Savoir & Culture

Le 12 mai 2016 à 23:15:42 Prauron a écrit :
Et tu peux aussi avoir une application de l'ensemble des applications de R dans R, dans R.

Ou une application de l'ensemble des applications de l'ensemble des applications de R dans R dans R dans R

Chaud d'utiliser des mots compliqués

Tu prends n'importe quel nombre réel et tu le transformes d'une certaine manière en un autre nombre réel, voilà ce que c'est #physicien

Le 12 mai 2016 à 23:15:42 Prauron a écrit :
Et tu peux aussi avoir une application de l'ensemble des applications de R dans R, dans R.

j'ai pas très bien compris
on peut avoir des applications d'autres applications ??

H: f -> f(0)

H va de (l'ensemble des fonctions de R dans R) dans R

Et en plus c'est une forme linéaire.

Le 12 mai 2016 à 23:09:31 Zygopetalum a écrit :

Le 12 mai 2016 à 23:06:52 BountyDeter5 a écrit :

Le 12 mai 2016 à 23:05:18 THE_ff3_fan a écrit :
La fonction carrée va de R vers R+, ce sont bien des ensembles différents.

Différent oui mais l'un est inclus dans l'autre tout de même, ils ne sont pas complétement différent .

la fonction f : (x,y) |--> x²+y² va de R x R dans R

Pourquoi multiplier des ensembles ?
n appartient à RxR et R en même temps quelque soit le n non ?

Le 12 mai 2016 à 23:13:25 [192_WARS]v3 a écrit :

Bahar :

Ah non la tu confonds

Une application peut très bien associer à deux éléments x et x' de E un même y de F

Mais l'inverse n'est pas possible
Une application n'associe jamais à un élément de x de E deux éléments y et y' de F

Mais par contre elle peut associer à un x de E un couple de FxF, pour F un ensemble. (ne lis pas ca bounty tu ne comprendrais pas)

Bah je vais reformuler, dis moi si j'ai bien compris :
Il existe des applications ( presque la même chose que fonctions si j'ai bien compris ) qui associe un x d'un ensemble E à un couple (x';y') de nombres appartenant à FxF ( FxF étant formé de l'ensemble des éléments de F multipliés à d'autres éléments de F ).

Le 12 mai 2016 à 23:15:47 Zygopetalum a écrit :

Le 12 mai 2016 à 23:13:25 [192_WARS]v3 a écrit :

Bahar :

Ah non la tu confonds

Une application peut très bien associer à deux éléments x et x' de E un même y de F

Mais l'inverse n'est pas possible
Une application n'associe jamais à un élément de x de E deux éléments y et y' de F

Mais par contre elle peut associer à un x de E un couple de FxF, pour F un ensemble. (ne lis pas ca bounty tu ne comprendrais pas)

oui, mais dans ce cas ça reste un seul élément, de l'ensemble FxF

Euh, on peut pas considérer par exemple le couple (5;6) appartenant à RxR comme deux éléments appartenant à R ?
Ou alors j'ai mal compris ?

Le 12 mai 2016 à 23:27:24 Papalia-59 a écrit :
Pauvre Bounty, ça va être dur l'algèbre linéaire...

Le 14 mai 2016 à 15:22:26 bluepoint_ a écrit :

Pauvre Bounty, ça va être dur l'algèbre linéaire...

pour ça faudra déjà avoir le bac

Vous pourriez arrêter de polluer mon topic ?

Le 14 mai 2016 à 15:22:53 Maxwell-Thomson a écrit :
Le "x" est un produit cartésien, par exemple (2,4) est un élément de RxR.

en disant (2,4) tu parle du nombre 2,4 ou du couple (2;4) ?
Dans le premier cas, ça veut dire que 2,4 appartient à RxR parce que 1.2*2=2.4 et 1.2 et 2 font partis de R c'est ça ?

Ah tu as répondu à ma question du post juste en haut maxwell, merci
Répond à mes autres questions

Le 14 mai 2016 à 15:28:23 AbeI a écrit :
2,4 € R, (2;4) € RxR ou R^2.

Ca j'ai compris, maintenant il faut répondre à mes autres questions :

on peut pas considérer par exemple le couple (5;6) appartenant à RxR comme deux éléments appartenant à R >?
Pourquoi multiplier des ensembles ?

Le 14 mai 2016 à 15:33:16 AbeI a écrit :
On multiplie pas des ensembles, c'est une notation, six jeunes m'abusent

Je sais que tu es fort en maths mais je vais quand même attendre la réponse d'un taupin
Et quand je dis multiplier des ensembles, c'est bien multiplier des éléments de ces ensembles

Le 14 mai 2016 à 15:38:57 bluepoint_ a écrit :

Tu prends tous les couples formés d'un élément de l'un et d'un élément de l'autre
Mais de toute façon c'est un truc qu'on voit post-bac ça te servira jamais

Bon je fais un exemple pour être bien sûr d'avoir tout saisi :
Multiplier les ensemble P(0;1;5) et S(3;6;8) c'est associer leurs éléments.
Le couple (0;8) appartient à PxS, de même que le couple (1;8).

Le 14 mai 2016 à 15:39:03 Stakh a écrit :
En fait on considère qu'un couple est un seul objet. On dira "soit (x,y) dans R²", car tu as "créé" un couple, c'est un nouvel élément (un vecteur), lui-même formé de deux éléments de R ( ; mais on dira "soient x et y dans R" si tu choisis deux éléments/vecteurs de R, que tu ne vas pas nécessairement associer.)
Tout ça s'éclaircit quand tu vois l'algèbre linéaire.

Ah mais c'est déjà très clair (enfin le peu que je viens d'apprendre)
Et l'algèbre linéaire je compte la commencer cet été si Vistiche veut bien m'aider

Arrête de forcer Bounty, attends d’être en prépa.

Le 14 mai 2016 à 15:47:25 Papalia-59 a écrit :
Arrête de forcer Bounty, attends d’être en prépa.

Pas tout hein, juste les bases histoire d'avoir un peu d'avance, d'être à l'aise directement notamment avec les nouvelles notations

S'il y a un truc où il faut pas prendre d'avance c'est l'algèbre linéaire je trouve, sans prof tu peux vite t'embrouiller.
Pour le coup je te conseille de revoir les techniques de calcul : derivation, integration, sommes et autres.
En terminale j'avais essayé de lire un cours d'algèbre linéaire, je pigeais que dalle et je me demandais comment j'allais faire en prépa, mais en sup tu te rends compte que c'est le cours le plus facile de l'année.

si Vistiche veut bien m'aider

C'est pas de l'algèbre linéaire, c'est de la théorie des ensembles.

Je sais, mais je parlais surtout de sa réponse à mon message

C'était surtout pour Stakh en fait, qui parlait d'algèbre linéaire et de vecteurs. Un couple c'est pas forcément un vecteur.