Sujet :
[Officiel] La France Insoumise φ
Le 21 mars 2020 à 14:24:24 Karl98kurz a écrit :
Le 21 mars 2020 à 12:36:40 cOddLyoko a écrit :
Le 21 mars 2020 à 05:55:24 Kentos-sama a écrit :
https://twitter.com/Weatherboy_fr/status/1240356195820539905bientôt plus de retraite
plus de congé payés
plus de 35 hAlors c'était bien de voté macron les insoumis?
Sur ce topic personne n'a voté au and tour.
C'est con, on était plusieurs à s'être mis d'accord pour voter pour elle avant qu'elle fasse n'importe quoi au débat et montre qu'elle n'est qu'un agent du système servant de marche pied aux libérauxEt oui
N'oubliez jamais les petits bras : vous êtes la poubelle de la France et l'histoire vous oubliera.La preuve est que le président de la lombardie (ligue du Nord) est obligé d'aller supplier de l'aide aux régimes socialistes que sont la Chine, le Venezuela et Cuba
Bon déjà passons sur l’appellation de « preuve » et l’utilisation malvenue/sophistique que tu en fais pour essayer de disqualifier la position de tes adversaires (l’Italie subit une grave crise sanitaire et une région, dont les représentants sont en place depuis de 2 ans, demande de l’aide au monde entier 
« issou lé facho tro en pls, la superioritay du sosialism »). Car à ce compte là on pourrait aussi bien parler d’une des autres preuves de la « supériorité » des régimes socialistes que représentait le mur de Berlin 
Et puis du coup que fallait-il dire lors de l’appel à l’aide de la Chine (dont vous vous attribuez les réussites sans qu’on ne sache trop pourquoi) à l’UE libérale en début de crise? « issou la superioritay du liberalism »? Tu vois bien que ton « argument » peut être retourné contre toi très facilement
https://fr.euronews.com/2020/02/01/nouveau-coronavirus-la-chine-appelle-a-l-aide-l-union-europeenne
Et si tu parlais de l’endiguement de l’épidémie alors que penser de la Corée du Sud, qui loin d’être socialiste, a géré avec brio cette crise montrant ainsi que la question était indépendante du système économique considéré?
Enfin bref.
Non seulement celui qui a fait cette déclaration n'est pas lui-même de la Lega (Giulio Gallera, Foza Italia) mais en plus les médecins originaires du Venezuela et opérants en Italie ne sont en aucun cas associés au régime de Maduro sinon à une association (Venezuela, la piccola Venezia onlus http://venezuelalapiccolavenezia.it/ ) qui veut au contraire sensibiliser sur la grave crise humanitaire et démocratique au Vénézuéla dont est responsable le régime chaviste.
Ça a été rectifié plus tard par Giulio Gallera: https://www.lombardianotizie.online/coronavirus-medici-venezuela/
I medici del Venezuela che affiancheranno i nostri professionisti negli ospedali durante l’emergenza coronavirus non sono legati all’attuale regime, con il quale non è in corso alcuna trattativa.
« Les médecins vénézuéliens qui travailleront aux côtés de nos professionnels dans les hôpitaux lors de l'urgence du coronavirus ne sont pas liés au régime actuel, avec lequel aucune négociation n'est en cours. »
Si tratta, invece, di operatori sanitari, esuli e autonomi, che fanno capo all’associazione ‘Venezuela, la piccola Venezia onlus’ da tempo attiva nel nostro Paese, che per motivi burocratici, in questo momento, non possono esercitare la professione e che si mettono disposizione del sistema lombardo per rafforzare gli organici delle nostre strutture
« Il s'agit plutôt d'agents de santé, exilés et autonomes, qui appartiennent à l'association Venezuela, la petite Venise à but non lucratif qui est active depuis un certain temps dans notre pays, qui pour des raisons bureaucratiques, à l'heure actuelle, ne peut pas exercer la profession et qui se portent à disposition du système lombard pour renforcer le personnel de nos structures »
Donc revois tes fiches stp 
Ensuite c’est plutôt cocasse de parler de régime socialiste pour la Chine lorsqu’il s’agit simplement d’un régime autoritaire bureaucratique et ploutocratique qui s’accommode parfaitement d'une économie de marché hybride, qui n'a en aucun cas supprimé la propriété privée des moyens de production et de distribution, et dont les réformes actuelles vont dans le sens d'une libéralisation supplémentaire, comme la loi de 2020 sur les investissements étrangers en chine qui reconnaît l'application des lois du marché et les brevets:
The government protects the intellectual property rights and trade secrets of foreign investors and foreign-funded enterprises, and encourages technology cooperation on the basis of free will and business rules.
https://en.wikipedia.org/wiki/Foreign_Investment_Law_of_the_People%27s_Republic_of_China
En réalité la Chine n'est plus « socialiste » (au sens tel qu’officialisé par Lénine) depuis longtemps, leur économie a d’ailleurs étrangement décollé lorsqu'ils se sont mis à faire des compromis sur leur ligne économique qui n'était tout simplement pas viable (en même temps le communisme voilà quoi...) 
« Paz »
Le 21 mars 2020 à 15:46:09 SaintLeningrad a écrit :
Coronavirus : la Lombardie demande l'aide de la Chine, de Cuba et du Vénézuela
https://www.lesechos.fr/monde/europe/coronavirus-la-lombardie-demande-laide-de-la-chine-de-cuba-et-du-venezuela-1187398?xtor=CS1-25Cette crise montrant la supériorité du modèle socialiste
L'éternel retour du concret en pleine face de l'idéologie libérale
Deuxième ahuri révisionniste et mal informé, mon message ci-dessus s’adresse à toi aussi
Bordel, merluchon a encore été ridicule en attaquant MLP 
Pseudo supprimé
Niveau 10
21 mars 2020 à 20:55:58
Le 21 mars 2020 à 20:01:49 HJFonda a écrit :
Bordel, merluchon a encore été ridicule en attaquant MLP
Pourquoi il a attaqué MLP ? 
Le 21 mars 2020 à 17:41:47 Kentos-sama a écrit :
https://twitter.com/LCP/status/1241346325549125633C'est ça le projet de la France insoumise , libéré les prisonnier pour le coronavirus
Quelques-uns de la France Insoumise comme Obono sont des tares qui n'auront plus de rôle d'ici 2 ans.
Patience.
Le 21 mars 2020 à 20:55:58 cOddLyoko a écrit :
Le 21 mars 2020 à 20:01:49 HJFonda a écrit :
Bordel, merluchon a encore été ridicule en attaquant MLPPourquoi il a attaqué MLP ?
Le 21 mars 2020 à 17:41:47 Kentos-sama a écrit :
https://twitter.com/LCP/status/1241346325549125633C'est ça le projet de la France insoumise , libéré les prisonnier pour le coronavirus
Quelques-uns de la France Insoumise comme Obono sont des tares qui n'auront plus de rôle d'ici 2 ans.
Patience.
Obono n'est cependant pas la pire, la danse d'Autain et Aubry récemment en témoigne 
Le 21 mars 2020 à 20:55:58 cOddLyoko a écrit :
Le 21 mars 2020 à 20:01:49 HJFonda a écrit :
Bordel, merluchon a encore été ridicule en attaquant MLPPourquoi il a attaqué MLP ?
Le 21 mars 2020 à 17:41:47 Kentos-sama a écrit :
https://twitter.com/LCP/status/1241346325549125633C'est ça le projet de la France insoumise , libéré les prisonnier pour le coronavirus
Quelques-uns de la France Insoumise comme Obono sont des tares qui n'auront plus de rôle d'ici 2 ans.
Patience.
Faudra dire à ton pote Jean-Luc et au CM de Twitter d'arrêter de relayer ses conneries alors, parce qu'ils semblent pas encore avoir réalisé qu'elle devait partir.
https://twitter.com/FranceInsoumise/status/1241333903975165954
Tiens tiens vla que le Mexicain s'excite maintenant, bon soit... 
Le 21 mars 2020 à 17:31:59 Patriote2045 a écrit :
Le 21 mars 2020 à 14:24:24 Karl98kurz a écrit :
Le 21 mars 2020 à 12:36:40 cOddLyoko a écrit :
Le 21 mars 2020 à 05:55:24 Kentos-sama a écrit :
https://twitter.com/Weatherboy_fr/status/1240356195820539905bientôt plus de retraite
plus de congé payés
plus de 35 hAlors c'était bien de voté macron les insoumis?
Sur ce topic personne n'a voté au and tour.
C'est con, on était plusieurs à s'être mis d'accord pour voter pour elle avant qu'elle fasse n'importe quoi au débat et montre qu'elle n'est qu'un agent du système servant de marche pied aux libérauxEt oui
N'oubliez jamais les petits bras : vous êtes la poubelle de la France et l'histoire vous oubliera.La preuve est que le président de la lombardie (ligue du Nord) est obligé d'aller supplier de l'aide aux régimes socialistes que sont la Chine, le Venezuela et Cuba
Bon déjà passons sur l’appellation de « preuve » et l’utilisation malvenue/sophistique que tu en fais pour essayer de disqualifier la position de tes adversaires (l’Italie subit une grave crise sanitaire et une région, dont les représentants sont en place depuis de 2 ans, demande de l’aide au monde entier
Cocasse de me traiter d'emblée de sophiste quand trois lignes plus loin tu utilise expressément le pseudo argument du famoso mur de Berlin carrément hors contexte et qui ne sert d'ailleurs qu'à utiliser la réputation des pays de l'est en occident qui a été salie par des années de propagande...
Et puis du coup que fallait-il dire lors de l’appel à l’aide de la Chine (dont vous vous attribuez les réussites sans qu’on ne sache trop pourquoi) à l’UE libérale en début de crise? « issou la superioritay du liberalism »? Tu vois bien que ton « argument » peut être retourné contre toi très facilement
https://fr.euronews.com/2020/02/01/nouveau-coronavirus-la-chine-appelle-a-l-aide-l-union-europeenne
Si effectivement a première vue l'argument pourrait être retourné assez facilement, il faut aussi jeter un œil sur les actes qui ont suivi les demandes, pour le coup quand la Chine a appelé a l'aide, quasiment seule la France a répondu à l'appel en envoyant quelques masque mais rien de plus.
Quand l'Italie a appelé a l'aide, la par contre le Chine a envoyé des masques, des médocs, du matériel ET des médecins pour endiguer l'épidémie,donc oui tout le monde appelle à l'aide a tout le monde mais le plus important est quand-même de regarder ceux qui se bougent vraiment le cul...
Et si tu parlais de l’endiguement de l’épidémie alors que penser de la Corée du Sud, qui loin d’être socialiste, a géré avec brio cette crise montrant ainsi que la question était indépendante du système économique considéré?
Ooooh... La fameuse Corée du Sud libérale qui affronte l'épidémie grâce a la main invisible du marché, comme c'est mignon.
Enfin ça pourrait passer a première vue dans la bouche de quelqu'un de naïf mais pour un gars comme toi qui passe ton temps sur ce topic ce serait assez malvenu de me sortir que le cds n'est absolument pas un état extrêmement étatique avec une capacité de prise de décision de l'état proche de se voisine du Nord. J'avais d'ailleurs expliqué ça il y a quelques mois a raklette mais bon, on dira que tu avais oublié...
Ce qu'il y a de flagrant dans cet histoire c'est que c'est justement les pays ultra mondialisés et ultra libéraux que sont les pays de l'occident se prennent l'épidémie en pleine gueule et ont le plus de mal possible a la gérer tellement ils ont les fesses grandes ouvertes face aux marchés et au grand capital,et c'est d'ailleurs ça qu'on critique le plus ici.
Mais bon si je voulais jouer a ce jeux là je dirais que la Corée du Nord elle n'enregistre quasiment aucun cas comparée a sa sœur du sud qui est d'ailleurs moins exposée que ça a la Chine, comme quoi le socialisme...
Enfin bref.
Non seulement celui qui a fait cette déclaration n'est pas lui-même de la Lega (Giulio Gallera, Foza Italia) mais en plus les médecins originaires du Venezuela et opérants en Italie ne sont en aucun cas associés au régime de Maduro sinon à une association (Venezuela, la piccola Venezia onlus http://venezuelalapiccolavenezia.it/ ) qui veut au contraire sensibiliser sur la grave crise humanitaire et démocratique au Vénézuéla dont est responsable le régime chaviste.
Ça a été rectifié plus tard par Giulio Gallera: https://www.lombardianotizie.online/coronavirus-medici-venezuela/
I medici del Venezuela che affiancheranno i nostri professionisti negli ospedali durante l’emergenza coronavirus non sono legati all’attuale regime, con il quale non è in corso alcuna trattativa.
« Les médecins vénézuéliens qui travailleront aux côtés de nos professionnels dans les hôpitaux lors de l'urgence du coronavirus ne sont pas liés au régime actuel, avec lequel aucune négociation n'est en cours. »
Si tratta, invece, di operatori sanitari, esuli e autonomi, che fanno capo all’associazione ‘Venezuela, la piccola Venezia onlus’ da tempo attiva nel nostro Paese, che per motivi burocratici, in questo momento, non possono esercitare la professione e che si mettono disposizione del sistema lombardo per rafforzare gli organici delle nostre strutture
« Il s'agit plutôt d'agents de santé, exilés et autonomes, qui appartiennent à l'association Venezuela, la petite Venise à but non lucratif qui est active depuis un certain temps dans notre pays, qui pour des raisons bureaucratiques, à l'heure actuelle, ne peut pas exercer la profession et qui se portent à disposition du système lombard pour renforcer le personnel de nos structures »
Donc revois tes fiches stp
Tout un pataqès sur le Venezuela mais ça n'explique toujours pas les médecins cubains et chinois en attendant
Ensuite c’est plutôt cocasse de parler de régime socialiste pour la Chine lorsqu’il s’agit simplement d’un régime autoritaire bureaucratique et ploutocratique qui s’accommode parfaitement d'une économie de marché hybride, qui n'a en aucun cas supprimé la propriété privée des moyens de production et de distribution, et dont les réformes actuelles vont dans le sens d'une libéralisation supplémentaire, comme la loi de 2020 sur les investissements étrangers en chine qui reconnaît l'application des lois du marché et les brevets:
The government protects the intellectual property rights and trade secrets of foreign investors and foreign-funded enterprises, and encourages technology cooperation on the basis of free will and business rules.
https://en.wikipedia.org/wiki/Foreign_Investment_Law_of_the_People%27s_Republic_of_China
En réalité la Chine n'est plus « socialiste » (au sens tel qu’officialisé par Lénine) depuis longtemps, leur économie a d’ailleurs étrangement décollé lorsqu'ils se sont mis à faire des compromis sur leur ligne économique qui n'était tout simplement pas viable (en même temps le communisme voilà quoi...)
« Paz »
"Gnongnongnon la Chine est capitaliste"
Pareil c'est faire preuve de mauvaise fois colossale pour un habitué du topic comme toi que de venir ici avec un seul et unique lien wikipédia nous respammer la doxa des abrutis qui n'ont jamais étudié même de loin l'économie chinoise et qui se contente juste de constater la présence de milliardaires pour décréter que ce n'est pas un pays socialiste.
Surtout que tu essaie de faire la malin en évoquant Lénine alors que la Chine a une économie qui se base justement sur la NEP léniniste
Allez retourne envoyer des pavés a Aragon, y'a que lui dont le niveau est tellement faible que tu peux encore a peu près le gérer. 
Le 21 mars 2020 à 20:55:58 cOddLyoko a écrit :
Le 21 mars 2020 à 20:01:49 HJFonda a écrit :
Bordel, merluchon a encore été ridicule en attaquant MLPPourquoi il a attaqué MLP ?
Le 21 mars 2020 à 17:41:47 Kentos-sama a écrit :
https://twitter.com/LCP/status/1241346325549125633C'est ça le projet de la France insoumise , libéré les prisonnier pour le coronavirus
Quelques-uns de la France Insoumise comme Obono sont des tares qui n'auront plus de rôle d'ici 2 ans.
Patience.
Obono défend simplement le contenu des "11 propositions" de LFI face au Coronavirus, qui comprend la libération de prisonniers 
Je suis pas Mexicain m'enfin bon, je ne peux pas en vouloir aux faibles d'esprit de se faire embobiner par Karim 
Cocasse de me traiter d'emblée de sophiste quand trois lignes plus loin tu utilise expressément le pseudo argument du famoso mur de Berlin
Ce qui montre que tu n'as en fait absolument pas compris la raison de son évocation, car si pour toi on établie la supériorité/l'infériorité d'un système à partir de ce genre symboles alors sache qu'au vu de son histoire, ton camp part déjà perdant si on doit peser à la balance
il faut aussi jeter un œil sur les actes qui ont suivi les demandes
Ce n'est même pas nécessaire dans la mesure où tu t'es toi-même focalisé uniquement sur la demande à l'aide en soi: "regardez comment l'Italie demande de l'aide à la Chine, ça prouve la supériorité du socialisme", ce qui est bien entendu ridicule d'autant plus qu'on a assisté à la situation inverse il y a encore quelques semaines 
De plus l'UE a bien fournit de l'aide financière et matérielle à la Chine dans la lutte contre le coronavirus, tout en mettant à sa disposition les laboratoires de recherche dans le cadre d'une coopération internationale: https://www.scmp.com/news/china/diplomacy/article/3048963/europe-working-all-fronts-china-help-fight-coronavirus
La fameuse Corée du Sud libérale qui affronte l'épidémie grâce a la main invisible du marché
1) La Corée du Sud fait effectivement parti des pays les plus libéraux au monde (au niveau de l'Allemagne et des pays Scandinaves)
2) Des mesures/directives étatistes ne sont pas incompatibles avec la théorie libérale classique, Adam Smith lui-même reconnaissait la nécessité d'un Etat fort qui soit en mesure d'assurer ses fonctions régaliennes, de maintenir certains services public et de faire preuve d'interventionnisme économique pour éviter la formation de monopoles privés nuisant aux libre choix du consommateur. La Corée du Sud est bien libérale, sans pour autant être minarchiste; ce que tu sembles confondre.
Une bonne gestion de la crise implique avant tout un programme de dépistage massif et un confinement immédiat dans les zones touchées, aucunement besoin du communisme pour appliquer ces directives ou même faire preuve d'autoritarisme si nécessaire (ou alors tu crois peut-être que l'autoritarisme et la loi martiale sont des spécificités socialistes?).
Les pays ultra libéraux comme la France ou l'Italie qui ont 10 points de moins que la Corée en Indice de liberté économique? La France qui affiche le taux de taxation le plus élevé au monde pour les particuliers? Va falloir arrêter de traiter tous les pays « d’ultra-libéraux » simplement car ils ne sont pas socialistes, un peu de mesure éviterait une bonne dose de ridicule.
Mais bon si je voulais jouer a ce jeux là je dirais que la Corée du Nord elle n'enregistre quasiment aucun cas comparée a sa sœur du sud qui est d'ailleurs moins exposée que ça a la Chine, comme quoi le socialisme...
Parce que c’est avant tout un régime autarcique qui a totalement fermé ses frontières avec son voisin chinois (par peur d'une épidémie qu'ils n'auraient pas été en mesure de gérer autrement que par des exécutions). Encore une fois la bonne gestion de l’épidémie n’a pas de rapport avec le système économique considéré : Singapour aussi s’en sort très bien dans l’endiguement de la pandémie et pourtant ça n’est pas un régime communiste (mais simplement une dictature).
Ton « argument » - qui écarte complètement la réussite des autres dans la gestion de la maladie pour prétendre à l’efficacité d’un seul modèle économique (le rapport? on ne sait pas) - ne vaut donc absolument rien.
Comme quoi le militantisme fait perdre tout sens de l’autocritique chez certains
Tout un pataqès sur le Venezuela mais ça n'explique toujours pas les médecins cubains et chinois en attendant
Faut bien faire un pataquès quand des gens rapportent des informations fausses sans vérifier, non? Ce n’est pas vous qui vous plaignez constamment de la non-viabilité des médias d’habitude ? Ou alors est-ce que votre scepticisme et votre rigueur sont sélectifs ?
Ensuite ça s’explique très simplement par un appel à l’aide désespéré de l’Italie à quiconque veuille bien l’entendre, vu que l’UE l’a complètement abandonné. Et puis ce n’est pas surprenant que l’Italie demande en particulier à la Chine puisque c’est une grande puissance mondiale qui a déjà 3 mois d’avance sur le Covid-19
"Gnongnongnon la Chine est capitaliste"
Et pourtant c’est bien le cas, la Chine affichant au mieux aujourd'hui un semblant de "capitalisme d’Etat" avec des acteurs économique privés qui jouent un grand rôle dans l’économie et dans les financements, surtout maintenant que le régime a autorisé la création de banques à actionnaires privés majoritaires.
avec un seul et unique lien wikipédia
D'un article assez révélateur et que tu n’as même pas pris la peine de commenter car te mettant dans l’embarras (puisque que montrant la libéralisation progressive de l’économie chinoise) 
Surtout que tu essaie de faire le malin en évoquant Lénine alors que la Chine a une économie qui se base justement sur la NEP léniniste
Eh oui car après le temps de l’idéalisme via celui du pragmatisme, comme dit précédemment ce n’est que quand les communistes ont dû faire des compromis sur leur idéologie que leur économie s’est bien portée.
Et je ne suis pas sûr que la comparaison soit si pertinente que ça pour 2 raisons :
-Cela fait plus de 40 ans que la Chine se libéralise depuis la mort de Mao, d’ailleurs les dānwèis (entreprises publiques créées sous Mao et tenues directement par le PCC) deviennent de plus en plus rares et fonctionnent désormais à pertes.
-La Chine s’est engagé dans des accords internationaux respectant le droit à la propriété privée et intellectuelle, limitant ainsi d’elle-même ses capacités d’expropriation. Un retour en arrière à une économie totalement planifiée et sous gestion de l’Etat n’est ni souhaité en interne ni faisable, on est plus sur du capitalisme de connivence.
En l’état actuel des choses (non-abolition de la propriété privée des biens de production et de distribution, non abolition des classes, ploutocratie, économie de marché hybride…) tu ne peux pas affirmer que la Chine se situe dans la phase socialiste du communisme et donc tu ne peux pas affirmer qu’il s’agisse d’un pays socialiste (au sens tel qu'officialisé par Lénine) tout court
C'est quand même incroyable cette tendance chez les rouge-bruns de se rapporter les succès d'un régime tant éloigné de leur idéal de base. Parce que bon, des exemples de régimes autoritaires, dirigistes, faussement démocratiques et vaguement sociaux, on en a pas mal même chez les non-communistes
Allez retourne envoyer des pavés a Aragon, y'a que lui dont le niveau est tellement faible que tu peux encore a peu près le gérer.
Non franchement jusqu’ici ça va, t’as pas l’air d’être bien au-dessus de lui en niveau d’argumentation
Enfin ça pourrait passer a première vue dans la bouche de quelqu'un de naïf mais pour un gars comme toi qui passe ton temps sur ce topic
Et puis tu exagères, je ne suis qu'un intervenant occasionnel sur ce topic, en plus d'être beaucoup moins actif sur le forum de manière générale ces derniers temps
Le 21 mars 2020 à 17:41:47 Kentos-sama a écrit :
https://twitter.com/LCP/status/1241346325549125633C'est ça le projet de la France insoumise , libéré les prisonnier pour le coronavirus
C'est ce genre de connerie sur la sécurité ou l'immigration ou l'islam qui ma toujours empêcher de voter France Insoumise.
Alors que pourtant ils ont tous compris sur les pièges du système économique capitaliste actuel, sur le besoin d'une VI république plus démocratique, sur le besoin très fort de remettre à niveau notre système social, et sur l'urgence de la révolution écologique.
Un vrai gâchis ce parti 
Et Bordeaux dans tout ça ? 
Le 22 mars 2020 à 10:02:02 Patriote2045 a écrit :
Je suis pas Mexicain m'enfin bon, je ne peux pas en vouloir aux faibles d'esprit de se faire embobiner par KarimCocasse de me traiter d'emblée de sophiste quand trois lignes plus loin tu utilise expressément le pseudo argument du famoso mur de Berlin
Ce qui montre que tu n'as en fait absolument pas compris la raison de son évocation, car si pour toi on établie la supériorité/l'infériorité d'un système à partir de ce genre symboles alors sache qu'au vu de son histoire, ton camp part déjà perdant si on doit peser à la balance
Mon camp à sorti de l'extrême pauvreté un milliard et demi de personnes et tandis que le tiens à juste servi à rendre obèse 300 millions de personnes.
Non, j'estime pas trop être perdant, d'autant plus que le principe de lutte des classes fait que vous ne gagnerez JAMAIS cette guerre quand bien même ça fait 15'000 ans que vous gagnez 95% des batailles
il faut aussi jeter un œil sur les actes qui ont suivi les demandes
Ce n'est même pas nécessaire dans la mesure où tu t'es toi-même focalisé uniquement sur la demande à l'aide en soi: "regardez comment l'Italie demande de l'aide à la Chine, ça prouve la supériorité du socialisme", ce qui est bien entendu ridicule d'autant plus qu'on a assisté à la situation inverse il y a encore quelques semaines
De plus l'UE a bien fournit de l'aide financière et matérielle à la Chine dans la lutte contre le coronavirus, tout en mettant à sa disposition les laboratoires de recherche dans le cadre d'une coopération internationale: https://www.scmp.com/news/china/diplomacy/article/3048963/europe-working-all-fronts-china-help-fight-coronavirus
11 millions € d'aides ! WOW ! BORDEL!
Ça doit valoir au loins le tiers de la 4e maison de campagne de Jean Claude junker !
Les Comores avec leur chèque de 80$ envoyé à la Chine pour les aider contre le Coronavirus n'ont qu'à bien se tenir
La fameuse Corée du Sud libérale qui affronte l'épidémie grâce a la main invisible du marché
1) La Corée du Sud fait effectivement parti des pays les plus libéraux au monde (au niveau de l'Allemagne et des pays Scandinaves)
2) Des mesures/directives étatistes ne sont pas incompatibles avec la théorie libérale classique, Adam Smith lui-même reconnaissait la nécessité d'un Etat fort qui soit en mesure d'assurer ses fonctions régaliennes, de maintenir certains services public et de faire preuve d'interventionnisme économique pour éviter la formation de monopoles privés nuisant aux libre choix du consommateur. La Corée du Sud est bien libérale, sans pour autant être minarchiste; ce que tu sembles confondre.
Une bonne gestion de la crise implique avant tout un programme de dépistage massif et un confinement immédiat dans les zones touchées, aucunement besoin du communisme pour appliquer ces directives ou même faire preuve d'autoritarisme si nécessaire (ou alors tu crois peut-être que l'autoritarisme et la loi martiale sont des spécificités socialistes?).
Les pays ultra libéraux comme la France ou l'Italie qui ont 10 points de moins que la Corée en Indice de liberté économique? La France qui affiche le taux de taxation le plus élevé au monde pour les particuliers? Va falloir arrêter de traiter tous les pays « d’ultra-libéraux » simplement car ils ne sont pas socialistes, un peu de mesure éviterait une bonne dose de ridicule.
On la connaît le fait que les libéraux adaptent leurs critères pour que les pays où on vit le mieux soient dans le top de leur classement.
Sauf qu'aujourd'hui le fait est que la plupart des entreprises ne s'installent pas en scandinavie mais dans le Delaware, en Estonie, en Irlande ou au Luxembourg. Pays qui ont certes un indice liberal élevé mais qui n'ont absolument pas le même mode de fonctionnement que les Coréens ou les scandinaves.
La preuve étant que la Corée et la Suède ont toujours été bien noté par ces agences quand bien même sousb'a dictature de Park les coréens étaient OBLIGÉS de bosser un minimum de 50h par semaine et oû toute l'économie était dirigée par des bureaucrates, très libéral tout ça...
Pareil pour la Suède, sous Olof Palme il y avait une loi qui faisait en sorte que les actionnaires des entreprises étaient obligés de céder progressivement leurs parts aux travailleurs de l'entreprise...
Après je suis peut être ignorant mais si tu m'annonce que dorénavant le propriété d'usage des moyens de production c'est du libéralisme alors je cours acheter l'intégralité des bouquins de Milton Friedman
Mais bon si je voulais jouer a ce jeux là je dirais que la Corée du Nord elle n'enregistre quasiment aucun cas comparée a sa sœur du sud qui est d'ailleurs moins exposée que ça a la Chine, comme quoi le socialisme...
Parce que c’est avant tout un régime autarcique qui a totalement fermé ses frontières avec son voisin chinois (par peur d'une épidémie qu'ils n'auraient pas été en mesure de gérer autrement que par des exécutions). Encore une fois la bonne gestion de l’épidémie n’a pas de rapport avec le système économique considéré : Singapour aussi s’en sort très bien dans l’endiguement de la pandémie et pourtant ça n’est pas un régime communiste (mais simplement une dictature).
Ton « argument » - qui écarte complètement la réussite des autres dans la gestion de la maladie pour prétendre à l’efficacité d’un seul modèle économique (le rapport? on ne sait pas) - ne vaut donc absolument rien.
Comme quoi le militantisme fait perdre tout sens de l’autocritique chez certains
Encore une fois tu fais preuve de sophisme à essayer de dévier mon discourt sur ce que je n'ai pas dit, en aucun cas le fait de collectiviser les moyens de production ne va te donner le pouvoir de vaincre une épidémie. Mais le fait est que tout régime socialiste qui se respecte, quand bien même il pourrait être extrêmement démocratique comme à Cuba se doit d'avoir d'un pouvoir étatique annexe fort pour pouvoir réagir très vite en cas de crise, ce que ma démocratie est incapable de faire, car à défaut de prendre des meilleures décisions qu'un comité directoire, elle les prends en 10 fois plus de temps.
C'est pour ça qu'on est en désaccord avec les anarchistes ici.
Ce qu'on critique chez nos chères pseudo démocraties libérales c'est qu'elles sont tellement décadentes et soumises au bon vouloir des marchés financiers qu'elles sont incapable de prendre des décisions radicales.
La différence entre les régimes etatistes socialistes et les régimes capitalistes c'est qu'on verra qu'après la crise les premiers s'en remettront bien plus facilement que les seconds come c'était le cas en 2008. Le fait que l'état soit l'acteur principal de l'économie y change beaucoup.
Tout un pataqès sur le Venezuela mais ça n'explique toujours pas les médecins cubains et chinois en attendant
Faut bien faire un pataquès quand des gens rapportent des informations fausses sans vérifier, non? Ce n’est pas vous qui vous plaignez constamment de la non-viabilité des médias d’habitude ? Ou alors est-ce que votre scepticisme et votre rigueur sont sélectifs ?
Ensuite ça s’explique très simplement par un appel à l’aide désespéré de l’Italie à quiconque veuille bien l’entendre, vu que l’UE l’a complètement abandonné. Et puis ce n’est pas surprenant que l’Italie demande en particulier à la Chine puisque c’est une grande puissance mondiale qui a déjà 3 mois d’avance sur le Covid-19
Oui mais encore une fois le fait est que le Chine Vient en aide aux italiens alors que l'Europe tout entière, continent le plus riche de la planète, potentiellement menacée par le Corona n'a presque pas bougé le petit doigt
"Gnongnongnon la Chine est capitaliste"
Et pourtant c’est bien le cas, la Chine affichant au mieux aujourd'hui un semblant de "capitalisme d’Etat" avec des acteurs économique privés qui jouent un grand rôle dans l’économie et dans les financements, surtout maintenant que le régime a autorisé la création de banques à actionnaires privés majoritaires.
Oui El famoso capitalisme d'état, les gauchistes nous la sortent en permanence sur L'URSS, à croire que le communisme n'a jamais existé dans l'histoire... On se demande bien ce que vous passer comme temps à critiquer alors.
avec un seul et unique lien wikipédia
D'un article assez révélateur et que tu n’as même pas pris la peine de commenter car te mettant dans l’embarras (puisque que montrant la libéralisation progressive de l’économie chinoise)
Surtout que tu essaie de faire le malin en évoquant Lénine alors que la Chine a une économie qui se base justement sur la NEP léniniste
Eh oui car après le temps de l’idéalisme via celui du pragmatisme, comme dit précédemment ce n’est que quand les communistes ont dû faire des compromis sur leur idéologie que leur économie s’est bien portée.
Et je ne suis pas sûr que la comparaison soit si pertinente que ça pour 2 raisons :
-Cela fait plus de 40 ans que la Chine se libéralise depuis la mort de Mao, d’ailleurs les dānwèis (entreprises publiques créées sous Mao et tenues directement par le PCC) deviennent de plus en plus rares et fonctionnent désormais à pertes.
-La Chine s’est engagé dans des accords internationaux respectant le droit à la propriété privée et intellectuelle, limitant ainsi d’elle-même ses capacités d’expropriation. Un retour en arrière à une économie totalement planifiée et sous gestion de l’Etat n’est ni souhaité en interne ni faisable, on est plus sur du capitalisme de connivence.
En l’état actuel des choses (non-abolition de la propriété privée des biens de production et de distribution, non abolition des classes, ploutocratie, économie de marché hybride…) tu ne peux pas affirmer que la Chine se situe dans la phase socialiste du communisme et donc tu ne peux pas affirmer qu’il s’agisse d’un pays socialiste (au sens tel qu'officialisé par Lénine) tout court
C'est quand même incroyable cette tendance chez les rouge-bruns de se rapporter les succès d'un régime tant éloigné de leur idéal de base. Parce que bon, des exemples de régimes autoritaires, dirigistes, faussement démocratiques et vaguement sociaux, on en a pas mal même chez les non-communistes
Allez retourne envoyer des pavés a Aragon, y'a que lui dont le niveau est tellement faible que tu peux encore a peu près le gérer.
Non franchement jusqu’ici ça va, t’as pas l’air d’être bien au-dessus de lui en niveau d’argumentation
Bon pour le reste vu que ça fait déjà une heure que je le gèle les couilles dans mon champ et que j'ai pas envie de perdre encore une heure à t'expliquer comment marche l'économie chinoise alors que je l'ai déjà fait plein de fois, je laisse l'honneur au camarade st-leningrad de poster le pavé sur l'économie chinoise que je ne retrouve plus dans mon dossier images.
Le 22 mars 2020 à 21:21:17 Artesien_Deter a écrit :
Et Bordeaux dans tout ça ?
Oups
Je vérifie si j'ai rien oublié d'autre du coup
bon bah 4000 hein 
ah bah non
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