Blabla 18-25 ans

Bordel, le mec qui veut pas lâcher l'affaire...

Oh trois fois rien tu sais, celui où tu te vantes d'avoir de pouvoir te faire payer 1000€ pour des illustrations réalisables en deux jours, tous les conseils que tu donnes (et qui sont majoritairement pertinents), le fait que tu as apparemment testé plein de médias, les "nul à ch*er" qui bien que "pour rire" témoignent tout de même d'un certain sentiment de supériorité...

A quel moment je me suis "vanté" de pouvoir gagner 1000€ ? J'ai dit exactement l'inverse : que je tentais un coup de bluff pour les avoir et que les dessins demandés en retour étaient des dessins de merde, de bas niveau. T'as réussi à comprendre l'exact inverse de ce que j'ai dit
"les conseils que je donne et qui sont bons". Ah je donne de bons conseils donc ça veut dire que je prétends avoir un bon niveau ? Une fois de plus, j'ai dit l'exact inverse au moins 5 fois : même un dessinateur de merde peut donner de bon conseils, mais vous êtes incapables de comprendre ça ici, on dirait. Quand on vous lèche les bottes vous acceptez tout. Quand on vous critique, vous demandez des preuves de haut niveau. Moi je critique de façon pertinente, je le ferai même si je savais pas du tout dessiner car ça n'a aucun rapport.
"Le fait que tu as testé plein de médias" J'ai testé pleins de médias donc ça veut dire que je prétends avoir un haut niveau ? Putain mais ça n'a aucun putain de sens. Tester des médias ne veut rien dire. Oui j'ai testé plein de trucs, je dessine depuis au moins 15 ans, j'ai touché à plein de trucs, et alors, est-ce que j'ai dit que je maitrisais tout ce que j'ai testé ? En fait c'est toi qui t'invente des délires en déformant chacun de mes mots, c'est hallucinant cette paranoia
Les nuls à chier, je les dit pour provoquer les gens comme toi qui s'offusquent comme des fragiles dès qu'on emet la moindre critique. Vous êtes ennuyeux à mourir, vous ne faites que vous entrelécher les bottes alors oui, j'aime bien vous secouer un peu et vous rappeler que si vous voulez devenir des "monsres en dessin", faut apprendre à recevoir la critique, et donc accepter qu'elle soit formulée. Le seul à qui j'ai dit qu'il était nul à chier en le pensant, c'est l'autre avec sa bd de merde, et je le redirai autant de fois qu'il le faut. Toute personne qui osera me dire que c'est pas une bd de merde est de pure mauvaise foi

"Je ne pense pas ça. Je me demande juste, sincèrement, pourquoi tu ne postes rien en te cachant derrière des excuses bidon "

Protéger mon identité = excuse bidon ? Mec, je t'ai demandé 2 fois de poster ton identité à toi, et tu refuses. Pourquoi quand c'est moi c'est bidon, mais pas quand c'est toi ?

Si je comprends totalement, ce que je dis est :

Il t'es tout à fait possible de poster un croquis, un entraînement, une étude, ou bien un dessin inachevé sur le forum si tu ne les a jamais posté ailleurs. Et quand bien même ton style était "hyper reconnaissable" parce que tu es "très connu" (tu peux ajouter cet argument à la liste), ben justement si tu encourages de commencer par le réalisme, tu dois bien avoir des dessins qui sont dans un style banal et surtout non reconnaissable.
Que tu exagères sur la dangerosité de poster ton artstation ici vu que certains le font sans problème, bien que je comprenne que tu ne veuilles pas le faire.

Mais tu ne comprends vraiment rien de ce que je dis en fait ? : Mes bons dessins sont postés, mes mauvais dessins sont mauvais. J'ai pas de bons dessins en réserve, ils sont postés puisqu'ils sont bons, et les mauvais ne sont pas postés puisqu'ils sont mauvais. Le seul moyen que je poste un dessin non-posté, c'est que j'en poste un mauvais, et t'attends que ça pour généraliser que tous mes dessins sont mauvais. T'es littéralement en train de me dire : "prouve moi que t'es bon en postant un dessin mauvais"

Et quand bien même ton style était "hyper reconnaissable" parce que tu es "très connu" (tu peux ajouter cet argument à la liste

J'ai pas dit que j'étais connu car de haut niveau, c'est encore toi qui l'a inventé. J'ai juste dit que j'étais connu et pour cause, parce que j'ai souvent posté des dessins sur jvc, sur le 18-25 et le forum art graphique et que plusieurs ici me reconnaitront si je poste des dessins. Faut vraiment que t'arrête de déformer mes propos pour coller à ta parano.

si tu encourages de commencer par le réalisme, tu dois bien avoir des dessins qui sont dans un style banal et surtout non reconnaissable.

Oui, les moches. Les beaux sont déjà postés partout

Que tu exagères sur la dangerosité de poster ton artstation ici vu que certains le font sans problème, bien que je comprenne que tu ne veuilles pas le faire.

Aucune dangerosité mec, juste associer mon pseudo et mon identité IRL, aucun souci, vraiment aucun...

En tout cas sache que mon désir de voir tes dessins venait purement du fait que tu m'avais l'air bien renseigné, et donc qu'ils avaient de grandes chances d'être beaux/intéressants.

Bien aimable. Oui ils sont beaux, les beaux, mais ils sont signés et reconnaissables, donc non

Un screen d’un dessin des réseaux avec les infos rognées et voilà :( 

Mec, je dois vraiment expliquer une 10e fois ?

Le 09 juin 2022 à 20:39:36 :
Un screen d’un dessin des réseaux avec les infos rognées et voilà :(

Mec, je dois vraiment expliquer une 10e fois ?

Ça ira, comme je disais je m’en fous au final, tu montres c’est cool, tu montre pas c’est cool

...
La conversation est finie pour moi, j'ai dit ce que j'avais à dire.
Tu as oublié une phrase importante à la fin de mon post.
Sur ce,

Le 09 juin 2022 à 20:58:40 :
...
La conversation est finie pour moi, j'ai dit ce que j'avais à dire.
Tu as oublié une phrase importante à la fin de mon post.
Sur ce,

Ca ?

Par contre c'est vous qui faites une fixation sur ton identité, concrètement je pense que tout le monde sur ce topic est d'accord sur le fait qu'on en a rien à carrer, jusqu'ici c'est tes dessins qui t'ont été demandés.

Je fais une fixette sur la protection de mon identité oui, comme tout le monde. Tu ne réalises pas en fait qu'il suffit qu'une seule personne dise "Ah je reconnais le dessin, en fait PoufPouetPouf = Célestin Chancla" et jusqu'à la fin de ma vie, cette info sera dispo en ligne

J'ai juste pas envie que n'importe qui me connaissant IRL ait accès à mon pseudo. Y a peu de gens ici qui l'accepterait en fait

Je prendrai jamais un risque pareil, et surtout pas pour contenter quelques anonymes qui veulent voir un dessin qu'ils oublieront 30 secondes plus tard

furry artist spotted

Le 09 juin 2022 à 21:26:14 :
furry artist spotted

Nan, j'aimerais faire du NSFW pour gagner une fortune en dessinant à l'arrache des nanas à poil, mais j'ai pas envie d'aller en enfer donc je résiste

Tu peux toujours demander à Midjourney de le faire à ta place

Le 09 juin 2022 à 22:54:15 :
Tu peux toujours demander à Midjourney de le faire à ta place

On pourrait en parler des heures de Midjourney, expliquer pourquoi on s'est empressé de le tester, ce que ça va permettre en terme de temps, de créativité etc... C'est un sujet vaste et on en parle énormement entre nous.

Mais ici la discussion va se limiter à "c'est l'ia qui fait tout c'est facile" de la part de personnes qui ne l'ont pas testé, qui ne sont pas pro, pas concernées mais qui veulent l'ouvrir et c'est bien dommage.

Salutations la compagnie !

Apparemment je débarque au milieu d'une conversation "animée" .

De mon côté je n'avais rien peint ou dessiné depuis 6 mois mais ce soir j'ai eu une envie soudaine (couvant depuis quelque semaines déjà) de m'y remettre.

Pour la reprise, je suis resté dans ma zone de confort, avec un paysage de bord de mer de ape chez mes parents, en Bretagne. Huile au couteau sur toile format 6F (41cm x 33cm)

Le 10 juin 2022 à 01:41:40 :
Salutations la compagnie !

Apparemment je débarque au milieu d'une conversation "animée" .

De mon côté je n'avais rien peint ou dessiné depuis 6 mois mais ce soir j'ai eu une envie soudaine (couvant depuis quelque semaines déjà) de m'y remettre.

Pour la reprise, je suis resté dans ma zone de confort, avec un paysage de bord de mer de ape chez mes parents, en Bretagne. Huile au couteau sur toile format 6F (41cm x 33cm)

Sympa Pas évident en plus le couteau.
En vrac je dirais :

- Les nuages au couteau, c'est bizarre je trouve, ça leur enlève leur aspect nuageux. J'ai cherché vite fait, j'ai pas trouvé de peintures avec des nuages faits au couteau.
- L'eau est vachement bleu je trouve, surtout pour une journée nuageuse. Pas évident de faire les bonnes couleurs en peinture, mais j'aurais un peu désaturée. La faire un peu plus grise. La elle a le bleu d'une mer des caraibes en plein soleil, alors qu'on est en Bretagne un jour de ciel nuageux (enfin en Bretagne quoi )
- La butte d'herbe au premier plan, je la trouve trop ronde. On irait que t'as tracé un rond au compas et que tu lui a mis de l'herbe dessus. Faudrait plus d'irrégularités peut-être, quelques herbes qui vont bien plus haut que les autres, un bout de bois qui dépasse, pour casser un peu le côté trop régulier. Peut-etre plus de fourmillement au tout premier plan, avec quelques touches plus claires pour suggérer quelques brin d'herbes et donner un peu plus de texture. Je pense par exemple à la zone juste à droite de la zone un peu rouge, ou y a presque pas de texture.

Sinon le sable est bien fait je trouve, notamment le sable qu'on voit en transparence dans l'eau peu profonde
J'aime bien la perspective atmosphérique aussi
L'angle de vue est bien trouvé

Merci pour ton retour PoufPouetPouf

-Pour les nuages : le couteau n'est sans doute pas l'outil le plus adapté pour rendre leur côté cotonneux... mais c'est ce que je trouve un peu "amusant" justement, de donner un côté un peu dur au ciel .

-Sur les couleurs trop intenses : je pense que tu as raison, et c'est d'ailleurs, je pense, un défaut récurrent dans mes peintures... Pourtant je me suis bien calmé mais ca reste trop intense. Cela dit, quoique nuageux, le jour en question était assez lumineux L'eau était assez intense au premier plan, nofake

-Pour l'herbe au premier plan, là je te l'accorde carrément : ca manque de texture. J'avoue que c'est ce par quoi j'ai "terminé" : j'étais un peu fatigué et pressé d'avoir un rendu correct... alors j'ai été un peu à la va-vite... Je vais essayer de rectifier ça ce soir après le boulot . Effectivement ca manque d'une branche ou deux un peu plus longues et d'écart de valeur entre des feuilles qui renvoient la lumière et le fond des buissons. Cela dit, en comparant la photo postée ici à la toile, j'ai l'impression que le capteur de mon téléphone "bouffe" certaines nuances en les remplaçant par une teinte plate...

Sur l'angle de vue : c'est fait d'après une photo (que j'ai prise sur le moment, en me disant "ca ferait une belle peinture à l'occasion !) .

Edit : et si par hasard tu veux jeter un coup d'oeil au reste de ma production (y'a du bon et du moins bon ) : https://www.deviantart.com/syvema/gallery

Le 10 juin 2022 à 11:14:52 :
Merci pour ton retour PoufPouetPouf

-Pour les nuages : le couteau n'est sans doute pas l'outil le plus adapté pour rendre leur côté cotonneux... mais c'est ce que je trouve un peu "amusant" justement, de donner un côté un peu dur au ciel .

-Sur les couleurs trop intenses : je pense que tu as raison, et c'est d'ailleurs, je pense, un défaut récurrent dans mes peintures... Pourtant je me suis bien calmé mais ca reste trop intense. Cela dit, quoique nuageux, le jour en question était assez lumineux L'eau était assez intense au premier plan, nofake

-Pour l'herbe au premier plan, là je te l'accorde carrément : ca manque de texture. J'avoue que c'est ce par quoi j'ai "terminé" : j'étais un peu fatigué et pressé d'avoir un rendu correct... alors j'ai été un peu à la va-vite... Je vais essayer de rectifier ça ce soir après le boulot . Effectivement ca manque d'une branche ou deux un peu plus longues et d'écart de valeur entre des feuilles qui renvoient la lumière et le fond des buissons. Cela dit, en comparant la photo postée ici à la toile, j'ai l'impression que le capteur de mon téléphone "bouffe" certaines nuances en les remplaçant par une teinte plate...

Sur l'angle de vue : c'est fait d'après une photo (que j'ai prise sur le moment, en me disant "ca ferait une belle peinture à l'occasion !) .

Edit : et si par hasard tu veux jeter un coup d'oeil au reste de ma production (y'a du bon et du moins bon ) : https://www.deviantart.com/syvema/gallery

Ne te reproche pas trop la sursaturation, c'est un des défauts les plus récurrents en art, et pas que chez les débutants. La réalité est bien plus grisâtre que dans notre tête, et faut savoir jongler entre réalisme et vivacité de l'oeuvre. Pour un paysage réaliste, faut souvent désaturer ce qu'on a fait en premier lieu, parce qu'on va faire un grand ciel bleu, des arbres verts, avec un tronc marron, et de l'eau bleu,...
En réalité, le ciel est souvent bleuâtre délavé, les feuilles vert désaturé jusqu'à gris noir, le tronc gris-brun, l'eau grise,... enfin ça dépend évidemment du lieu et de la luminosité, mais à moins de peindre Hawai ou un coucher de soleil, on tombe vite dans la sursaturation. Pareil si tu fais un portrait et que tu fais une peau bien rose et des yeux bleus vif, alors que la réalité est toujours plus terne.

Pour ton artstation :

Ouai effectivemnt, y a à boire et à manger
Bon au moins on sent bien une progression, le récent est bien meilleur que l'ancien. Maintenant, je dirais que sur les portraits, c'est pas du tout au point. Je ne détaille pas cas par cas car y en a trop (putain, "pas cas par cas car", j'avais jamais dit ça de ma vie ) mais globalement, faut un peu tout revoir : anatomie/proportions, couleurs, ombres, tu n'as l'air à l'aise avec aucune partie du visage, donc y a pas de détail et le visage ressemble à une gros bloc grossièrement sculpté. Difficile à critiquer précisément car y a vraiment beaucoup de défauts. Faudrait que tu reprennes aux bases des bases (les points cités précédemment), en suivant des tutos et en commençant vraiment par le commencement. D'ailleurs faudrait surement faire ce travail au crayon plutôt qu'à la peinture, pour l'apprentissage, sinon tu te rajoutes une difficulté de plus.
Le portrait c'est vraiment un art à part entière. Donc je te conseille :
1) Les bases des bases : anatomie, proportions, ombrage, anatomie des yeux, nez, bouche, apprendre à faire une chevelure réaliste,..., tu ça au crayon
2) Réalisation de portraits en noir et blanc au crayon (puis au fusain si tu te sens chaud)
3) Réalisation de portrait en noir et blanc à la peinture
4) Réalisation de portrait en couleur à la peinture
Sachant que chacune de ces étapes est censée t'occuper pendant plusieurs mois. C'est pas un truc qui se rush, ça prend des années d'être bon en portrait. Et pour chaque étape, trouve-toi quelques trèèèèèès bons artistes sur artstation ou instagram qui te serviront de modèle. En gros, pour l'étape 2), tu te dis par exemple : "J'aime bien les portraits de xxx (genre ça : https://www.artstation.com/artwork/WvWDy) donc je bosse cette étape jusqu'à m'approcher de ce résultat"
Et pour ça, n'hésite pas à prendre pour modèle des dessins excellents, des trucs qui te sembleront inatteignables. Ne fais surtout pas l'erreur de prendre un modèle moyen. Quand on vise le sommet, on l'atteint parfois. Quand on vise un objectif moyen, au mieux on finit moyen, donc soit exigeant envers toi-même.

Pour les paysages :

Ils sont plus intéressants que les portraits, mais très inégaux aussi. Tu devrais aller plus dans le détail, la finesse, la richesse. Tes portraits sont souvent assez "grossiers", mais ca vient aussi de tes médiums : la peinture au couteau, c'est un truc de brute
Ton voilier "le grand lejon", c'est assez fin, surtout les voiles, donc ça attire l'oeil, on regarde les détails, "rue eau de robec" aussi, grâce aux colombages qui enrichissent la scène (perspective bizarre sur l'eau au premier plan par contre)...
A l'inverse "ESB in Nantes" ou "la clairière au menhir" font très grossier en comparaison. ESB pour le côté brutal, et le menhir pour le côté peu détaillé (les arbres qui sont juste des traits de pinceau, le menhir dont l'ombre est juste un dégradé du noir au blanc).

Une fois de plus, il faut davantage de détails et de richesse. Pour ça je te conseille de faire de grands formats et d'y consacrer beaucoup de temps. Prends-toi un vrai paysage, fait le sur une toile 50x50 minimum en peinture, format A3 minimum au crayon, et fait tout à fond, et passes-y des heures et des heures : des nuages avec beaucoup de nuances, des batiments à l'architecture détaillée, des arbres avec des vrais effets de volumes, des troncs dont on voit les nervures, des rochers avec des textures de roches, de la mousse et du lichen, des ombres/lumières très travaillés, bref, la totale.
Pour ça, comme pour les portrait, je te conseille de revoir les bases (composition et perspective surtout) et de travailler à part chaque truc : apprendre à faire un bel arbre, apprendre a faire un beau rocher, apprendre à ombrer,...
D'abord au crayon, ensuite seulement à la peinture, et toujours te choisir un expert comme modèle, genre ça : https://www.deviantart.com/search/deviations?q=landscape&order=all-time

Vous pensez que les erreurs font le style ? Si on était tous capable de reproduire de façon réaliste sans difficulté on aurait tous le même style.

Le 10 juin 2022 à 16:01:02 :
Vous pensez que les erreurs font le style ? Si on était tous capable de reproduire de façon réaliste sans difficulté on aurait tous le même style.

Un style est une signature graphique maîtrisée et n'est pas le résultat des erreurs en soi.

Le 10 juin 2022 à 16:09:39 :

Le 10 juin 2022 à 16:01:02 :
Vous pensez que les erreurs font le style ? Si on était tous capable de reproduire de façon réaliste sans difficulté on aurait tous le même style.

Un style est une signature graphique maîtrisée et n'est pas le résultat des erreurs en soi.

"C'est pas raté, c'est mon style"

Le 10 juin 2022 à 16:24:18 :

Le 10 juin 2022 à 16:09:39 :

Le 10 juin 2022 à 16:01:02 :
Vous pensez que les erreurs font le style ? Si on était tous capable de reproduire de façon réaliste sans difficulté on aurait tous le même style.

Un style est une signature graphique maîtrisée et n'est pas le résultat des erreurs en soi.

"C'est pas raté, c'est mon style"

Cela dit, s'il fallait d'abord être capable de peindre tout sujet en mode hyperréaliste avant d'avoir le droit de se lancer dans tout autre type de peinture, on n'aurait pas beaucoup de peintres je suppose...

Je pense que par essence les arts picturaux cherchent à donner une interprétation du réel, et pas à la reproduire tel quel. D'ailleurs je trouve le courant hyperréaliste inintéressant quoique très impressionnant techniquement.

Cela dit, note bien que je ne dis pas ça pour défendre mes propres productions actuelles hein . J'ai conscience d'être un petit amateur qui pratique en dilettante dans son coin pour s'amuser et qui ne maitrise pas du tout de nombreuses techniques.

D'ailleurs merci pour ton retour détaillé sur ma galerie et pour tes conseils .
Après, en termes de portraits, il est hors de question que je travaille pour être capable de faire quelque chose d'aussi "réaliste" que le dessin mis en exemple .

Mais c'était plus pour réagir en lien avec cela :

Le 10 juin 2022 à 16:09:39 :

Le 10 juin 2022 à 16:01:02 :
Vous pensez que les erreurs font le style ? Si on était tous capable de reproduire de façon réaliste sans difficulté on aurait tous le même style.

Un style est une signature graphique maîtrisée et n'est pas le résultat des erreurs en soi.

Je pense que certains artistes choisissent aussi leur style en fonction de leurs limites. Je pense qu'on peut maitriser un style graphique sans être pour autant capable de "photoréalisme". On peut ne pas être intéressé par cela...

Après, je suis d'accord pour dire qu'a priori, quelqu'un capable de peindre comme le Caravage sera capable de dessiner comme Hergé, alors que l'inverse n'est pas forcément vrai, d'où l'intérêt de s'entrainer "au delà" de ce qu'on souhaite faire, pour être limité techniquement le moins possible.

Maintenant, faire quelque chose en ayant conscience de ses limites techniques me semble une démarche acceptable aussi .

L'art médiéval a ses propres règles par exemples. Ca semblerait complètement absurde d'aller dire de la tapisserie de Bayeux "oh lol les perspectives ne sont pas respectées, la couleur de la peau n'est pas juste, les personnages sont trop simplistes et certaines poses irréalistes. En plus de cela le rendu des cottes de mailles est vraiment mauvais... 5/20, go vous entrainer à faire des ombres et des reflets réalistes avec de la texture !"

Ou pour une comparaison qui vaut ce qu'elle vaut, un architecte qui ne maitrise que l'arc de plein cintre et déciderait donc de ne se restreindre qu'à la construction/restauration de petits ponts modestes en pierre ne serait pas "dans l'erreur" parce qu'il ne sait pas concevoir un pont suspendu de plusieurs centaines de mètres. "Oh lol ton pont en maçonnerie de 10m de portée est nul, de nos jours on fait des trucs en acier et béton armé de plusieurs kilomètres !" alors que l'architecte en question est peut être extrêmement doué pour ce type d'ouvrages modestes.

Il serait dans l'erreur si il avait la prétention de construire de tels ponts avec sa technique archaïque ou alors en faisant de nombreuses bêtises en essayant d'utiliser un matériau qu'il ne maitrise pas en prétendant que c'est un choix délibéré de style alors que c'est clairement un manque technique de sa part.

Certes, il est intéressant pour l'architecte de savoir tout faire pour ensuite choisir de se spécialiser en maçonneries modestes si c'est ce qu'il souhaite. Mais après tout, s'il veut simplement savoir faire ce genre de choses de faible envergure, pourquoi apprendre à faire un pont suspendu ?

Un peu pareil pour le dessin selon moi : c'est toujours bon de progresser et d'apprendre de nouvelles techniques pour s'améliorer et choisir ce qu'on veut faire plutôt que d'être limité. Mais après tout, quelqu'un qui voudrait seulement faire du manga ou de la ligne clair en a-t-il quelque chose à faire de savoir ombrer ses dessins de manière réaliste ?

Edit : pour revenir sur la tapisserie de Bayeux, les artisans étaient limités techniquement, ils ne pouvaient pas faire de jolis dégradés par exemple... Donc ils ont choisi de représenter les plis des vêtements par de "simple" traits plutôt que d'avoir des drapés réalistes... Est-ce une erreur ? Je ne crois pas. Au contraire même, il faut un certain talent pour rendre une idée "complexe" visuellement par quelques traits simplificateurs bien placés.

Bref, encore une fois, je disserte ici "dans l'absolu" et pas du tout pour défendre mon propre cas hein, qu'on soit bien d'accord !

https://www.instagram.com/p/CSGMI1Pn374/?hl=en
A = réaliste
B= Stylisé
C= Cartoon
En gros j'aimerais être en B mais c'est là toute la difficulté, de modifier les proportions juste assez, pas trop sinon ca devient une erreur. (ex: carrure trop grande, cuisse trop grosses)

Je fais partie de ceux qui pense que le mec qui fait du manga ne ferait pas que du manga s'il savait faire autre chose

Carla Bruni ne chante que de petites ballades susurrées et lentes, est-ce parce que c'est son style ou parce qu'elle n'a aucune voix ?

Quand je vois Picasso ou Klimt, qui savent très bien peindre de façon réaliste, mais qui choisissent un style graphique atypique à la place, je reconnais que c'est leur choix et leur style.
Mais quand je vois un dessinateur qui ne sait pas dessiner, et qui prétend que les traits balbutiants, l'anatomie foirée et les traces de doigts sont son style, je ricane
De manière générale, quand le niveau maximale du dessinateur correspond au niveau de son dessin, j'en déduis qu'il fait ce qu'il peut. Quand le niveau maximale est supérieur au niveau du dessin, j'en déduis qu'il fait ce qu'il veut C'est un peu subjectif, mais en même temps, le "c'est pas raté, c'est mon style", je l'ai vu 1000 fois. Ces types-là abandonneraient immédiatement leur "style" s'ils pouvait faire mieux et plus réaliste. Surtout les débutants. Quoi qu'on en dise, ils sont souvent plus intéressés par la technique que par le style, bien qu'ils n'ont ni l'un ni l'autre