Le 30 novembre 2021 à 11:23:34 :
Le 30 novembre 2021 à 11:18:42 :
Le 30 novembre 2021 à 11:13:08 :
Le comparatif qu a fait DEN est mensongé et bien sur orienté . A la base c étais intéressant d avoir un comparatif mais celui ne vaut rienC'est bien joli de remettre tout en question mais avec des arguments ce serait mieux.
Pour être recevable, une critique doit être étayée et précise, sinon ce n'est que du vent.J ai effacé mon message car j ai commis une belle erreur . En fait j ai cru que t avais mis Cold war sup sur PS5 ce qui m a fait grincer des dents . Apres j ai vu DIRT 5 sup PS5 alors qu ils sont a égalité ( ?) . Désolé pour mon "accusation " .
Pas de soucis, t'inquiètes pas.
Vu tous les assauts de fanboys (autant S que M) que je prends tout le temps, je suis blindé.
Contrairement à DEN Cold war sur XSX je l aurais mis a égalité avec la version PS5 puisque ayant chacun leur point faible en frame rate
Le 30 novembre 2021 à 11:26:23 :
Contrairement à DEN Cold war sur XSX je l aurais mis a égalité avec la version PS5 puisque ayant chacun leur point faible en frame rate
Pour rappel, ça donnait ça sur COD Cold War (voir page 1):
Raytracing mode:
PS5: dynamic res entre 1800 et 2160p / 41-60fps.
XSX: dynamic res entre 1800 et 2160p / 59-60fps.
120Hz mode:
PS5: dynamic res entre 1080p et 1200p / 99-120fps.
XSX: dynamic res entre 1080p et 1200p / 95-120fps.
En mode 120Hz, la PS5 a un avantage de 4 frames mais en mode raytracing, la XSX gagne de 18 frames avec seulement des drops de 1 frame, ce qui n'est pas loin d'être un 60fps locké.
Je t'accorde que c'est pas immense comme différence mais l'avantage XSX me parait irréfutable.
Le 30 novembre 2021 à 08:56:19 :
L'auteur est toujours aussi gênant sur son topic ?
Sa quête de popularité sur GDC met mal à l'aise tout le monde
Ce sel pour un point de plus chez PlayStation… 😃
Quand je parle de moments de flou dans la décision finale d'accorder le point à l'une ou l'autre console, le parle du fait de:
Soit privilégié le framrate
Soit de privilégié la résolution
C'est un peu au pif et c'est souvent le framrate vu que la PS5 à une meilleure stabilisation la dessus.
Le 30 novembre 2021 à 12:40:17 :
Quand je parle de moments de flou dans la décision finale d'accorder le point à l'une ou l'autre console, le parle du fait de:Soit privilégié le framrate
Soit de privilégié la résolutionC'est un peu au pif et c'est souvent le framrate vu que la PS5 à une meilleure stabilisation la dessus.
Ca dépend de l'écart de resolution comparé à l'écart de framerate.
Par exemple, dans le cas de Battlefield 2042 (voir page 43):
PS5: Résolution dynamique entre 1800p et 2160p / 58~60fps
XSX: Résolution dynamique entre 2016p et 2160p / 46~60fps
Proportionnellement, l'écart de résolution entre les deux machines est moins grand que l'écart de framerate, ce qui donne déjà l'avantage à la PS5.
A ça il faut rajouter les freeze qui d'après DF sont plus problématiques sur XSX.
Là aussi il y a assez peu de place pour le doute.
Le 30 novembre 2021 à 12:56:02 :
Le 30 novembre 2021 à 12:40:17 :
Quand je parle de moments de flou dans la décision finale d'accorder le point à l'une ou l'autre console, le parle du fait de:Soit privilégié le framrate
Soit de privilégié la résolutionC'est un peu au pif et c'est souvent le framrate vu que la PS5 à une meilleure stabilisation la dessus.
Ca dépend de l'écart de resolution comparé à l'écart de framerate.
Par exemple, dans le cas de Battlefield 2042 (voir page 43):
PS5: Résolution dynamique entre 1800p et 2160p / 58~60fps
XSX: Résolution dynamique entre 2016p et 2160p / 46~60fpsProportionnellement, l'écart de résolution entre les deux machines est moins grand que l'écart de framerate, ce qui donne déjà l'avantage à la PS5.
A ça il faut rajouter les freeze qui d'après DF sont plus problématiques sur XSX.Là aussi il y a assez peu de place pour le doute.
Oui donc déjà ça c'est arbitraire comme raisonnement, de privilégier le framrate à la résolution (souvent supérieur sur Xbox SX)
Mais en plus le framrate évolue via des mises jours, correctif et patch (c'est très souvent un problème d'optimisations) au contraire de la résolution qui ne bouge quasiment jamais et en plus d'avoir des features spécifique possède la Xbox par exemple au contraire de la PS5.
Mais ça ce n'est pas pris en compte (l'évolution) du matériel de base
Parce que nous ne sommes plus en 1990 et que le le jv n'est pas fixé à jamais dans le temps.
(Pour répondre à ta remarque plus haut, non je ne veux pas faire de co très topic avec mes comparatifs, déjà parce que je ne m'estime pas neutre et objectif je suis un pro-m, et je ne compte pas essayer de faire croire le contraire aux gens et j'ai pas envie aussi c'est important)
Le 30 novembre 2021 à 16:01:29 :
Oui donc déjà ça c'est arbitraire comme raisonnement, de privilégier le framrate à la résolution (souvent supérieur sur Xbox SX)
Bon... je vais la refaire pour ceux qui ne suivaient pas au fond.
Comme je l'ai dit juste au dessus, proportionnellement, l'écart de résolution entre les deux machines est moins grand que l'écart de framerate, ce qui donne déjà l'avantage à la PS5.
J'ai pas sorti ça de mon cul, suffit de faire un calcul élémentaire de pourcentage:
100 divisé par le chiffre le plus haut, puis multiplié par le chiffre le plus bas te donne la différence entre les 2 chiffres en %.
-Prenons la résolution:
La plus basse résolution de Battlefield 2042 sur XSX est 2016p. Ce sera la référence vu qu'elle est plus haute que sur PS5.
La plus basse résolution sur PS5 est 1800p.
100 divisé par 2016 et multiplié par 1800 = 89%
La plus basse résolution sur PS5 est donc 89% de celle de la XSX.
-Maintenant le framerate:
Le plus bas framerate sur PS5 est 58fps. Ce sera la référence vu qu'il est plus haut que sur XSX.
Le plus bas framerate sur XSX est 46fps.
100 divisé par 58 et multiplié par 46 = 79%
La plus basse résolution sur XSX est donc 79% de celle de la PS5.
Comme je le disais, proportionnellement, l'écart de résolution entre les deux machines est moins grand que l'écart de framerate, ce qui donne l'avantage à la PS5 sur ce jeu.
Ca commence à rentrer maintenant ? Chuis pas allé trop vite ?
Alors oui, on peut dire que c'est une méthode un peu barbare pour départager les machines mais ça à l'avantage d'être impartial vu que c'est bêtement des maths. Et si t'es pas convaincu, il y a aussi les problèmes de freeze plus qui sont plus importants sur XSX et ça non plus c'est pas moi qui l'invente ça vient directement de Digital Foundry.
OK je vois comment tu as procédé, je ne vérifierai pas sur tout les comparatif mais bon disons que tu été consciencieux.
Maintenant tu ne m'a pas répondu sur les évolutions de jeu (car oui 2021)
Les jeux évolutions, le framrate aussi via des patch mais la résolution ne bouge quasiment jamais.
Df ne fait quasi jamais de double check sur des test (à l'ancienne)
C'est quoi les arguments pour dire que Dirt 5 est supérieur sur la Playstation 5 même après les patch ?
Le 30 novembre 2021 à 20:49:54 :
OK je vois comment tu as procédé, je ne vérifierai pas sur tout les comparatif mais bon disons que tu été consciencieux.Maintenant tu ne m'a pas répondu sur les évolutions de jeu (car oui 2021)
Trouves moi des vidéos ou des articles de Digital Foundry faits après les patchs et qui remettent en question les points attribués.
Sans ça je peux rien faire pour toi.
Les jeux évolutions, le framrate aussi via des patch mais la résolution ne bouge quasiment jamais.
Df ne fait quasi jamais de double check sur des test (à l'ancienne)
DF fait rarement ses analyses sur le jeu day one sans patch, ils attendent généralement que les correctifs de base soient sortis.
Si des mois plus tard il y a d'autres patchs qui modifient encore les performances et que DF ne fait pas de vidéo ou d'article dessus, on retient les dernières analyses en date.
Alors oui, c'est pas parfait comme système mais d'un autre côté, si les patchs correctifs arrivent trop tard, c'est la faute du développeur et à ce moment là les joueurs sont surement déjà passés à autre chose.
C'est quoi les arguments pour dire que Dirt 5 est supérieur sur la Playstation 5 même après les patch ?
On n'a pas de preuve du contraire.
Maintenant, soit tu reviens avec de vrais arguments avec source à l'appui, soit tu es prié de ne pas forcer avec des trucs qui ont déjà été abordés 20 fois sur ce même topic STP.
OK j'ai deux cas en tête après patch (sans recherche spécifique sur tout les jeux)
Je commence:
Assassin Creed Vahlala
J'ai appliqué ton calcul de proportion et c'est sup Xbox.
Le framrate est plus stable sur Playstation mais la résolution moyenne est supérieure sur Xbox... Ho hop le calcul et sup Xbox.
Bonus: le SSD magique pas si magique alors que la Xbox possède une résolution supérieure laul
https://youtu.be/l5FliwfMcik
Donc je changerai déjà ça en sup Xbox.
Ensuite oui toujours sur Dirt 5 ou je ne réclame pas une victoire Xbox mais un nul tout simplement, après la mises a jour et ton joli calcul c'est la même chose.
https://youtu.be/-1FBC-1V59M
Quelques images:
Images bonus; quand c'est aussi flagrant que ça c'est difficile de nous faire croire a un sup PS5:
Vu que j'en ai un peu plein le cul de voir arriver des hordes infinies de kevins affirmant que Dirt 5 après le patch est passé sup XSX et que Digital Foundry n'a pas refait son analyse sur cette maj, je vais exceptionnellement prendre une autre source pour régler cette affaire une bonne fois pour toute.
Voyons donc à quoi ressemble Dirt 5 après la mise à jour 2.0: https://www.youtube.com/watch?v=-1FBC-1V59M
Comme on peut le voir sur ces screens, le niveau de détail sur XSX est encore à la traîne malgré le patch.
Le framerate moyen est parfois meilleur sur PS5 et parfois meilleur sur XSX selon les courses. C'est kif kif de ce côté là mais il a plus de tearing sur XSX. A noter aussi que sur PS5 l'image est parfois un peu "cramée".
Niveau résolution c'est identique en mode 120Hz mais en mode qualité, ça tombe plus bas sur XSX que sur PS5.
Bilan: Toutes les machines ont reçu un patch, que ce soit la PS5 ou les Xbox Series S/X.
Il s'avère que la version PS5 tourne maintenant moins bien qu'avant et que la version XSX a été améliorée... mais même comme ça, Dirt 5 reste incontestablement un sup PS5.
Maintenant je ne veux plus jamais entendre de ça ok ?
Tous ceux qui reviendront à la charge seront redirigés vers ce post.
Du calme les deux fanboys du village, la XSX a déjà mené le score de 2 points à un moment et là bizarrement vous ne disiez pas que le topic était "daubé".
C'était justement quand la SX menait que je te disais que ton topic était daubé, arrête de t'inventer des vies
Le 30 novembre 2021 à 22:03:15 :
Vu que j'en ai un peu plein le cul de voir arriver des hordes infinies de kevins affirmant que Dirt 5 après le patch est passé sup XSX et que Digital Foundry n'a pas refait son analyse sur cette maj, je vais exceptionnellement prendre une autre source pour régler cette affaire une bonne fois pour toute.Voyons donc à quoi ressemble Dirt 5 après la mise à jour 2.0: https://www.youtube.com/watch?v=-1FBC-1V59M
Comme on peut le voir sur ces screens, le niveau de détail sur XSX est encore à la traîne malgré le patch.
Le framerate moyen est parfois meilleur sur PS5 et parfois meilleur sur XSX selon les courses. C'est kif kif de ce côté là mais il a plus de tearing sur XSX. A noter aussi que sur PS5 l'image est parfois un peu "cramée".
Niveau résolution c'est identique en mode 120Hz mais en mode qualité, ça tombe plus bas sur XSX que sur PS5.
Bilan: Toutes les machines ont reçu un patch, que ce soit la PS5 ou les Xbox Series S/X.
Il s'avère que la version PS5 tourne maintenant moins bien qu'avant et que la version XSX a été améliorée... mais même comme ça, Dirt 5 reste incontestablement un sup PS5.
Maintenant je ne veux plus jamais entendre de ça ok ?
Tous ceux qui reviendront à la charge seront redirigés vers ce post.
Pardon?
Le framatate est sup Xox
En plus j'ai ramené des bonus prévus le SSD vaut rien et tu ne veut toujours pas le mettre en compte
Ton facile des propositions ?
Et AC Valhalama pas un 1 moi ??
Le 30 novembre 2021 à 22:12:18 :
Du calme les deux fanboys du village, la XSX a déjà mené le score de 2 points à un moment et là bizarrement vous ne disiez pas que le topic était "daubé".
C'était justement quand la SX menait que je te disais que ton topic était daubé, arrête de t'inventer des vies
Personne ne te croit, petit.
Tu m'a montré ta formule quand 2 jeux sont proches je l'ai utilisé sur Dirt 5 et c'est égalité en vrai.
Tu fais la ce Ue tu reproche aux autres, juste mettre des screens et genre un jugement non mathématique.
Les chiffres que j'ai amené prouve légalité entre les 2 machines sur D5.
AC vahalala c'est carrément autres pas un nul non, un sup Xbox) que tu n'a pas l'air d'avoir te traiter
Le 30 novembre 2021 à 22:38:56 :
Le 30 novembre 2021 à 22:33:29 :
Tu m'a montré ta formule quand 2 jeux sont proches je l'ai utilisé sur Dirt 5 et c'est égalité en vrai.Tu fais la ce Ue tu reproche aux autres, juste mettre des screens et genre un jugement non mathématique.
Les chiffres que j'ai amené prouve légalité entre les 2 machines sur D5.
AC vahalala c'est carrément autres pas un nul non, un sup Xbox) que tu n'a pas l'air d'avoir te traiter
Arrête de couiner à un moment donné, aller.
Je couine pas je discute d'une méthodologie de travail L
légèrement soit douteuses soit d'inattention.
Page1:
-Little Nightmares 2: Match nul.
-F1 2021: Sup PS5.
-Scarlet Nexus: Sup PS5.
-Outriders: Sup XSX.
-Resident Evil Village: Sup XSX.
-MLB the Show 2021: Sup PS5.
-Hitman 3: Sup XSX.
-Watch Dog Legion: Match nul.
-COD Black Ops Cold War: Sup XSX.
-Dirt 5: Match nul. <<<<<------------ (le vrai point ici)
-Assassin's Creed Valhalla: Sup XSX <<<<------ (le vrai point ici)
Page 6:
-Immortals Fenyx Rising: Match nul.
Page 10:
-The Medium: Sup PS5.
Page 13:
-Far Cry 6: Sup XSX.
Page 31:
-Guardians of the Galaxy: Sup XSX.
Page 36:
-Tales of Arise: Sup XSX.
-Call of Duty Vanguard: Match nul.
Page 40:
-Elder Ring: Sup PS5.
Page 43:
-Battlefield 2042: Sup PS5.
SCORE ACTUEL:
------------------------
PS5: 6 points.
XSX: 7 points.
--------------------
5 matchs nuls.
J'ai vérifié que ces 2 la donc... à voir pour les autres
Le 30 novembre 2021 à 22:24:31 :
Le 30 novembre 2021 à 22:03:15 :
Vu que j'en ai un peu plein le cul de voir arriver des hordes infinies de kevins affirmant que Dirt 5 après le patch est passé sup XSX et que Digital Foundry n'a pas refait son analyse sur cette maj, je vais exceptionnellement prendre une autre source pour régler cette affaire une bonne fois pour toute.Voyons donc à quoi ressemble Dirt 5 après la mise à jour 2.0: https://www.youtube.com/watch?v=-1FBC-1V59M
Comme on peut le voir sur ces screens, le niveau de détail sur XSX est encore à la traîne malgré le patch.
Le framerate moyen est parfois meilleur sur PS5 et parfois meilleur sur XSX selon les courses. C'est kif kif de ce côté là mais il a plus de tearing sur XSX. A noter aussi que sur PS5 l'image est parfois un peu "cramée".
Niveau résolution c'est identique en mode 120Hz mais en mode qualité, ça tombe plus bas sur XSX que sur PS5.
Bilan: Toutes les machines ont reçu un patch, que ce soit la PS5 ou les Xbox Series S/X.
Il s'avère que la version PS5 tourne maintenant moins bien qu'avant et que la version XSX a été améliorée... mais même comme ça, Dirt 5 reste incontestablement un sup PS5.
Maintenant je ne veux plus jamais entendre de ça ok ?
Tous ceux qui reviendront à la charge seront redirigés vers ce post.Pardon?
Le framatate est sup Xox
Stop la mauvaise foi. Faut prendre tout en compte, pas seulement les passages qui t'arrangent.
Comme je le disais, le framerate moyen passe devant sur XSX mais à d'autres moments c'est la PS5 qui mène. De plus, c'est bien joli de chipoter sur le framerate mais il reste encore pas mal de tearing sur XSX et sur la résolution et le niveau de détail, c'est incontestablement un sup PS5 donc tu te fatigues pour rien.
En plus j'ai ramené des bonus prévus le SSD vaut rien et tu ne veut toujours pas le mettre en compte
Ton facile des propositions ?
Et AC Valhalama pas un 1 moi ??
Digital Foundry avait refait une vidéo après le fameux patch, pas la peine d'aller chercher d'autres sources.
Tiens: https://www.youtube.com/watch?v=r1HbGf2R7yk
Comme avec Dirt 5, le patch a eu pour effet d'améliorer la version XSX tout en dégradant les perfs de la version PS5.
La résolution sur XSX a été baissée pour atteindre du 1188p au plus bas afin d'améliorer le framerate alors que sur PS5 ça reste à 1440p au plus bas.
Du coup on peut légitimement se demander s'il ne faut pas changer le point mais le fait que la version de base PS5 était meilleure (et reste meilleure que la vesion XSX après patch) ne laisse pas beaucoup de doute, sachant que le framerate est similaire, que la résolution est meilleure et qu'elle garde l'avantage des chargements plus courts. Sans oublier les saccades lors des mouvements de caméra qui sont toujours présents sur XSX et pas sur PS5.
Ca se discute mais ne me semble pas justifier un changement de l'attribution des points.
Le 30 novembre 2021 à 22:44:17 :
J'ai vérifié que ces 2 la donc... à voir pour les autres
Non mais laisse tomber, tu prétends que je n'ai aucune crédibilité mais tu as montré en quelques posts que t'en as encore moins.
INDEX DU TOPIC:
Page1:
-Little Nightmares 2: Match nul.
-F1 2021: Sup PS5.
-Scarlet Nexus: Sup PS5.
-Outriders: Sup XSX.
-Resident Evil Village: Sup XSX.
-MLB the Show 2021: Sup PS5.
-Hitman 3: Sup XSX.
-Watch Dog Legion: Match nul.
-COD Black Ops Cold War: Sup XSX.
-Dirt 5: Sup PS5.
-Assassin's Creed Valhalla: Sup PS5.
Page 6:
-Immortals Fenyx Rising: Match nul.
Page 10:
-The Medium: Sup PS5.
Page 13:
-Far Cry 6: Sup XSX.
Page 31:
-Guardians of the Galaxy: Sup XSX.
Page 36:
-Tales of Arise: Sup XSX.
-Call of Duty Vanguard: Match nul.
Page 40:
-Elder Ring: Sup PS5.
Page 43:
-Battlefield 2042: Sup PS5.
SCORE ACTUEL:
PS5: 8 points.
XSX: 7 points.
4 matchs nuls.
Liste des pseudos que j'ai blacklisté suite à du flood massif et auxquels je ne répondrai donc plus:
JESSY-PINKMAN (comptes secondaires inclus), ]HaLoiNFiNiTE[
-d'un côté tu as vanguard qui tombe à zero pendant une ou plusieurs secondes sur PS5 et qui arrive sur tout le jeu et on dit "ok, c'est pas grave match nul avec la Serie X" alors que la serie X ne va pas boire un café et reste même fluide avec le VRR
Non mais là c'est du mensonge éhontée.
Je remets le mensonge éhonté de DF d'un peu plus loin parce que me faire traiter de menteur j'aime pas:
4) si on prend en compte les articles complémentaires de Eurogammer il faut mettre Series X en sup pour vanguard: https://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2021-call-of-duty-vanguards-campaign-a-tech-spectacle-with-blemishes-on-ps5-and-xbox-series-consoles :
"The Microsoft advantage is at the system level - variable refresh rate support takes the minor stutter seen here and eliminates it entirely."
Je me permets de remettre mon post page 37:
GameunitCiterSupprimer14 novembre 2021 à 12:24:13
Le 14 novembre 2021 à 09:48:05 :
sans oublier que sans le tearing le fps moyen serait encore pire sur XSX si la v-sycn était activée comme sur PS5Si le testeur avait un écran compatible VRR, la PS5 serait une inferior version claire et net. Le mec ne s'est pas embêté à faire une moyenne mais il est vrai que 0 fps sur ps5 vs 20 fps sur serie X ça laisserait de la marge à la serie X pour mettre du V-sync sans que le même testeur ne trouve rien à redire niveau FPS. Il préfère jouer l'école des fans en mettant tout le monde à égalité, so be it, que les pro-S soient content avec une égalité. Bref, stop le troll. Merci.
Message édité le 14 novembre 2021 à 12:25:52 par Gameunit
Ha ben en fait il avait bien un écran compatible VRR le coquin... Et donc si on prend les articles accompagnant les vidéos, comme pour BF, ben c'est un win Serie X.
La situation est donc simple: tu prends en compte les articles publiés sur Eurogamer dans les deux cas et c'est un win chacun, ou tu ne prends pas les articles en compte et c'est un match nul partout.
On peut tergiverser autant que tu veux mais les deux machines ont de sérieux problèmes avec ce jeu, pas juste la version PS5.
"minor stutter" éliminé par le VRR, c'est un sérieux problème, d'accord, d'accord... Perso j'ai vu plus grave...
Mais pour les deux consoles pour BF il y a des problèmes suffisamment sérieux pour recommander le passage en rétrocompatibilité, ce qui devrait une fois encore donner l'avantage à la Serie X (la version One X est probablement meilleure que la version PS4 pro, auto-HDR, etc.) Je plaisante, mais une fois encore on se retrouve confronté à la méthodologie de base: on exclut des avantages d'une machine parce que tu as trouvé que c'était "injuste" à la base. En gros la PS5 est moins bonne en rétrocompatibilité alors c'est pas du jeu... donc on compare les deux consoles, mais on enlève les avantages d'une des deux... Logique implacable.
Et je reviens une énième fois sur le fait que tes calculs sont biaisés à la base parce que je vois que tu continues à utiliser ce calcul d'astrologue:
1) tu ne prends pas les FPS les plus bas, mais les FPS les plus bas que tu vois sur la vidéo sans que le mec ne dise clairement quel plus bas est atteint. Ok parfois ils le disent clairement, mais:
2) la méthode est mauvaise à la base. Si je comprends bien, un jeu qui serait à 55 fps tout le temps sur une machine serait supérieur à un jeu qui affiche du 60fps constant avec juste un drop d'une seconde à 45 fps... Quand on prend toutes les frames sur la session, j'ai posté les liens, BF aurait un meilleur framerate sur serie X (et je m'en sers pas pour que la serie X passe en sup sur BF, mais pour démontrer que ton raisonnement ne tient pas la route). Et tu le sais que c'est complètement bancal, les chiffres n'ont pas changés sur la vidéo avant et après ta lecture de l'article et tu avais mis match nul sur base de cette même vidéo.
Bref, un topic de comparaison c'est avant tout un guide d'achat pour ceux qui hésitent. Là avec toutes ces règles arbitraires (ET à géométrie variable comme l'illustre l'exemple de la prise en compte des articles accompagnants les vidéos), on est très éloigné de la réalité.
Moi ce qui m'intéresse, ce sont les aspects techniques derrières, et certainement pas de passer des heures sur le fait d'essayer de te faire comprendre où sont les erreurs que tu n'as pas envie de voir ou pinailler parce que telle boîte en plastique a eu un bon point ou non dans une réalité parallèle.
Si je n'avais pas été blessé dans mon orgueil pour avoir été traité de menteur, je n'aurais pas réagi.
Donc, si tu ne m'insultes pas, je vais gentiment prendre mes cliques et mes claques.