrivé de nulle part et qui ne demande qu'à continuer son chemin mais qui, dans le même temps, tient la solution de la prise d'Osaka.

Le parti pris de cette production FX Hulu a conduit à plusieurs erreurs :
Bâcler le casting des européens. Aucun acteur n'est réellement charismatique.
Minimiser les interventions des portugais dans ce jeu de pouvoir. On perd beaucoup de clés de compréhensions. Alvito, Ferreira et Del'Aqua n'ont pas été valorisés dans l'histoire, alors qu'ils apportent beaucoup de rebondissements.
La relation Alvito - Mariko est absente.
Aseptiser cette histoire en enlevant des éléments forts : la tentative de suicide de l'Anjin à Anjiro qui l'amène à devenir un autre homme et à se rapprocher de Mariko ; la détermination de Fujiko à mettre fin à ses jours ; les rapports sociaux japonais ; remplacer les troupes de mousquets par des canons...
Et surtout, ne pas intégrer cette fameuse bataille de Sekigahara dont on connaît parfaitement les principales phases. Même si le roman ne l'aborde pas, cela pouvait légitimement être ajouté.

Et maintenant, qu'attendre...
Peut être une trilogie des unificateurs : Nobunaga - Hideyoshi - Ieyasu.
Cela aurait de la gueule. Surtout avec le caractère du premier. ^^

C'est quoi le rapport avec ton post "il est mignon" en parlant du film le dernier samourai?

Développe

J'aime bien ce film. C'est vivant, craquant et sucré comme du popcorn au caramel. Quelques clichés compréhensible. Cela reste un film sympa.

Mais quand je veux voir une œuvre sur le Japon, j'aime bien revoir un Kurosawa, comme Rashomon, diffusé hier soir. Ou les Contes de la lune vague après la pluie, de Mizoguchi.
Plus contemporain et sans rapport avec les samouraïs, essayez Bounce ko gals. Une pépite.

C'est quoi le rapport avec ton post "il est mignon" en parlant du film le dernier samourai?

Rhaaaa, il faut me laisser le temps de rédiger aussi.

Tu conviendras quand même que le dernier samourai reste le film le plus proche scénaristiquement avec la serie shogun et que la comparaison est pertinente