Informatique

D'apres les sujets et guideline dispo ici :
SpoilAfficherMasquerhttps://github.com/Binary-Hackers

C'est carrément la douche froide, entre les projets merdique qui déboucheront sur aucune plus value sur le CV, le C89, le C++ legacy la norme avec typage à l'encontre de tout ce que j'ai connu, zero bonne pratique ou craftmanship.

Sincèrement j'en ai appris plus via des cours Udemy / pluralsight et des livres que ce possible cursus.

Du coup c'est réserver aux jeunes masochiste, sans un sous et avec une tonne de temps à perdre ou bien? C'est quoi le but ? initié des gens à des techniques dépasser ?

La norme et les projets ont changé en 3 ans, pour info.

Mais sinon c'est vrai, j'ai pas l'impression que leur but durant les premièrs projets soient de te former sur les technologies et les pratiques utilisée en entreprise, le but c'est plus d'apprendre la logique de programmation en elle-même en offrant des exercices plus ou moins variés te faisant toucher à plusieurs domaines populaire en informatique.

Typiquement je sais que les premiers projets sont centrés sur 3 points, la partie système ou tu dois programmer un petit shell et où tu dois configurer une machine sous Linux pour héberger des serveurs etc. La partie algorithmes où là tu réalises des programmes qui doivent résoudre des problèmes de la meilleure façon possible (ta solution est comparée à d'autres). Et enfin la partie graphique où là tu doit réaliser un jeu / une app qui affiche des trucs en 3D.

Je trouve pas que c'est spécialement une mauvaise idée, au moins ça permet de faire des trucs ludique dès le début, mais je pourrais pas dire ce que ça vaut par rapport à d'autres formations du même genre (sans comparer aux facs / écoles d'ingé je veux dire).

La norme est obligatoire ou c'est un peu plus libre une fois la piscine passer?

Après la piscine c'est encore obligatoire pour les projets de la première partie de la formation qui sont en C, dans la deuxième partie il y a plus de norme je crois.

Y'a des écoles d'ingé, qui sont aussi à la ramasse niveau techno.
C'est pas le sujet enfaite, faut comprendre qu'on te forme a te former (sans cours udemi et compagnie). L'objectif c'est l'autonomie.

Le développement c'est un milieu très égoïstes dans un sens. Les gens se débrouillent et attentent de toi la même choses, aider un collègue de manière directe c'est pas la norme.

Le 20 juin 2020 à 09:31:13 FanDeTwingo a écrit :
Y'a des écoles d'ingé, qui sont aussi à la ramasse niveau techno.
C'est pas le sujet enfaite, faut comprendre qu'on te forme a te former (sans cours udemi et compagnie). L'objectif c'est l'autonomie.

Le développement c'est un milieu très égoïstes dans un sens. Les gens se débrouillent et attentent de toi la même choses, aider un collègue de manière directe c'est pas la norme.

T'es sûr de ça parce-que si je comprend bien la piscine élimine les asociaux.

Je partage un texte d'une personne sur l'école 42, qui vient du Discord Not a Name (https://discord.gg/wEp3RvW) :

42 et autres sont des écoles de basse qualité qui ont pour but depuis une dizaine d'années de former en masse et rapidement de la main-d'oeuvre peu qualifiée qui est donc en concurrence avec les développeurs offshore et la masse des autres développeurs peu qualifiés, finalement on se retrouve avec un bas salaire, de mauvaises conditions de travail, précarité (souvent à travers le freelancing vendu comme étant la liberté mais étant en réalité souvent la galère). Elles emploient des techniques de marketing visant les étudiants qui en ont marre de l'enseignement scolaire (cela doit représenter une grosse majorité des étudiants) en proposant un autre système de formation. Mais ce mode d'enseignement est loin d'être optimal, le format autodidacte est adapté à peu de monde et on se retrouve facilement avec des lacunes en choisissant trop vite de se spécialiser dans ce qui nous plaît et faisant l'impasse sur le reste. Ce sont des formations sans recul, on ne sait pas vraiment ce que ça donne sur le long terme sauf sur les prospectives d'emploi derrière qui ne sont pas bonnes. Il est préférable de s'orienter vers une formation reconnue qui posera des bases solides pour pouvoir s'épanouir professionnellement.

Addendum: Je précise également que le que l'autoentreprenariat est un moyen pour les entreprises de ne pas payer les cotisations pleins pot, de se décharger de la gestion et vous n'aurez pas de chômage si vous vous retrouvez sans client, quand on vous dit qu'un client paye 400€/jour il faut prendre en compte que vous ne travaillez pas tous les jours, que vous avez vos charges à payer et que le temps nécessaire pour trouver vos clients n'est pas payé.

Et je tiens à rajouter ça :

https://etudes.developpez.com/actu/256794/A-l-Ecole-42-de-Xavier-Niel-sexe-harcelement-arnaques-et-comptes-offshore-une-enquete-de-Mediapart/

[10:48:30] <LornMalvo>
Et je tiens à rajouter ça :

https://etudes.developpez.com/actu/256794/A-l-Ecole-42-de-Xavier-Niel-sexe-harcelement-arnaques-et-comptes-offshore-une-enquete-de-Mediapart/

Le mec responsable a été viré depuis et ils ont mis en place pas mal de trucs pour améliorer l'ambiance, je trouve pas ça très fair play de remonter des histoires qui ne sont plus d'actualité.

[10:38:13] <LornMalvo>
Je partage un texte d'une personne sur l'école 42, qui vient du Discord Not a Name (https://discord.gg/wEp3RvW) :

42 et autres sont des écoles de basse qualité qui ont pour but depuis une dizaine d'années de former en masse et rapidement de la main-d'oeuvre peu qualifiée qui est donc en concurrence avec les développeurs offshore et la masse des autres développeurs peu qualifiés, finalement on se retrouve avec un bas salaire, de mauvaises conditions de travail, précarité (souvent à travers le freelancing vendu comme étant la liberté mais étant en réalité souvent la galère). Elles emploient des techniques de marketing visant les étudiants qui en ont marre de l'enseignement scolaire (cela doit représenter une grosse majorité des étudiants) en proposant un autre système de formation. Mais ce mode d'enseignement est loin d'être optimal, le format autodidacte est adapté à peu de monde et on se retrouve facilement avec des lacunes en choisissant trop vite de se spécialiser dans ce qui nous plaît et faisant l'impasse sur le reste. Ce sont des formations sans recul, on ne sait pas vraiment ce que ça donne sur le long terme sauf sur les prospectives d'emploi derrière qui ne sont pas bonnes. Il est préférable de s'orienter vers une formation reconnue qui posera des bases solides pour pouvoir s'épanouir professionnellement.

Addendum: Je précise également que le que l'autoentreprenariat est un moyen pour les entreprises de ne pas payer les cotisations pleins pot, de se décharger de la gestion et vous n'aurez pas de chômage si vous vous retrouvez sans client, quand on vous dit qu'un client paye 400€/jour il faut prendre en compte que vous ne travaillez pas tous les jours, que vous avez vos charges à payer et que le temps nécessaire pour trouver vos clients n'est pas payé.

Je suis d'accord que niveau marketing tu peux un peu avoir l'impression qu'à la fin du seras l'équivalent d'un ingénieur alors que ça sera pas le cas. Mais c'est pas pour autant que la formation est mauvaise en fait, elle est juste différente.

Tout le monde a pas l'envie ni les moyens d'être un ingénieur, c'est pas pour autant que t'as pas le droit d'aimer et d'avoir envie de programmer.

Je vois pas des gens se plaindre des formations qui proposent de devenir aide soignante sous prétexte que c'est moins bien payé que médecin.

Le 20 juin 2020 à 11:59:26 lokilok a écrit :

[10:38:13] <LornMalvo>
Je partage un texte d'une personne sur l'école 42, qui vient du Discord Not a Name (https://discord.gg/wEp3RvW) :

42 et autres sont des écoles de basse qualité qui ont pour but depuis une dizaine d'années de former en masse et rapidement de la main-d'oeuvre peu qualifiée qui est donc en concurrence avec les développeurs offshore et la masse des autres développeurs peu qualifiés, finalement on se retrouve avec un bas salaire, de mauvaises conditions de travail, précarité (souvent à travers le freelancing vendu comme étant la liberté mais étant en réalité souvent la galère). Elles emploient des techniques de marketing visant les étudiants qui en ont marre de l'enseignement scolaire (cela doit représenter une grosse majorité des étudiants) en proposant un autre système de formation. Mais ce mode d'enseignement est loin d'être optimal, le format autodidacte est adapté à peu de monde et on se retrouve facilement avec des lacunes en choisissant trop vite de se spécialiser dans ce qui nous plaît et faisant l'impasse sur le reste. Ce sont des formations sans recul, on ne sait pas vraiment ce que ça donne sur le long terme sauf sur les prospectives d'emploi derrière qui ne sont pas bonnes. Il est préférable de s'orienter vers une formation reconnue qui posera des bases solides pour pouvoir s'épanouir professionnellement.

Addendum: Je précise également que le que l'autoentreprenariat est un moyen pour les entreprises de ne pas payer les cotisations pleins pot, de se décharger de la gestion et vous n'aurez pas de chômage si vous vous retrouvez sans client, quand on vous dit qu'un client paye 400€/jour il faut prendre en compte que vous ne travaillez pas tous les jours, que vous avez vos charges à payer et que le temps nécessaire pour trouver vos clients n'est pas payé.

Je suis d'accord que niveau marketing tu peux un peu avoir l'impression qu'à la fin du seras l'équivalent d'un ingénieur alors que ça sera pas le cas. Mais c'est pas pour autant que la formation est mauvaise en fait, elle est juste différente.

Tout le monde a pas l'envie ni les moyens d'être un ingénieur, c'est pas pour autant que t'as pas le droit d'aimer et d'avoir envie de programmer.

Je vois pas des gens se plaindre des formations qui proposent de devenir aide soignante sous prétexte que c'est moins bien payé que médecin.

Le problème c'est que l'école a été créé avec cette prétention.
Au final aujourd'hui on se rend compte, que que c'est plutôt un marché de niche (personne en reconversion, déscolarisé, mordu de code ...), ça n'a rien avoir (à mon humble avis) à quelqu'un qui sort de la fac et/ou école d'ingénieur.
Et je me demande d'ailleurs si l'insertion en entreprise est bonne (dans le sens d'arriver à s'adapter au monde de l'entreprise), vu que 42 est très "fait ce que tu veux, quand tu veux"

Puis bon, même si 42 te forme pas vraiment à être un ingénieur ça reste quelque chose que tu peux apprendre seul ou sur le terrain, t'es pas voué à être toute ta vie un simple développeur qui écrit des lignes de code toute la journée.

Encore une fois, perso je pense bien évidemment pas que ça peut remplacer un vrai bac+5 mais je trouve que c'est une bonne alternative pour certains qui sont pas capables de suivre ces formations. Et en plus ils ont le mérite de pas profiter de toi, comme ils sont gratuits, contrairement à d'autres formations du même genre.

Et il y a pas que l'histoire de la fessée (harcèlement, détournement de fond ...)
https://etudes.developpez.com/actu/256794/A-l-Ecole-42-de-Xavier-Niel-sexe-harcelement-arnaques-et-comptes-offshore-une-enquete-de-Mediapart/

Et je pense pas qu'on puise parler de "profiter de toi", tu payes des locaux, des profs, des réseaux etc ...

[12:10:46] <RegleGraduee>

Le 20 juin 2020 à 11:59:26 lokilok a écrit :

[10:38:13] <LornMalvo>
Je partage un texte d'une personne sur l'école 42, qui vient du Discord Not a Name (https://discord.gg/wEp3RvW) :

42 et autres sont des écoles de basse qualité qui ont pour but depuis une dizaine d'années de former en masse et rapidement de la main-d'oeuvre peu qualifiée qui est donc en concurrence avec les développeurs offshore et la masse des autres développeurs peu qualifiés, finalement on se retrouve avec un bas salaire, de mauvaises conditions de travail, précarité (souvent à travers le freelancing vendu comme étant la liberté mais étant en réalité souvent la galère). Elles emploient des techniques de marketing visant les étudiants qui en ont marre de l'enseignement scolaire (cela doit représenter une grosse majorité des étudiants) en proposant un autre système de formation. Mais ce mode d'enseignement est loin d'être optimal, le format autodidacte est adapté à peu de monde et on se retrouve facilement avec des lacunes en choisissant trop vite de se spécialiser dans ce qui nous plaît et faisant l'impasse sur le reste. Ce sont des formations sans recul, on ne sait pas vraiment ce que ça donne sur le long terme sauf sur les prospectives d'emploi derrière qui ne sont pas bonnes. Il est préférable de s'orienter vers une formation reconnue qui posera des bases solides pour pouvoir s'épanouir professionnellement.

Addendum: Je précise également que le que l'autoentreprenariat est un moyen pour les entreprises de ne pas payer les cotisations pleins pot, de se décharger de la gestion et vous n'aurez pas de chômage si vous vous retrouvez sans client, quand on vous dit qu'un client paye 400€/jour il faut prendre en compte que vous ne travaillez pas tous les jours, que vous avez vos charges à payer et que le temps nécessaire pour trouver vos clients n'est pas payé.

Je suis d'accord que niveau marketing tu peux un peu avoir l'impression qu'à la fin du seras l'équivalent d'un ingénieur alors que ça sera pas le cas. Mais c'est pas pour autant que la formation est mauvaise en fait, elle est juste différente.

Tout le monde a pas l'envie ni les moyens d'être un ingénieur, c'est pas pour autant que t'as pas le droit d'aimer et d'avoir envie de programmer.

Je vois pas des gens se plaindre des formations qui proposent de devenir aide soignante sous prétexte que c'est moins bien payé que médecin.

Le problème c'est que l'école a été créé avec cette prétention.
Au final aujourd'hui on se rend compte, que que c'est plutôt un marché de niche (personne en reconversion, déscolarisé, mordu de code ...), ça n'a rien avoir (à mon humble avis) à quelqu'un qui sort de la fac et/ou école d'ingénieur.
Et je me demande d'ailleurs si l'insertion en entreprise est bonne (dans le sens d'arriver à s'adapter au monde de l'entreprise), vu que 42 est très "fait ce que tu veux, quand tu veux"

Pour ce qui est d'un vrai emploi en fin d'études je sais pas trop, mais sinon niveau stage pendant la formation ceux que je connais ont pas vraiment eu de soucis, ça s'est plutôt bien passé même si ça arrive assez souvent qu'ils bossent dans des startups où l'équipe de dev est constitué en majorité de stagiaires, avec peut-être un consultant qui vient un jour par semaine pour voir l'avancement du projet et donner des conseils.

Je saurais pas dire s'il tombent sur ce genre de stage parce qu'ils sont pas acceptés aux autres ou parce qu'ils cherchent juste pas assez bien.

Mais bon, comme ils ont pas de soucis à trouver des stages et que les stages se passent bien, je suppose qu'en fin de formation ils devraient pas avoir de mal à trouver du travail non plus.

[12:15:36] <RegleGraduee>
Et il y a pas que l'histoire de la fessée (harcèlement, détournement de fond ...)
https://etudes.developpez.com/actu/256794/A-l-Ecole-42-de-Xavier-Niel-sexe-harcelement-arnaques-et-comptes-offshore-une-enquete-de-Mediapart/

Et je pense pas qu'on puise parler de "profiter de toi", tu payes des locaux, des profs, des réseaux etc ...

Je sais, et mon message s'appliquait à tout ça. La personne responsable a été virée et pour l'ambiance de l'école ils ont fait plein de trucs pour l'améliorer. Ils sont beaucoup plus strictes et hésite pas à virer les nuiseurs tout en ayant des associations qui organisent des réunions où les personnes peuvent parler librement de leur problème pour pouvoir y trouver des solutions.

Et si certaines formations profitent clairement de toi, je parle pas des formations d'ingénieur / masters mais des trucs privé. Puis 42 offre aussi des locaux et ont un réseau d'entreprise qui vont recruter des gens de l'école.

[09:59:13] <89ron>

Le 20 juin 2020 à 09:31:13 FanDeTwingo a écrit :
Y'a des écoles d'ingé, qui sont aussi à la ramasse niveau techno.
C'est pas le sujet enfaite, faut comprendre qu'on te forme a te former (sans cours udemi et compagnie). L'objectif c'est l'autonomie.

Le développement c'est un milieu très égoïstes dans un sens. Les gens se débrouillent et attentent de toi la même choses, aider un collègue de manière directe c'est pas la norme.

T'es sûr de ça parce-que si je comprend bien la piscine élimine les asociaux.

C'est p-e la plus grosse différence entre les écoles d'ingé et 42.

On bosse en équipe, mais on forme pas les collègues . Chacun doit faire son taff.

Le 19 juin 2020 à 21:10:55 89ron a écrit :
C'est carrément la douche froide, entre les projets merdique qui déboucheront sur aucune plus value sur le CV, le C89, le C++ legacy la norme avec typage à l'encontre de tout ce que j'ai connu, zero bonne pratique ou craftmanship.

C++ ? C'est pas plutôt du C ?

Ce programme viens de l'Epitech pour info.
D’ailleurs en sortie de l'Epitech le plus gros des étudiants finissent développeur web, alors faire du C ça n’a pas grand sens, à part servir d’exercice de sélection...
Le programme de DUT info a plus de sens.

[04:15:04] <tbol>

Le 19 juin 2020 à 21:10:55 89ron a écrit :
C'est carrément la douche froide, entre les projets merdique qui déboucheront sur aucune plus value sur le CV, le C89, le C++ legacy la norme avec typage à l'encontre de tout ce que j'ai connu, zero bonne pratique ou craftmanship.

C++ ? C'est pas plutôt du C ?

Dans la première partie du programme il y du C et du C++ (par contre je sais pas quelle version). Le dernier projet (de la première partie) est en langage libre je crois.

Bon, je sais qu'on voit rien mais :

La première partie c'est ce qu'il y a dans le cercle, t'as des projets à faire dans l'ordre et tout le monde fait à peu près la même chose, la deuxième partie c'est l'extérieur du cercle et là le choix des projets est libre et il y a plus de choix sur les technos (il y a du mobile, du web, de l'Unity, ...), certains projets étant en langage libre.

Du coup tbol, c'est pas que du C non, c'est juste au début pour apprendre à programmer, comme à la fac par exemple.