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Guerre des Consoles

Sujet : Les "Kiseki", par où commencer ?
_-Saya47-_
Niveau 64
15 juin 2024 à 21:36:19

C'est vrai que C est excellent, je pense que ça doit être un de mes MC favoris avec Kevin et Rean :play: Je veux + le voir a l'avenir !!

Droran
Niveau 68
15 juin 2024 à 23:00:39

Même Nadia et Swin j'étais impatient de passer à du totalement neuf, maintenant je suis dégoûté de ne pas les revoir dans l'épisode suivant. Le neuf de Rêverie passe aussi a la trappe.

GentarouHongou
Niveau 61
18 juin 2024 à 22:02:27

Dites, ceux qui ont fait Kuro / Daybreak. Que pensez-vous de Kuro no Kiseki qui est pro-immigration (et qui dépeint bien les extrémistes anti-immigration qui sont déconnectés) ? On est d'accord que c'est plutôt une bonne décision et que c'est couillu d'assumer cette prise de position, non ? https://image.noelshack.com/fichiers/2022/15/3/1649885147-bardelax.png

MahlerRaptor1
Niveau 34
19 juin 2024 à 08:08:04

Le 18 juin 2024 à 22:02:27 :
Dites, ceux qui ont fait Kuro / Daybreak. Que pensez-vous de Kuro no Kiseki qui est pro-immigration (et qui dépeint bien les extrémistes anti-immigration qui sont déconnectés) ? On est d'accord que c'est plutôt une bonne décision et que c'est couillu d'assumer cette prise de position, non ? https://image.noelshack.com/fichiers/2022/15/3/1649885147-bardelax.png

Que Falcom a fait un Retcoin sur ce qui avait été dit sur le sujet pour pas avoir des problèmes en occident (à mon avis). On rappelle que rien que dans Sky 3 dans le porte de Zin quand l'ambassadeur Cochrane se plaint que dans la République il n'y a pas d'unité dans le pays, D'un lui répond "mais qu'attendre d'un pays qui fait venir des migrants par camion ?" Dans CS4 Towa dit bien que l'immigration est un sujet clivant dans la République, ce qui ne suppose pas une unanimité de gens l'acceptant contrairement à ce qui a été montré en Kuro. Dans le journal de la chronique impériale, la défaite de Rocksmith est expliquée à cause des problèmes économiques et d'immigration, laissant penser que son adversaire y était opposé. Ce qui ne sera pas le cas au final. Enfin tu me diras, ça me rappelle la "Droite" en France qui peut sortir des discours anti immigration pour faire le contraire au pouvoir. Donc pas totalement incohérent sur ce point. Même si ça n'a pas l'air de faire réagir les gens qui ont voté pour lui sur ces questions.

Au delà de ça aborder un sujet c'est aussi le faire de manière réaliste. Or le vision Bisounours présentée par Falcom (même pas tant par leur prise de position que par ce qui est montré concrètement) n'est pas crédible par rapport à ce qui se passe en ce moment dans pleins de pays d'Europe(Suède, Finlande, Allemagne, France etc ).

Autre problème : il n'y aucun conflits entre les orientaux et les moyens orientaux, ce qui n'est pas crédible. Rien qu'en Algérie (peu victime d'immigration pourtant) tu es un village qui a reçu des migrants chinois, quand ceux- ci ont fini par être un certain nombre des conflits ont fini par éclater. Les autochtones ne les aiment pas et les chinois les traitent de fainéants et d'incapables(la vidéo est trouvable sur le net )Alors tu peux faire un jeu pour dénoncer cela en te plaignant de la mésentente entre les deux parties, mais il faut au moins montrer que ça existe. (J'ai pris cet exemple parlant car ces deux peuples seraient les plus proches des orientaux et moyen orientaux dans Kuro, même si pour les orientaux c'est plus techniquement les habitants de notre moyen orient à nous).

M'enfin, ce n'est pas que sur ce sujet Politique que Falcom se plante dans Kuro, toute la politique est décevante dans cet arc. Au delà de ça ce que j'aimais bien dans leur jeu c'était la vision "centriste" (dans le sens qu'ils exposent un problème en donnant du pour et du contre) de la politique. La quête annexe dans cs3 quand on enquête sur l'opinion des Crossbelliens sur l'occupation par Erebonia on s'inscrit en plein dedans, avec des arguments pour et contre l'occupation.

Square-Eniste
Niveau 64
20 juin 2024 à 09:07:27

La chance Droran qui termine Reverie juste avant la sortie de Kuro 1. :hap: Toujours embourbé dans l'acte 1 de CSIV perso à base de 4-5h de jeu par semaine, ça va être un peu dur de recevoir Kuro début juillet sans pouvoir y toucher avant des semaines/mois. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/07/1487382298-risitasdepressif.png

J'ai l'impression que tout le monde le kiffe Reverie j'ai hâte de le faire.

Gruikonis
Niveau 35
20 juin 2024 à 09:32:18

Reverie c'est The Third en mieux dans sa structure x Crossbell 3 x Cold Steel 5 https://image.noelshack.com/fichiers/2017/23/1496667931-aestheticdroid-pour-lepatriarche-dean-04.png

Square-Eniste
Niveau 64
20 juin 2024 à 09:35:05

Le 20 juin 2024 à 09:32:18 :
Reverie c'est The Third en mieux dans sa structure x Crossbell 3 x Cold Steel 5 https://image.noelshack.com/fichiers/2017/23/1496667931-aestheticdroid-pour-lepatriarche-dean-04.png

Sur le papier ça hype de fou. :hap: En espérant juste pas de trop de recyclage de lieux ça m'avait fait péter un plomb dans The 3rd.

Gruikonis
Niveau 35
20 juin 2024 à 09:39:15

Y'a du recyclage mais c'est tout à fait digeste contrairement à The Third et ses zones vides :noel:

Dro' qui a enchaîné CS IV et Reverie ne s'en est pas plaint je crois :oui:

Square-Eniste
Niveau 64
20 juin 2024 à 09:58:29

Après vu que j'ai bien réduit la voilure ça passera peut-être mieux. J'avais enchaîné les 3 Sky d'une traîte et je m'étais retrouvé à faire certains donjons 2-3 fois en l'espace d'un mois... :hap: Ça m'avait gâché l'expérience sur The 3rd avec le recul...

Mais je commence à avoir hâte d'arriver au bout, ce sera plus sympa de lancer un nouveau Trails à l'avenir sans en avoir fait un depuis des mois. Mais comment tu veux ne pas enchaîner quand t'as 6-7 jeux directement connectés entre eux depuis Zero, vraiment des cinglés Falcom avec cette série quand j'y pense. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Ourobouru_
Niveau 7
20 juin 2024 à 17:32:59

Le 20 juin 2024 à 09:07:27 :
La chance Droran qui termine Reverie juste avant la sortie de Kuro 1. :hap: Toujours embourbé dans l'acte 1 de CSIV perso à base de 4-5h de jeu par semaine, ça va être un peu dur de recevoir Kuro début juillet sans pouvoir y toucher avant des semaines/mois. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/07/1487382298-risitasdepressif.png

J'ai l'impression que tout le monde le kiffe Reverie j'ai hâte de le faire.

L'acte 1 est un peu mou du gland mais je le trouve dans la moyenne des débuts de jeu de la série. Par contre, l'acte 2 a été un calvaire pour moi. Les 20/30h qui m'ont le plus fait chier tous épisodes confondus. J'espère que ça se passera mieux pour toi.

En terme de rythme, Reverie est l'un des épisodes les mieux lotis de la série. Mais à ta place, je me callerais 2 ou 3 jeux "tampons" entre cs4 et reverie. Histoire d'aborder ce dernier en été débarrassé de la lassitude qui semble peser sur toi.

Tu seras à jour pour la sortie de Kuro 2, c'est pas grave !

Square-Eniste
Niveau 64
20 juin 2024 à 19:41:26

Ouais c'est exactement ce que j'ai prévu de faire. L'idée serait de finir Kuro d'ici la fin de l'année maintenant. La difficulté c'est surtout que j'ai tendance à vouloir tout faire dans mes jeux, du coup ce qui commence à peser c'est la boucle PNJ/Quêtes + devoir repartir de zéro avec les quartz à chaque fois, c'est pas tellement l'histoire.

D'ailleurs dans l'acte 1 là j'ai bien aimé le petit voyage dans le Bobcat avec Josette, j'aime bien que ce genre de réf quand ne se limite pas aux persos principaux en plus la famille Capua j'avais bien aimé leur évolution dans les Sky donc ça fait plaiz. Je suis passé par une petite maison avec un pnj qui me dit que des gens semblent être passés récemment mais qu'il a rien trouvé d'autre que des insectes, je sais pas si c'est une réf volontaire à Estelle (qui collectionne les insectes dans les Sky) sachant que je suis censé la retrouver plus tard avec Lloyd etc mais si ça l'est c'est bien vu et assez marrant. :noel:

Mais sinon en limitant mon temps de jeu ça va c'est digeste, je suis content d'y rejouer à chaque fois, j'en suis pas à me forcer heureusement.

Droran
Niveau 68
20 juin 2024 à 19:50:44

Le 20 juin 2024 à 09:35:05 :

Le 20 juin 2024 à 09:32:18 :
Reverie c'est The Third en mieux dans sa structure x Crossbell 3 x Cold Steel 5 https://image.noelshack.com/fichiers/2017/23/1496667931-aestheticdroid-pour-lepatriarche-dean-04.png

Sur le papier ça hype de fou. :hap: En espérant juste pas de trop de recyclage de lieux ça m'avait fait péter un plomb dans The 3rd.

Je ne dirais pas que c'est un the third, en lisant ça en s'attendrait à un d-rpg. S'il y a des épisodes flashbacks, c'est uniquement dans l'annexe, le coeur du jeu est une vraie trame principale consistante. Et pas vraiment de recyclage de Cold Steel, c'est surtout l'arc Crossbell qui est recyclé, et comme on voit peu de la région dans les 4 précédents jeu, ça ne m'a pas derangé.

Droran
Niveau 68
21 juin 2024 à 00:34:12

En terme de rythme, Reverie est l'un des épisodes les mieux lotis de la série.

Je dirais même que c'est l'épisode le mieux rythmé (enchainement de chapitres sans quêtes annexes, très peu de rondes à faire en ville pour parler à tous les pnj, narration ininterrompue et histoire constamment intéressante), et l'un des j-rpg à la trame principale la mieux rythmée tout court.

GentarouHongou
Niveau 61
22 juin 2024 à 01:35:53

Que Falcom a fait un Retcoin sur ce qui avait été dit sur le sujet pour pas avoir des problèmes en occident (à mon avis). On rappelle que rien que dans Sky 3 dans le porte de Zin quand SPOIL Dans CS4

Un retcon ?
Quand bien même tu n'as pas de migrants venus d'un camion ou de parti politique opposé à ça , je rappelle que l'équivalent des chinois de Zemuria étaient envoyés dans un Kowloon bis pour effectuer un travail dangereux
Ensuite, il y a des tensions à la frontière est et je me souviens que ça se plaint de l'immigration des pays où il y a une désertification avancée

Au delà de ça aborder un sujet c'est aussi le faire de manière réaliste. Or le vision Bisounours présentée par Falcom (même pas tant par leur prise de position que par ce qui est montré concrètement) n'est pas crédible par rapport à ce qui se passe en ce moment dans pleins de pays d'Europe(Suède, Finlande, Allemagne, France etc ).

Que se passe-t-il en ce moment en Europe ? Si on se fie aux stats des pays de l'Europe de l'Ouest, la criminalité concerne surtout les milieux pauvres et que y a pas d'ethnies plus criminogènes que d'autres.
En France il y a les cités mais c'est particulier comme cas.

Autre problème : il n'y aucun conflits entre les orientaux et les moyens orientaux, ce qui n'est pas crédible. Rien qu'en Algérie (peu victime d'immigration pourtant) tu es un village qui a reçu des migrants chinois, quand ceux- ci ont fini par être un certain nombre des conflits ont fini par éclater. Les autochtones ne les aiment pas et les chinois les traitent de fainéants et d'incapables(la vidéo est trouvable sur le net )Alors tu peux faire un jeu pour dénoncer cela en te plaignant de la mésentente entre les deux parties, mais il faut au moins montrer que ça existe. (J'ai pris cet exemple parlant car ces deux peuples seraient les plus proches des orientaux et moyen orientaux dans Kuro, même si pour les orientaux c'est plus techniquement les habitants de notre moyen orient à nous).

J'ai déjà vu la vidéo, et je pense pas que ce soit représentatif de la situation des Chinois en Algérie sur tout le pays.
M'enfin oui y a pas de mésententes affichées dans Kuro.

M'enfin, ce n'est pas que sur ce sujet Politique que Falcom se plante dans Kuro, toute la politique est décevante dans cet arc. Au delà de ça ce que j'aimais bien dans leur jeu c'était la vision "centriste" (dans le sens qu'ils exposent un problème en donnant du pour et du contre) de la politique. La quête annexe dans cs3

Tu peux la trouver décevante mais la politique a jamais été aussi présente que dans Kuro. Les deux partis politiques avec le président et le vieux qui joue au mahjong, l'eastern quarter, les relations avec les pays désertiques, et la ligue d'anti-immigration qui est très présente et qui a des liens avec la mafia

MahlerRaptor1
Niveau 34
22 juin 2024 à 14:46:09

Un retcon ?
Quand bien même tu n'as pas de migrants venus d'un camion ou de parti politique opposé à ça , je rappelle que l'équivalent des chinois de Zemuria étaient envoyés dans un Kowloon bis pour effectuer un travail dangereux
Ensuite, il y a des tensions à la frontière est et je me souviens que ça se plaint de l'immigration des pays où il y a une désertification avancée

Justement le sujet et la conséquence aussi est censé mener à une Nation au n'est pas unie du tout, confère ce qui a été dit dans the Third dans la Porte de Zin. Or dans les Kuro c'est teemkney, tout va bien. La nation est unie, le problème d'immigration de masse n'a plus aucune conséquence sauf pour quelques terroristes ou aristocrates . C'était même un sujet de division comme le dit Towa dans CS4 or ben ce n'est pas le cas. Il y'a une ultra unanimité comme quoi ça ne pas pas problème et tout le monde s'en fout à part Jacobin et quelques personnes . Ce qui est franchement dommage, ça aurait pu donner des tensions et de grosses divisions entre Calvardiens natifs. D'ailleurs cela aurait pu être aussi le cas dans notre groupe de personnage où les personnages n'auraient pas forcément été d'accords sur la question comme ça existe en vrai dans des familles ou dans des groupes d'amis. Au final j'ai eu l'impression d'avoir eu un remake de wish de la lutte des castes de l'arc Ereboniavu qu'au final ceux qui y sont opposés ne sont que quelques aristocrates nostalgiques du Calvard d'avant la Révolution

Que se passe-t-il en ce moment en Europe ? Si on se fie aux stats des pays de l'Europe de l'Ouest, la criminalité concerne surtout les milieux pauvres et que y a pas d'ethnies plus criminogènes que d'autres.

Je n'ai pas parlé de criminalité, mais que de plus en plus de gens rejettent l'immigration en se décidant de voter pour des Partis politiques qui en font une ligne centrale. Le Danemark lui même a quasiment une immigration zéro maintenant avec des règles très strictes (et c'est la Gauche au pouvoir). La Suède a réduit aussi, elle a même mise en place y'a pas longtemps un projet d'inversion des flux pour les immigrés qui gagnent moins qu'un certains Seuil d'argent (je n'ai pas vérifié si le projet a finalement été adopté ici). On pourrait parler des problèmes culturels, religieux , économiques (le Danemark a fait des études sur ce point)qui sont aussi présents. Mais en tout ce que je viens d'aborder dans ce paragraphe n'existe pas dans Calvard, ce qui n'est pas du tout réaliste si on se base sur le réel. Après c'est aussi un jrpg, on sait que globalement dans ces jeux à part les méchants très méchants la plupart des gens sont gentils et c'est le monde des Bisounours où tout le monde il s'aime. Les Kiseki sur ce point sont mieux écrits mais malgré tout ils ne peuvent s'en séparer totalement et en restent imprégnés jusqu'à un certain degré. Il y'a même un élément dans Kuro 2(qui n'a rien à voir avec le sujet que l'on aborde) qui montre là encore ce "au fond tout le monde finira par s'aimer).

Maintenant puisque tu abordes la question de la pauvreté et de la criminalité c'est totalement faux. Des pays d'Europe centrale/est et même le Japon nous confirment le contraire. Les banlieues pauvres de pays comme la Hongrie, la Roumanie ou encore la Serbie sont des zones plus sûres sans insécurité globalement alors que le centre ville de Nantes (donc ville plus riche) par exemple est bien plus dangereux que ces banlieues. Banlieues qui elles n'ont pas toute une injection d'argent public, de financement, d'aides comme le RSA etc, et pourtant c'est paisible. Le quartier blok 23 de Belgrade en Serbie c'est vraiment pauvre et pourtant paisible. Les seuls trucs dégueulasses que l'on trouve sont des tags sur les murs ; c'est pareil dans certaines zones du Japon où tu pourras laisser ton vélo sans te le faire voler. C'est très insultant pour les pauvres de se voir mis dans la case criminalité. Moi je viens d'une famille modeste, j'ai grandi (et j'y habitais meme pendant mes études à l'université) dans des logements sociaux, et il n'y avait aucune délinquance, ni criminalité, c'était paisible malgré la pauvreté. Ça ce sont de sociologues bidons Gauchistes fils à papa nés avec une cuillère à la Bouche qui n'ont jamais connu de pauvres pendant leur jeunesse et qui se retrouvent dans l'entre soi pendant leur études de sociologie et qui vont reprendre du Bourdieu ad vitam eternam dans leurs analyses biaisées. Les pays d'Europe occidentale, mais surtout la France, sont incapables de sortir de ce logiciel "marxiste" à la con. Ça me rappelle ce même : https://www.noelshack.com/2024-25-6-1719058857-f-xjfjxxkaawafn.jpeg
Au delà de ça cette étude confirme qu'il n'y a pas vraiment (en tout cas pas nécessairement) entre criminalité et pauvreté :https://www.aporiamagazine.com/p/jailbirds-of-a-feather-flock-together

En France tu as aussi les travaux du Dr Maurice Berger qui dans son ouvrage "La violence Gratuite en France" qui remarque une augmentation de la violence gratuite en France et que celle-ci n'a rien à voir avec la pauvreté ou le racisme. Il y'a aussi eu une étude récente en Suède que la lotterie ou de l'argent était distribué à des gens au hasard, et que malgré cette argent les gens ne commettent pas moins de crimes. https://www.noelshack.com/2024-25-6-1719059252-gqbv7u-xiaafr3o.jpeg

J'ai déjà vu la vidéo, et je pense pas que ce soit représentatif de la situation des Chinois en Algérie sur tout le pays.
M'enfin oui y a pas de mésententes affichées dans Kuro.

Bah pourtant tu peux trouver la même chose en France avec les communautés asiatiques et orientales. En Algérie les extra algériens sont de toute façon très très peu nombreux. Puis je ne parle pas des problèmes en France entre les turcs et les Arméniens, ou encore des tchétchènes et des maghrebins où c'était à Dijon (si le rappelle bien ) où les communautés s'étaient mises sur la tronche en se tabassant et tout. Rien de tout ça à Calvard où tout va bien, à part quelques méchants blancs terroristes qui viennent mettre à tout ça.

Tu peux la trouver décevante mais la politique a jamais été aussi présente que dans Kuro. Les deux partis politiques avec le président et le vieux qui joue au mahjong, l'eastern quarter, les relations avec les pays désertiques, et la ligue d'anti-immigration qui est très présente et qui a des liens avec la mafia

On ne sait très peu des Différences entre les deux partis politiques. On n'aborde jamais les problèmes de la démocratie (pourtant énoncés dès Sky 2) par exemple ni de la corruption des politiciens.
Que les groupes anti immigrés ont des liens avec la Mafia ce n'est pas vraiment ce que j'appelle de la Politique présente.
D'ailleurs on aurait pu penser que cette faction extrémiste terroriste ne soit qu'une branche d'une faction anti immigration, qui aurait pu être un vrai parti politique (ou un Think Thank) se désolidarisant des radicaux criminels (d'ailleurs c'est ce que je pensais qu'il y'aurait avant de jouer à Kuro 1) mais non. Le pire c'est qu'il avait un angle d'attaque vu que les terroristes anti immigration se lancent dans le terrorisme vu qu'ils n'ont aucune voie politique légale, on voit que Jacobin n'a normalement pas le droit de faire des discours politiques sur le sujet. Or dans l'histoire moderne on a pu voir (notamment en Russie)que quand certaines doctrines Politiques sont interdites avec les partis qui vont avec, cela a tendance à augmenter les attentats terroristes. Voilà un angle d'attaque qui aurait pu être abordé, mais il n'en est rien..

D'ailleurs dans Kuro j'avais aussi espéré que l'on ait des partis politiques socialistes/communistes, il n'en a rien été non plus. Les doctrines de Maurras et Karl Marx, ça aurait eu de la gueule dans le jeu !

MoahRikunel
Niveau 29
25 juin 2024 à 13:31:19

On a un nouveau trailer de Kai qui vient de sortir je crois que je vais H U R L E R

https://x.com/TalesOfMufffin/status/1805537974093819909

Droran
Niveau 68
25 juin 2024 à 14:01:02

AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAH ça donne envie.
Mais ça ne dit pas s'ils ont encore davantage modernisé leur j-rpg

Pseudo supprimé
Niveau 7
25 juin 2024 à 14:03:47

Le 25 juin 2024 à 13:31:19 MoahRikunel a écrit :
On a un nouveau trailer de Kai qui vient de sortir je crois que je vais H U R L E R

https://x.com/TalesOfMufffin/status/1805537974093819909

Que c'est cringe bordel. Le summum du mauvais gout

Droran
Niveau 68
25 juin 2024 à 14:10:27

Suite aux derniers final fantasy et autres j-rpg récents, on commence à ne plus savoir ce qu'on peut trouver gênant ou non.

_-Saya47-_
Niveau 64
25 juin 2024 à 14:29:11

Le 25 juin 2024 à 13:31:19 :
On a un nouveau trailer de Kai qui vient de sortir je crois que je vais H U R L E R

https://x.com/TalesOfMufffin/status/1805537974093819909

J'étais pas hype avant ça, je pense que je vais profiter des vacances pour me faire Kuro 2 et me prendre Kai en septembre. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1488777372-bloggif-58bcf02f0e869.png

Sujet : Les "Kiseki", par où commencer ?
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