Blabla 18-25 ans

Le 07 février 2021 à 17:51:26 Viandetiede1 a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:47:16 Barclay2Tolly a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:44:10 Viandetiede1 a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:40:48 Barclay2Tolly a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:37:22 Viandetiede1 a écrit :

> Le 07 février 2021 à 17:31:59 Barclay2Tolly a écrit :

>> Le 07 février 2021 à 17:28:29 Viandetiede1 a écrit :

> >> Le 07 février 2021 à 17:25:07 Barclay2Tolly a écrit :

> > >> Le 07 février 2021 à 17:21:22 Viandetiede1 a écrit :

> > > >> Le 07 février 2021 à 17:19:57 HommeAmpoule a écrit :

> > > > >> Le 07 février 2021 à 17:16:48 Munchen_Frank a écrit :

> > > > > >> Le 07 février 2021 à 17:14:44 HommeAmpoule a écrit :

> > > > > > >> Le 07 février 2021 à 17:11:48 Envoyez a écrit :

> > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:50:15 HommeAmpoule a écrit :

> > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:46:05 Envoyez a écrit :

> > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:40:24 HommeAmpoule a écrit :

> > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:39:02 KheyDalto8 a écrit :

> > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:36:02 Barclay2Tolly a écrit :

> > > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:32:54 KheyDalto8 a écrit :

> > > > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:30:19 Barclay2Tolly a écrit :

> > > > > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:25:34 KheyDalto8 a écrit :

> > > > > > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:23:43 Walt3764 a écrit :

> > > > > > > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:21:14 Hannibal018 a écrit :

> > > > > > > > > > > > > > > > > >Napoléon cet homme qui a mis une fessé à l'Europe et qui en une dizaine d'années à fait jeux égal avec le prestige de la royauté installé en France pendant des siècles.

> > > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > > Oui, mais pour quel bilan au final ?

> > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > quel bilan pour hannibal

> > > > > > > > > > > > > > > > quel bilan pour alexandre le grand

> > > > > > > > > > > > > > > > quel bilan pour genghis khan

> > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > Le premier nul, les deux autres n'ont pas mené à l'effondrement de leurs empires et les ont au contraire étendus de manière spectaculaire

> > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > ok mais ça a servi à quoi concrètement pour le futur de leur pays

> > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > On parle de bilan personnel et tu dérives sur celui des successeurs, aucun rapport avec le topic

> > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > le bilan personnel de napoléon c'est d'avoir créé le plus grand empire européen depuis rome

> > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > si napoléon était mort en 1810 est-ce que tu comprendrais que les gens puissent le glorifier ?

> > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > est-ce que tu comprends qu'on puisse glorifier napoléon au moins jusqu'à la campagne de russie, et pas simplement se baser sur le bilan matériel vu que c'est pas ça qui fait la grandeur d'un homme

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > Donc pour toi c'est OK de ruiner tout un pays simplement pour une gloire personnelle ? Genre Napoléon est un exemple à suivre ?

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > Gloire personnelle ? T'es au courant qu'en face il y avait l'Empire Britannique, qui nous baisait la gueule depuis des siècles et qui tenait tout le monde par les couilles, qui attendaient le premier dérapage de Napoléon pour lui sauter dessus ?

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Aucun rapport. Se défende face à l'empire britannique n'impliquait pas de détruire la vie de millions de personnes.

> > > > > > > >

> > > > > > > > Attends attends, tu crois qu'il n'y avait que l'Empire Britannique qui voulait niquer la France ? T'es au courant que pendant la révolution Française presque toute l'Europe ont aidés les Royalistes pour combattre les révolutionnaires car ça leur faisait peur ?

> > > > > > > >

> > > > > > > > Tu reproches à Napoléon d'avoir tué des gens qui ont voulu faire la guerre à la France ?

> > > > > > >

> > > > > > > Il n'a certainement pas tué les gens qui voulaient faire la guerre à la France non. La preuve, ils ont gagné à la fin. La vraie solution aurait été de développer la puissance commerciale et diplomatique de la France. Mais c'est trop "pacifiste" il n'y aucune "gloire" à en tirer. Qu'aurait-on donc bien pu raconter dans les livres d'histoire ?

> > > > > >

> > > > > > Tu lui reproches d'avoir gagner avec brio plusieurs guerres défensives, en même temps de développer et pacifier la France et l'Europe, consolider l'héritage révolutionnaire et faire entrer la France dans l'histoire ?

> > > > >

> > > > > Je lui reproche d'avoir détruit la vie de millions d'innocents, dont beaucoup de français, dans des guerres inutiles et d'avoir coupé les jambes au pays qui pourrait aujourd'hui encore dominer le monde par son commerce et sa diplomatie : la France.

> > > >

> > > > Oui bon faut se réveiller par contre la france n'aurait jamais pu conserver son statut avec ou sans Napoléon

> > >

> > > Évidemment que si. Il a fallu deux désastres simultanés (Espagne et Russie) qui ont englouti des centaines de milliers d'hommes pour que la France cède sa place

> >

> > Les etat unis aurait pris la premières place quoi qu'il arrive

>

> Non. Si la France avait conservé son statut européen, la politique de Londres aurait voulu que les USA repassent sous contrôle britannique (ce qu'ils auraient fait très facilement, voir la guerre de 1812).

Non non tu rêve trop kheyou les etat unis possèdait déjà une puissance non négligeable et supporter plutôt bien le blocus anglais

Oui c'est pour ça qu'un Royaume-Uni concentré sur l'Europe avec un Napoléon au sommet de sa puissance a brulé la Maison Blanche.

Les etat unis serait 1ere puissance mondiale et puis même imaginons la Bretagne reprenait contrôle des etat unis et bah la Bretagne serait 1ere puissance pas la france

Une colonie n'a pas du tout la même dynamique qu'un état libre. Si les USA libres avaient disparus, auraient disparus avec eux leurs fondements idéologiques qui ont attiré des millions de migrants.

Bruler la maison blanche est symbolique ça ne gagne pas une guerre

C'est plus que symbolique quand dans le même temps tu fournis un effort de guerre colossal en Europe. Autant dire qu'en temps de paix, il aurait fallu trois semaines à Londres pour en finir.

Pas vraiment il aurait juste fait une Australie bis

C'est bien ce que je dis, c'est puissant l'Australie ?

Oui c'est symbolique mais ça ne représente rien a côté de ça les américains les battaient à la nouvelle Orléans et en infériorité numérique

On s'en tape, ce qui compte c'est que si Wellington avait débarqué à New York c'était Game Over, point

Quand même une différence stratégique entre l'Australie full désert et les etat unis full ressources
Albion n'as même pas chercher à conserver se territoire ça en dit long

C'est toi qui fait la comparaison hein

Le 07 février 2021 à 17:51:35 LordHentai-sama a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:50:47 JabHighKick a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:49:09 SalutLesQuaies a écrit :
1812.

Voilà j'ai fais mon devoir, topic clos

C'est bien, ça a duré trois ans

Et la France de maintenant ?

Un hexagone dégueulasse qui ne regroupe même pas tous les peuples d'expression française en Europe

5eme puissance mondiale , après normal qu'on est plus la puissance autre fois , les temps change la chine et l'inde seront les futurs puissance c'est comme ça

C'est bien ce que je dis. La France n'a pas les dimensions suffisantes pour rester une grande puissance. Progressivement (sauf si la France se fond/prend le contrôle d'une Europe fédérale), notre pays va sur le déclin. Déclin relatif, hein, par rapport aux Etats-continents que sont les USA et les BRICS.

Une Europe avec les frontières révolutionnaires serait encore à elle seule une immense puissance mondiale à l'heure actuelle.

Le 07 février 2021 à 17:50:27 Barclay2Tolly a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:50:06 farglory88 a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:49:20 Barclay2Tolly a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:47:56 Cuckcinelle3 a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:41:44 Barclay2Tolly a écrit :

> Le 07 février 2021 à 17:38:17 Munchen_Frank a écrit :

>> Le 07 février 2021 à 17:36:38 Barclay2Tolly a écrit :

> >> Le 07 février 2021 à 17:32:45 Munchen_Frank a écrit :

> > >> Le 07 février 2021 à 17:29:57 Barclay2Tolly a écrit :

> > > >> Le 07 février 2021 à 17:26:43 Munchen_Frank a écrit :

> > > > >> Le 07 février 2021 à 17:25:59 Barclay2Tolly a écrit :

> > > > > >> Le 07 février 2021 à 17:25:09 Munchen_Frank a écrit :

> > > > > > >> Le 07 février 2021 à 17:19:57 HommeAmpoule a écrit :

> > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 17:16:48 Munchen_Frank a écrit :

> > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 17:14:44 HommeAmpoule a écrit :

> > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 17:11:48 Envoyez a écrit :

> > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:50:15 HommeAmpoule a écrit :

> > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:46:05 Envoyez a écrit :

> > > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:40:24 HommeAmpoule a écrit :

> > > > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:39:02 KheyDalto8 a écrit :

> > > > > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:36:02 Barclay2Tolly a écrit :

> > > > > > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:32:54 KheyDalto8 a écrit :

> > > > > > > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:30:19 Barclay2Tolly a écrit :

> > > > > > > > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:25:34 KheyDalto8 a écrit :

> > > > > > > > > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:23:43 Walt3764 a écrit :

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:21:14 Hannibal018 a écrit :

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > >Napoléon cet homme qui a mis une fessé à l'Europe et qui en une dizaine d'années à fait jeux égal avec le prestige de la royauté installé en France pendant des siècles.

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Oui, mais pour quel bilan au final ?

> > > > > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > quel bilan pour hannibal

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > quel bilan pour alexandre le grand

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > quel bilan pour genghis khan

> > > > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > > > Le premier nul, les deux autres n'ont pas mené à l'effondrement de leurs empires et les ont au contraire étendus de manière spectaculaire

> > > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > > ok mais ça a servi à quoi concrètement pour le futur de leur pays

> > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > On parle de bilan personnel et tu dérives sur celui des successeurs, aucun rapport avec le topic

> > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > le bilan personnel de napoléon c'est d'avoir créé le plus grand empire européen depuis rome

> > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > si napoléon était mort en 1810 est-ce que tu comprendrais que les gens puissent le glorifier ?

> > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > est-ce que tu comprends qu'on puisse glorifier napoléon au moins jusqu'à la campagne de russie, et pas simplement se baser sur le bilan matériel vu que c'est pas ça qui fait la grandeur d'un homme

> > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > Donc pour toi c'est OK de ruiner tout un pays simplement pour une gloire personnelle ? Genre Napoléon est un exemple à suivre ?

> > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > Gloire personnelle ? T'es au courant qu'en face il y avait l'Empire Britannique, qui nous baisait la gueule depuis des siècles et qui tenait tout le monde par les couilles, qui attendaient le premier dérapage de Napoléon pour lui sauter dessus ?

> > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > Aucun rapport. Se défende face à l'empire britannique n'impliquait pas de détruire la vie de millions de personnes.

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > Attends attends, tu crois qu'il n'y avait que l'Empire Britannique qui voulait niquer la France ? T'es au courant que pendant la révolution Française presque toute l'Europe ont aidés les Royalistes pour combattre les révolutionnaires car ça leur faisait peur ?

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > Tu reproches à Napoléon d'avoir tué des gens qui ont voulu faire la guerre à la France ?

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > Il n'a certainement pas tué les gens qui voulaient faire la guerre à la France non. La preuve, ils ont gagné à la fin. La vraie solution aurait été de développer la puissance commerciale et diplomatique de la France. Mais c'est trop "pacifiste" il n'y aucune "gloire" à en tirer. Qu'aurait-on donc bien pu raconter dans les livres d'histoire ?

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Tu lui reproches d'avoir gagner avec brio plusieurs guerres défensives, en même temps de développer et pacifier la France et l'Europe, consolider l'héritage révolutionnaire et faire entrer la France dans l'histoire ?

> > > > > > > >

> > > > > > > > Je lui reproche d'avoir détruit la vie de millions d'innocents, dont beaucoup de français, dans des guerres inutiles et d'avoir coupé les jambes au pays qui pourrait aujourd'hui encore dominer le monde par son commerce et sa diplomatie : la France.

> > > > > > >

> > > > > > > Ce n'est pas Napoléon qui est a blamer, mais les responsables de ces guerres : les monarchies européennes, et à la rigueur, les révolutionnaires.

> > > > > >

> > > > > > L'invasion du Portugal, ce complot monarcho-révolutionnaire

> > > > >

> > > > > Invasion provoquée par ? Les guerres révolutionnaires et coalisées.

> > > >

> > > > Absolument pas, d'où ça sort ?

> > >

> > > Sans ces guerres, la FRance n'aurait jamais essayé d'envahir le Portugal

> >

> > Absurde, elles n'en sont pas l'élément déclencheur pour autant.

> >

> > L'invasion du Portugal est une agression caractérisée qui ne se justifie en rien, sinon par l'illusion ridicule du blocus continental et les envie de Buonaparte de caser sa famille sur un trône

>

> Et les 7 guerres coalisées ce ne sont pas des agressions caractérisées qui ne se justifient en rien ?

Non, c'est la France qui agresse en 1792, déjà dit

La paix est signé par Napoléon lors du traité d'Amiens en 1802. Les guerres qui suivent sont des agressions de la part des coalitions

Les guerres suivantes sont tout ç fait légitimes, Napoléon piétinant les traités signés sans vergogne, Lunéville notamment

la paix de Lunéville ne concernait pas l'Angleterre

C'est de l'Autriche qu'on parle

admettons pour l'Autriche, qu'en est-t-il des autres ?

Le 07 février 2021 à 17:53:48 Barclay2Tolly a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:52:25 farglory88 a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:49:20 [xavi] a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:39:01 farglory88 a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:36:38 Barclay2Tolly a écrit :

> Le 07 février 2021 à 17:32:45 Munchen_Frank a écrit :

>> Le 07 février 2021 à 17:29:57 Barclay2Tolly a écrit :

> >> Le 07 février 2021 à 17:26:43 Munchen_Frank a écrit :

> > >> Le 07 février 2021 à 17:25:59 Barclay2Tolly a écrit :

> > > >> Le 07 février 2021 à 17:25:09 Munchen_Frank a écrit :

> > > > >> Le 07 février 2021 à 17:19:57 HommeAmpoule a écrit :

> > > > > >> Le 07 février 2021 à 17:16:48 Munchen_Frank a écrit :

> > > > > > >> Le 07 février 2021 à 17:14:44 HommeAmpoule a écrit :

> > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 17:11:48 Envoyez a écrit :

> > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:50:15 HommeAmpoule a écrit :

> > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:46:05 Envoyez a écrit :

> > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:40:24 HommeAmpoule a écrit :

> > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:39:02 KheyDalto8 a écrit :

> > > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:36:02 Barclay2Tolly a écrit :

> > > > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:32:54 KheyDalto8 a écrit :

> > > > > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:30:19 Barclay2Tolly a écrit :

> > > > > > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:25:34 KheyDalto8 a écrit :

> > > > > > > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:23:43 Walt3764 a écrit :

> > > > > > > > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:21:14 Hannibal018 a écrit :

> > > > > > > > > > > > > > > > > > >Napoléon cet homme qui a mis une fessé à l'Europe et qui en une dizaine d'années à fait jeux égal avec le prestige de la royauté installé en France pendant des siècles.

> > > > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > > > Oui, mais pour quel bilan au final ?

> > > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > > quel bilan pour hannibal

> > > > > > > > > > > > > > > > > quel bilan pour alexandre le grand

> > > > > > > > > > > > > > > > > quel bilan pour genghis khan

> > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > Le premier nul, les deux autres n'ont pas mené à l'effondrement de leurs empires et les ont au contraire étendus de manière spectaculaire

> > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > ok mais ça a servi à quoi concrètement pour le futur de leur pays

> > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > On parle de bilan personnel et tu dérives sur celui des successeurs, aucun rapport avec le topic

> > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > le bilan personnel de napoléon c'est d'avoir créé le plus grand empire européen depuis rome

> > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > si napoléon était mort en 1810 est-ce que tu comprendrais que les gens puissent le glorifier ?

> > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > est-ce que tu comprends qu'on puisse glorifier napoléon au moins jusqu'à la campagne de russie, et pas simplement se baser sur le bilan matériel vu que c'est pas ça qui fait la grandeur d'un homme

> > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > Donc pour toi c'est OK de ruiner tout un pays simplement pour une gloire personnelle ? Genre Napoléon est un exemple à suivre ?

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > Gloire personnelle ? T'es au courant qu'en face il y avait l'Empire Britannique, qui nous baisait la gueule depuis des siècles et qui tenait tout le monde par les couilles, qui attendaient le premier dérapage de Napoléon pour lui sauter dessus ?

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > Aucun rapport. Se défende face à l'empire britannique n'impliquait pas de détruire la vie de millions de personnes.

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Attends attends, tu crois qu'il n'y avait que l'Empire Britannique qui voulait niquer la France ? T'es au courant que pendant la révolution Française presque toute l'Europe ont aidés les Royalistes pour combattre les révolutionnaires car ça leur faisait peur ?

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Tu reproches à Napoléon d'avoir tué des gens qui ont voulu faire la guerre à la France ?

> > > > > > > >

> > > > > > > > Il n'a certainement pas tué les gens qui voulaient faire la guerre à la France non. La preuve, ils ont gagné à la fin. La vraie solution aurait été de développer la puissance commerciale et diplomatique de la France. Mais c'est trop "pacifiste" il n'y aucune "gloire" à en tirer. Qu'aurait-on donc bien pu raconter dans les livres d'histoire ?

> > > > > > >

> > > > > > > Tu lui reproches d'avoir gagner avec brio plusieurs guerres défensives, en même temps de développer et pacifier la France et l'Europe, consolider l'héritage révolutionnaire et faire entrer la France dans l'histoire ?

> > > > > >

> > > > > > Je lui reproche d'avoir détruit la vie de millions d'innocents, dont beaucoup de français, dans des guerres inutiles et d'avoir coupé les jambes au pays qui pourrait aujourd'hui encore dominer le monde par son commerce et sa diplomatie : la France.

> > > > >

> > > > > Ce n'est pas Napoléon qui est a blamer, mais les responsables de ces guerres : les monarchies européennes, et à la rigueur, les révolutionnaires.

> > > >

> > > > L'invasion du Portugal, ce complot monarcho-révolutionnaire

> > >

> > > Invasion provoquée par ? Les guerres révolutionnaires et coalisées.

> >

> > Absolument pas, d'où ça sort ?

>

> Sans ces guerres, la FRance n'aurait jamais essayé d'envahir le Portugal

Absurde, elles n'en sont pas l'élément déclencheur pour autant.

L'invasion du Portugal est une agression caractérisée qui ne se justifie en rien, sinon par l'illusion ridicule du blocus continental et les envie de Buonaparte de caser sa famille sur un trône

le portugal était une enclave du cabinet de Londre, les Anglais aurait fait passer une armée pour remonter jusqu'au Pyrénées. L'Espagne avait accepté le passage d'une armée Française et avait même proposer son aide, c'est la crise dynastique en Espagne qui fut une erreur.

Le Portugal voulait rester neutre, aucun interet pour lui d'entrer sans ce confit en sachant que ce pays n'étais pas du tout tourné vers l'Europe, mais vers ses colonies

le Portugal est l'allié historique de l'Angleterre, il ne serait pas rester neutre.

L'Ultimatum de Napoléon demandant au Portugal de choisir entre son plus vielle allié historique, et la grande puissance européennes, c'etait uniquement un prétexte pour soit humilier le RU, soit pour piller le Portugal..

non ça s'inscrit dans le cadre du Blocus continental.

Donc dans une stratégie sans issue et affligeante de stupidité

je pense pas que ton manque de respect abîme beaucoup la gloire de Napoléon, tu te fatigues pour rien

comme ton copain du CRAN Louis Georges Tin

Le 07 février 2021 à 17:53:48 Barclay2Tolly a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:52:25 farglory88 a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:49:20 [xavi] a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:39:01 farglory88 a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:36:38 Barclay2Tolly a écrit :

> Le 07 février 2021 à 17:32:45 Munchen_Frank a écrit :

>> Le 07 février 2021 à 17:29:57 Barclay2Tolly a écrit :

> >> Le 07 février 2021 à 17:26:43 Munchen_Frank a écrit :

> > >> Le 07 février 2021 à 17:25:59 Barclay2Tolly a écrit :

> > > >> Le 07 février 2021 à 17:25:09 Munchen_Frank a écrit :

> > > > >> Le 07 février 2021 à 17:19:57 HommeAmpoule a écrit :

> > > > > >> Le 07 février 2021 à 17:16:48 Munchen_Frank a écrit :

> > > > > > >> Le 07 février 2021 à 17:14:44 HommeAmpoule a écrit :

> > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 17:11:48 Envoyez a écrit :

> > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:50:15 HommeAmpoule a écrit :

> > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:46:05 Envoyez a écrit :

> > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:40:24 HommeAmpoule a écrit :

> > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:39:02 KheyDalto8 a écrit :

> > > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:36:02 Barclay2Tolly a écrit :

> > > > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:32:54 KheyDalto8 a écrit :

> > > > > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:30:19 Barclay2Tolly a écrit :

> > > > > > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:25:34 KheyDalto8 a écrit :

> > > > > > > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:23:43 Walt3764 a écrit :

> > > > > > > > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:21:14 Hannibal018 a écrit :

> > > > > > > > > > > > > > > > > > >Napoléon cet homme qui a mis une fessé à l'Europe et qui en une dizaine d'années à fait jeux égal avec le prestige de la royauté installé en France pendant des siècles.

> > > > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > > > Oui, mais pour quel bilan au final ?

> > > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > > quel bilan pour hannibal

> > > > > > > > > > > > > > > > > quel bilan pour alexandre le grand

> > > > > > > > > > > > > > > > > quel bilan pour genghis khan

> > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > Le premier nul, les deux autres n'ont pas mené à l'effondrement de leurs empires et les ont au contraire étendus de manière spectaculaire

> > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > ok mais ça a servi à quoi concrètement pour le futur de leur pays

> > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > On parle de bilan personnel et tu dérives sur celui des successeurs, aucun rapport avec le topic

> > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > le bilan personnel de napoléon c'est d'avoir créé le plus grand empire européen depuis rome

> > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > si napoléon était mort en 1810 est-ce que tu comprendrais que les gens puissent le glorifier ?

> > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > est-ce que tu comprends qu'on puisse glorifier napoléon au moins jusqu'à la campagne de russie, et pas simplement se baser sur le bilan matériel vu que c'est pas ça qui fait la grandeur d'un homme

> > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > Donc pour toi c'est OK de ruiner tout un pays simplement pour une gloire personnelle ? Genre Napoléon est un exemple à suivre ?

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > Gloire personnelle ? T'es au courant qu'en face il y avait l'Empire Britannique, qui nous baisait la gueule depuis des siècles et qui tenait tout le monde par les couilles, qui attendaient le premier dérapage de Napoléon pour lui sauter dessus ?

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > Aucun rapport. Se défende face à l'empire britannique n'impliquait pas de détruire la vie de millions de personnes.

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Attends attends, tu crois qu'il n'y avait que l'Empire Britannique qui voulait niquer la France ? T'es au courant que pendant la révolution Française presque toute l'Europe ont aidés les Royalistes pour combattre les révolutionnaires car ça leur faisait peur ?

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Tu reproches à Napoléon d'avoir tué des gens qui ont voulu faire la guerre à la France ?

> > > > > > > >

> > > > > > > > Il n'a certainement pas tué les gens qui voulaient faire la guerre à la France non. La preuve, ils ont gagné à la fin. La vraie solution aurait été de développer la puissance commerciale et diplomatique de la France. Mais c'est trop "pacifiste" il n'y aucune "gloire" à en tirer. Qu'aurait-on donc bien pu raconter dans les livres d'histoire ?

> > > > > > >

> > > > > > > Tu lui reproches d'avoir gagner avec brio plusieurs guerres défensives, en même temps de développer et pacifier la France et l'Europe, consolider l'héritage révolutionnaire et faire entrer la France dans l'histoire ?

> > > > > >

> > > > > > Je lui reproche d'avoir détruit la vie de millions d'innocents, dont beaucoup de français, dans des guerres inutiles et d'avoir coupé les jambes au pays qui pourrait aujourd'hui encore dominer le monde par son commerce et sa diplomatie : la France.

> > > > >

> > > > > Ce n'est pas Napoléon qui est a blamer, mais les responsables de ces guerres : les monarchies européennes, et à la rigueur, les révolutionnaires.

> > > >

> > > > L'invasion du Portugal, ce complot monarcho-révolutionnaire

> > >

> > > Invasion provoquée par ? Les guerres révolutionnaires et coalisées.

> >

> > Absolument pas, d'où ça sort ?

>

> Sans ces guerres, la FRance n'aurait jamais essayé d'envahir le Portugal

Absurde, elles n'en sont pas l'élément déclencheur pour autant.

L'invasion du Portugal est une agression caractérisée qui ne se justifie en rien, sinon par l'illusion ridicule du blocus continental et les envie de Buonaparte de caser sa famille sur un trône

le portugal était une enclave du cabinet de Londre, les Anglais aurait fait passer une armée pour remonter jusqu'au Pyrénées. L'Espagne avait accepté le passage d'une armée Française et avait même proposer son aide, c'est la crise dynastique en Espagne qui fut une erreur.

Le Portugal voulait rester neutre, aucun interet pour lui d'entrer sans ce confit en sachant que ce pays n'étais pas du tout tourné vers l'Europe, mais vers ses colonies

le Portugal est l'allié historique de l'Angleterre, il ne serait pas rester neutre.

L'Ultimatum de Napoléon demandant au Portugal de choisir entre son plus vielle allié historique, et la grande puissance européennes, c'etait uniquement un prétexte pour soit humilier le RU, soit pour piller le Portugal..

non ça s'inscrit dans le cadre du Blocus continental.

Donc dans une stratégie sans issue et affligeante de stupidité

c'est vous qui affirmer que Bonaparte a envahi le Portugal sans aucune raisons.

Le 07 février 2021 à 17:53:05 La_Question_ a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:50:47 JabHighKick a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:49:09 SalutLesQuaies a écrit :
1812.

Voilà j'ai fais mon devoir, topic clos

C'est bien, ça a duré trois ans

Et la France de maintenant ?

Un hexagone dégueulasse qui ne regroupe même pas tous les peuples d'expression française en Europe

Pendant ce temps c'est surtout la 3ème république qui à fait sombrer le France avec ses envie de guerres à outrance et sa chaine de commandement honteuse

Lol, la IIIe République (avec le Second Empire dans une certaine mesure) a permis justement de refaire de la France une puissance mondiale en rompant l'isolement diplomatique de la France dans un contexte d'essor de l'Allemagne (essor que Napoléon a provoqué).

Je vais même pas parler du rôle de la IIIe Répu. dans le processus d'unification culturelle de la France.

Pire dirigeant, pas le roi qui fou qui a donné la moitié de la France au anglais
Louis XIX qui a Reigner pendant une periode si courte que personne le connais
Maéchal Pétain qui est assez controverser
la collaition qui a tuer la commune de Paris

Le 07 février 2021 à 17:54:50 La_Question_ a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:52:33 Barclay2Tolly a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:48:20 DieuAubrac a écrit :
Mais bordel c'est justement pour conserver les frontières héritées de la Révolution que Napoléon est venu au pouvoir
Ça signifie qu'avec ou sans lui elles auraient été perdues, vu l'incapacité de la France à lutter sur les mers face à l'Angleterre

Ah oui, ça a bien marché dis donc.

Quel rapporte entre la puissance navale et des possessions continentales ? La France avait largement les moyens de tenir les Pays-Bas. Mais bon, ça supposait d'éviter de perdre 300 000 hommes dans les plaines russes

La seul bêtise de Napoléon dans la campagne de Russie c'est s'être obstiner à vouloir prendre Moscou qui était inutile et ne pas aller à St Pétersbourg où se trouvait la famille royale et la faire plier

Tout l'échec de cette campagne découle de cette décision

Napoléon n'a jamais cherché à prendre Moscou, mais à anéantir l'armée russe. Moscou n'a été objectif qu'a posteriori pour servir de base.

Prendre St-Pétersbourg était assez improbable avec le poids de la Royal Navy sur les côtes qui aurait encore plus mis à mal la logistique, mais même en réussissant c'était parfaitement inutile si l'armée russe restait intacte.

Le 07 février 2021 à 17:56:59 JabHighKick a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:53:05 La_Question_ a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:50:47 JabHighKick a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:49:09 SalutLesQuaies a écrit :
1812.

Voilà j'ai fais mon devoir, topic clos

C'est bien, ça a duré trois ans

Et la France de maintenant ?

Un hexagone dégueulasse qui ne regroupe même pas tous les peuples d'expression française en Europe

Pendant ce temps c'est surtout la 3ème république qui à fait sombrer le France avec ses envie de guerres à outrance et sa chaine de commandement honteuse

Lol, la IIIe République (avec le Second Empire dans une certaine mesure) a permis justement de refaire de la France une puissance mondiale en rompant l'isolement diplomatique de la France dans un contexte d'essor de l'Allemagne (essor que Napoléon a provoqué).

« La France a connu deux empires sous de telles conditions. Elle acclama le premier en un temps où elle se sentait capable de dominer l’Europe et où elle était excédée de désordre et de confusion. Elle consentit au second dans son désir d’effacer l’humiliation des traités qui avaient scellé sa défaite et dans l’angoisse où l’a plongée de récentes secousses sociales. » De Gaulle

Le 07 février 2021 à 17:54:50 La_Question_ a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:52:33 Barclay2Tolly a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:48:20 DieuAubrac a écrit :
Mais bordel c'est justement pour conserver les frontières héritées de la Révolution que Napoléon est venu au pouvoir
Ça signifie qu'avec ou sans lui elles auraient été perdues, vu l'incapacité de la France à lutter sur les mers face à l'Angleterre

Ah oui, ça a bien marché dis donc.

Quel rapporte entre la puissance navale et des possessions continentales ? La France avait largement les moyens de tenir les Pays-Bas. Mais bon, ça supposait d'éviter de perdre 300 000 hommes dans les plaines russes

La seul bêtise de Napoléon dans la campagne de Russie c'est s'être obstiner à vouloir prendre Moscou qui était inutile et ne pas aller à St Pétersbourg où se trouvait la famille royale et la faire plier

Tout l'échec de cette campagne découle de cette décision

Non, ce n'est pas une question exclusivement militaire. Si Napoléon avait gagné en Russie, il aurait fait quoi ? Tu crois que la France aurait eu les moyens d'occuper toute l'Europe de Francfort à l'Oural ?

La force n'est qu'un instrument pour mettre en place les conditions d'une paix digne et durable. Mais ça, le petit Napoléon l'a oublié à mesure que la gloire le grisait.

Le 07 février 2021 à 17:55:29 farglory88 a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:50:27 Barclay2Tolly a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:50:06 farglory88 a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:49:20 Barclay2Tolly a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:47:56 Cuckcinelle3 a écrit :

> Le 07 février 2021 à 17:41:44 Barclay2Tolly a écrit :

>> Le 07 février 2021 à 17:38:17 Munchen_Frank a écrit :

> >> Le 07 février 2021 à 17:36:38 Barclay2Tolly a écrit :

> > >> Le 07 février 2021 à 17:32:45 Munchen_Frank a écrit :

> > > >> Le 07 février 2021 à 17:29:57 Barclay2Tolly a écrit :

> > > > >> Le 07 février 2021 à 17:26:43 Munchen_Frank a écrit :

> > > > > >> Le 07 février 2021 à 17:25:59 Barclay2Tolly a écrit :

> > > > > > >> Le 07 février 2021 à 17:25:09 Munchen_Frank a écrit :

> > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 17:19:57 HommeAmpoule a écrit :

> > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 17:16:48 Munchen_Frank a écrit :

> > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 17:14:44 HommeAmpoule a écrit :

> > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 17:11:48 Envoyez a écrit :

> > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:50:15 HommeAmpoule a écrit :

> > > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:46:05 Envoyez a écrit :

> > > > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:40:24 HommeAmpoule a écrit :

> > > > > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:39:02 KheyDalto8 a écrit :

> > > > > > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:36:02 Barclay2Tolly a écrit :

> > > > > > > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:32:54 KheyDalto8 a écrit :

> > > > > > > > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:30:19 Barclay2Tolly a écrit :

> > > > > > > > > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:25:34 KheyDalto8 a écrit :

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:23:43 Walt3764 a écrit :

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:21:14 Hannibal018 a écrit :

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > >Napoléon cet homme qui a mis une fessé à l'Europe et qui en une dizaine d'années à fait jeux égal avec le prestige de la royauté installé en France pendant des siècles.

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Oui, mais pour quel bilan au final ?

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > quel bilan pour hannibal

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > quel bilan pour alexandre le grand

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > quel bilan pour genghis khan

> > > > > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Le premier nul, les deux autres n'ont pas mené à l'effondrement de leurs empires et les ont au contraire étendus de manière spectaculaire

> > > > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > > > ok mais ça a servi à quoi concrètement pour le futur de leur pays

> > > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > > On parle de bilan personnel et tu dérives sur celui des successeurs, aucun rapport avec le topic

> > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > le bilan personnel de napoléon c'est d'avoir créé le plus grand empire européen depuis rome

> > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > si napoléon était mort en 1810 est-ce que tu comprendrais que les gens puissent le glorifier ?

> > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > est-ce que tu comprends qu'on puisse glorifier napoléon au moins jusqu'à la campagne de russie, et pas simplement se baser sur le bilan matériel vu que c'est pas ça qui fait la grandeur d'un homme

> > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > Donc pour toi c'est OK de ruiner tout un pays simplement pour une gloire personnelle ? Genre Napoléon est un exemple à suivre ?

> > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > Gloire personnelle ? T'es au courant qu'en face il y avait l'Empire Britannique, qui nous baisait la gueule depuis des siècles et qui tenait tout le monde par les couilles, qui attendaient le premier dérapage de Napoléon pour lui sauter dessus ?

> > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > Aucun rapport. Se défende face à l'empire britannique n'impliquait pas de détruire la vie de millions de personnes.

> > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > Attends attends, tu crois qu'il n'y avait que l'Empire Britannique qui voulait niquer la France ? T'es au courant que pendant la révolution Française presque toute l'Europe ont aidés les Royalistes pour combattre les révolutionnaires car ça leur faisait peur ?

> > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > Tu reproches à Napoléon d'avoir tué des gens qui ont voulu faire la guerre à la France ?

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > Il n'a certainement pas tué les gens qui voulaient faire la guerre à la France non. La preuve, ils ont gagné à la fin. La vraie solution aurait été de développer la puissance commerciale et diplomatique de la France. Mais c'est trop "pacifiste" il n'y aucune "gloire" à en tirer. Qu'aurait-on donc bien pu raconter dans les livres d'histoire ?

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > Tu lui reproches d'avoir gagner avec brio plusieurs guerres défensives, en même temps de développer et pacifier la France et l'Europe, consolider l'héritage révolutionnaire et faire entrer la France dans l'histoire ?

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Je lui reproche d'avoir détruit la vie de millions d'innocents, dont beaucoup de français, dans des guerres inutiles et d'avoir coupé les jambes au pays qui pourrait aujourd'hui encore dominer le monde par son commerce et sa diplomatie : la France.

> > > > > > > >

> > > > > > > > Ce n'est pas Napoléon qui est a blamer, mais les responsables de ces guerres : les monarchies européennes, et à la rigueur, les révolutionnaires.

> > > > > > >

> > > > > > > L'invasion du Portugal, ce complot monarcho-révolutionnaire

> > > > > >

> > > > > > Invasion provoquée par ? Les guerres révolutionnaires et coalisées.

> > > > >

> > > > > Absolument pas, d'où ça sort ?

> > > >

> > > > Sans ces guerres, la FRance n'aurait jamais essayé d'envahir le Portugal

> > >

> > > Absurde, elles n'en sont pas l'élément déclencheur pour autant.

> > >

> > > L'invasion du Portugal est une agression caractérisée qui ne se justifie en rien, sinon par l'illusion ridicule du blocus continental et les envie de Buonaparte de caser sa famille sur un trône

> >

> > Et les 7 guerres coalisées ce ne sont pas des agressions caractérisées qui ne se justifient en rien ?

>

> Non, c'est la France qui agresse en 1792, déjà dit

La paix est signé par Napoléon lors du traité d'Amiens en 1802. Les guerres qui suivent sont des agressions de la part des coalitions

Les guerres suivantes sont tout ç fait légitimes, Napoléon piétinant les traités signés sans vergogne, Lunéville notamment

la paix de Lunéville ne concernait pas l'Angleterre

C'est de l'Autriche qu'on parle

admettons pour l'Autriche, qu'en est-t-il des autres ?

Les autres importent peu, c'est l'Autriche la clé de l'affaire en 1805. Si l'Autriche ne bouge pas, ni la Russie ni Naples ne mouftent et la guerre est évitée

Le 07 février 2021 à 17:59:14 JabHighKick a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:54:50 La_Question_ a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:52:33 Barclay2Tolly a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:48:20 DieuAubrac a écrit :
Mais bordel c'est justement pour conserver les frontières héritées de la Révolution que Napoléon est venu au pouvoir
Ça signifie qu'avec ou sans lui elles auraient été perdues, vu l'incapacité de la France à lutter sur les mers face à l'Angleterre

Ah oui, ça a bien marché dis donc.

Quel rapporte entre la puissance navale et des possessions continentales ? La France avait largement les moyens de tenir les Pays-Bas. Mais bon, ça supposait d'éviter de perdre 300 000 hommes dans les plaines russes

La seul bêtise de Napoléon dans la campagne de Russie c'est s'être obstiner à vouloir prendre Moscou qui était inutile et ne pas aller à St Pétersbourg où se trouvait la famille royale et la faire plier

Tout l'échec de cette campagne découle de cette décision

Non, ce n'est pas une question exclusivement militaire. Si Napoléon avait gagné en Russie, il aurait fait quoi ? Tu crois que la France aurait eu les moyens d'occuper toute l'Europe de Francfort à l'Oural ?

La force n'est qu'un instrument pour mettre en place les conditions d'une paix digne et durable. Mais ça, le petit Napoléon l'a oublié à mesure que la gloire le grisait.

"le petit Napoléon"

tu peux nous montrer ton CV qu'on compare ?

Le 07 février 2021 à 17:59:10 farglory88 a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:56:59 JabHighKick a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:53:05 La_Question_ a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:50:47 JabHighKick a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:49:09 SalutLesQuaies a écrit :
1812.

Voilà j'ai fais mon devoir, topic clos

C'est bien, ça a duré trois ans

Et la France de maintenant ?

Un hexagone dégueulasse qui ne regroupe même pas tous les peuples d'expression française en Europe

Pendant ce temps c'est surtout la 3ème république qui à fait sombrer le France avec ses envie de guerres à outrance et sa chaine de commandement honteuse

Lol, la IIIe République (avec le Second Empire dans une certaine mesure) a permis justement de refaire de la France une puissance mondiale en rompant l'isolement diplomatique de la France dans un contexte d'essor de l'Allemagne (essor que Napoléon a provoqué).

« La France a connu deux empires sous de telles conditions. Elle acclama le premier en un temps où elle se sentait capable de dominer l’Europe et où elle était excédée de désordre et de confusion. Elle consentit au second dans son désir d’effacer l’humiliation des traités qui avaient scellé sa défaite et dans l’angoisse où l’a plongée de récentes secousses sociales. » De Gaulle

On cite De Gaulle et on se sent HISTORIEN

Le 07 février 2021 à 17:56:56 farglory88 a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:53:48 Barclay2Tolly a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:52:25 farglory88 a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:49:20 [xavi] a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:39:01 farglory88 a écrit :

> Le 07 février 2021 à 17:36:38 Barclay2Tolly a écrit :

>> Le 07 février 2021 à 17:32:45 Munchen_Frank a écrit :

> >> Le 07 février 2021 à 17:29:57 Barclay2Tolly a écrit :

> > >> Le 07 février 2021 à 17:26:43 Munchen_Frank a écrit :

> > > >> Le 07 février 2021 à 17:25:59 Barclay2Tolly a écrit :

> > > > >> Le 07 février 2021 à 17:25:09 Munchen_Frank a écrit :

> > > > > >> Le 07 février 2021 à 17:19:57 HommeAmpoule a écrit :

> > > > > > >> Le 07 février 2021 à 17:16:48 Munchen_Frank a écrit :

> > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 17:14:44 HommeAmpoule a écrit :

> > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 17:11:48 Envoyez a écrit :

> > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:50:15 HommeAmpoule a écrit :

> > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:46:05 Envoyez a écrit :

> > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:40:24 HommeAmpoule a écrit :

> > > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:39:02 KheyDalto8 a écrit :

> > > > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:36:02 Barclay2Tolly a écrit :

> > > > > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:32:54 KheyDalto8 a écrit :

> > > > > > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:30:19 Barclay2Tolly a écrit :

> > > > > > > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:25:34 KheyDalto8 a écrit :

> > > > > > > > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:23:43 Walt3764 a écrit :

> > > > > > > > > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:21:14 Hannibal018 a écrit :

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > >Napoléon cet homme qui a mis une fessé à l'Europe et qui en une dizaine d'années à fait jeux égal avec le prestige de la royauté installé en France pendant des siècles.

> > > > > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Oui, mais pour quel bilan au final ?

> > > > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > > > quel bilan pour hannibal

> > > > > > > > > > > > > > > > > > quel bilan pour alexandre le grand

> > > > > > > > > > > > > > > > > > quel bilan pour genghis khan

> > > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > > Le premier nul, les deux autres n'ont pas mené à l'effondrement de leurs empires et les ont au contraire étendus de manière spectaculaire

> > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > ok mais ça a servi à quoi concrètement pour le futur de leur pays

> > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > On parle de bilan personnel et tu dérives sur celui des successeurs, aucun rapport avec le topic

> > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > le bilan personnel de napoléon c'est d'avoir créé le plus grand empire européen depuis rome

> > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > si napoléon était mort en 1810 est-ce que tu comprendrais que les gens puissent le glorifier ?

> > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > est-ce que tu comprends qu'on puisse glorifier napoléon au moins jusqu'à la campagne de russie, et pas simplement se baser sur le bilan matériel vu que c'est pas ça qui fait la grandeur d'un homme

> > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > Donc pour toi c'est OK de ruiner tout un pays simplement pour une gloire personnelle ? Genre Napoléon est un exemple à suivre ?

> > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > Gloire personnelle ? T'es au courant qu'en face il y avait l'Empire Britannique, qui nous baisait la gueule depuis des siècles et qui tenait tout le monde par les couilles, qui attendaient le premier dérapage de Napoléon pour lui sauter dessus ?

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > Aucun rapport. Se défende face à l'empire britannique n'impliquait pas de détruire la vie de millions de personnes.

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > Attends attends, tu crois qu'il n'y avait que l'Empire Britannique qui voulait niquer la France ? T'es au courant que pendant la révolution Française presque toute l'Europe ont aidés les Royalistes pour combattre les révolutionnaires car ça leur faisait peur ?

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > Tu reproches à Napoléon d'avoir tué des gens qui ont voulu faire la guerre à la France ?

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Il n'a certainement pas tué les gens qui voulaient faire la guerre à la France non. La preuve, ils ont gagné à la fin. La vraie solution aurait été de développer la puissance commerciale et diplomatique de la France. Mais c'est trop "pacifiste" il n'y aucune "gloire" à en tirer. Qu'aurait-on donc bien pu raconter dans les livres d'histoire ?

> > > > > > > >

> > > > > > > > Tu lui reproches d'avoir gagner avec brio plusieurs guerres défensives, en même temps de développer et pacifier la France et l'Europe, consolider l'héritage révolutionnaire et faire entrer la France dans l'histoire ?

> > > > > > >

> > > > > > > Je lui reproche d'avoir détruit la vie de millions d'innocents, dont beaucoup de français, dans des guerres inutiles et d'avoir coupé les jambes au pays qui pourrait aujourd'hui encore dominer le monde par son commerce et sa diplomatie : la France.

> > > > > >

> > > > > > Ce n'est pas Napoléon qui est a blamer, mais les responsables de ces guerres : les monarchies européennes, et à la rigueur, les révolutionnaires.

> > > > >

> > > > > L'invasion du Portugal, ce complot monarcho-révolutionnaire

> > > >

> > > > Invasion provoquée par ? Les guerres révolutionnaires et coalisées.

> > >

> > > Absolument pas, d'où ça sort ?

> >

> > Sans ces guerres, la FRance n'aurait jamais essayé d'envahir le Portugal

>

> Absurde, elles n'en sont pas l'élément déclencheur pour autant.

>

> L'invasion du Portugal est une agression caractérisée qui ne se justifie en rien, sinon par l'illusion ridicule du blocus continental et les envie de Buonaparte de caser sa famille sur un trône

le portugal était une enclave du cabinet de Londre, les Anglais aurait fait passer une armée pour remonter jusqu'au Pyrénées. L'Espagne avait accepté le passage d'une armée Française et avait même proposer son aide, c'est la crise dynastique en Espagne qui fut une erreur.

Le Portugal voulait rester neutre, aucun interet pour lui d'entrer sans ce confit en sachant que ce pays n'étais pas du tout tourné vers l'Europe, mais vers ses colonies

le Portugal est l'allié historique de l'Angleterre, il ne serait pas rester neutre.

L'Ultimatum de Napoléon demandant au Portugal de choisir entre son plus vielle allié historique, et la grande puissance européennes, c'etait uniquement un prétexte pour soit humilier le RU, soit pour piller le Portugal..

non ça s'inscrit dans le cadre du Blocus continental.

Donc dans une stratégie sans issue et affligeante de stupidité

c'est vous qui affirmer que Bonaparte a envahi le Portugal sans aucune raisons.

C'est une raison assez peu valable d'envahir un pays parce qu'il commerce avec un autre

Le 07 février 2021 à 17:56:59 JabHighKick a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:53:05 La_Question_ a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:50:47 JabHighKick a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:49:09 SalutLesQuaies a écrit :
1812.

Voilà j'ai fais mon devoir, topic clos

C'est bien, ça a duré trois ans

Et la France de maintenant ?

Un hexagone dégueulasse qui ne regroupe même pas tous les peuples d'expression française en Europe

Pendant ce temps c'est surtout la 3ème république qui à fait sombrer le France avec ses envie de guerres à outrance et sa chaine de commandement honteuse

Lol, la IIIe République (avec le Second Empire dans une certaine mesure) a permis justement de refaire de la France une puissance mondiale en rompant l'isolement diplomatique de la France dans un contexte d'essor de l'Allemagne (essor que Napoléon a provoqué).

Je vais même pas parler du rôle de la IIIe Répu. dans le processus d'unification culturelle de la France.

Mais de quoi tu parles le retour dans la diplomatie mondiale ce fait grâce à la participation de la France dans la Guerre de Crimée, pendant ce temps on rappel que la III eme c'est deux guerres mondiale et la 1er même si on l'a gagné notre territoire avait tellement pris de bombardement et autre dégât que l'Allemagne en était sortie moins affaiblie.

Le 07 février 2021 à 18:00:09 Johnyraoult a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:59:14 JabHighKick a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:54:50 La_Question_ a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:52:33 Barclay2Tolly a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:48:20 DieuAubrac a écrit :
Mais bordel c'est justement pour conserver les frontières héritées de la Révolution que Napoléon est venu au pouvoir
Ça signifie qu'avec ou sans lui elles auraient été perdues, vu l'incapacité de la France à lutter sur les mers face à l'Angleterre

Ah oui, ça a bien marché dis donc.

Quel rapporte entre la puissance navale et des possessions continentales ? La France avait largement les moyens de tenir les Pays-Bas. Mais bon, ça supposait d'éviter de perdre 300 000 hommes dans les plaines russes

La seul bêtise de Napoléon dans la campagne de Russie c'est s'être obstiner à vouloir prendre Moscou qui était inutile et ne pas aller à St Pétersbourg où se trouvait la famille royale et la faire plier

Tout l'échec de cette campagne découle de cette décision

Non, ce n'est pas une question exclusivement militaire. Si Napoléon avait gagné en Russie, il aurait fait quoi ? Tu crois que la France aurait eu les moyens d'occuper toute l'Europe de Francfort à l'Oural ?

La force n'est qu'un instrument pour mettre en place les conditions d'une paix digne et durable. Mais ça, le petit Napoléon l'a oublié à mesure que la gloire le grisait.

"le petit Napoléon"

tu peux nous montrer ton CV qu'on compare ?

Effectivement, Napoléon a un CV infiniment plus long que le mien. Mais le sien est rempli de guerres, de destructions, de fourberie, d'annexions, d'esclavage et de domination. Je ne sais pas si c'est vraiment plus enviable.

Le 07 février 2021 à 17:59:20 Barclay2Tolly a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:55:29 farglory88 a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:50:27 Barclay2Tolly a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:50:06 farglory88 a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:49:20 Barclay2Tolly a écrit :

> Le 07 février 2021 à 17:47:56 Cuckcinelle3 a écrit :

>> Le 07 février 2021 à 17:41:44 Barclay2Tolly a écrit :

> >> Le 07 février 2021 à 17:38:17 Munchen_Frank a écrit :

> > >> Le 07 février 2021 à 17:36:38 Barclay2Tolly a écrit :

> > > >> Le 07 février 2021 à 17:32:45 Munchen_Frank a écrit :

> > > > >> Le 07 février 2021 à 17:29:57 Barclay2Tolly a écrit :

> > > > > >> Le 07 février 2021 à 17:26:43 Munchen_Frank a écrit :

> > > > > > >> Le 07 février 2021 à 17:25:59 Barclay2Tolly a écrit :

> > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 17:25:09 Munchen_Frank a écrit :

> > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 17:19:57 HommeAmpoule a écrit :

> > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 17:16:48 Munchen_Frank a écrit :

> > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 17:14:44 HommeAmpoule a écrit :

> > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 17:11:48 Envoyez a écrit :

> > > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:50:15 HommeAmpoule a écrit :

> > > > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:46:05 Envoyez a écrit :

> > > > > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:40:24 HommeAmpoule a écrit :

> > > > > > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:39:02 KheyDalto8 a écrit :

> > > > > > > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:36:02 Barclay2Tolly a écrit :

> > > > > > > > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:32:54 KheyDalto8 a écrit :

> > > > > > > > > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:30:19 Barclay2Tolly a écrit :

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:25:34 KheyDalto8 a écrit :

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:23:43 Walt3764 a écrit :

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:21:14 Hannibal018 a écrit :

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > >Napoléon cet homme qui a mis une fessé à l'Europe et qui en une dizaine d'années à fait jeux égal avec le prestige de la royauté installé en France pendant des siècles.

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Oui, mais pour quel bilan au final ?

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > quel bilan pour hannibal

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > quel bilan pour alexandre le grand

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > quel bilan pour genghis khan

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Le premier nul, les deux autres n'ont pas mené à l'effondrement de leurs empires et les ont au contraire étendus de manière spectaculaire

> > > > > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > ok mais ça a servi à quoi concrètement pour le futur de leur pays

> > > > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > > > On parle de bilan personnel et tu dérives sur celui des successeurs, aucun rapport avec le topic

> > > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > > le bilan personnel de napoléon c'est d'avoir créé le plus grand empire européen depuis rome

> > > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > > si napoléon était mort en 1810 est-ce que tu comprendrais que les gens puissent le glorifier ?

> > > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > > est-ce que tu comprends qu'on puisse glorifier napoléon au moins jusqu'à la campagne de russie, et pas simplement se baser sur le bilan matériel vu que c'est pas ça qui fait la grandeur d'un homme

> > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > Donc pour toi c'est OK de ruiner tout un pays simplement pour une gloire personnelle ? Genre Napoléon est un exemple à suivre ?

> > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > Gloire personnelle ? T'es au courant qu'en face il y avait l'Empire Britannique, qui nous baisait la gueule depuis des siècles et qui tenait tout le monde par les couilles, qui attendaient le premier dérapage de Napoléon pour lui sauter dessus ?

> > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > Aucun rapport. Se défende face à l'empire britannique n'impliquait pas de détruire la vie de millions de personnes.

> > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > Attends attends, tu crois qu'il n'y avait que l'Empire Britannique qui voulait niquer la France ? T'es au courant que pendant la révolution Française presque toute l'Europe ont aidés les Royalistes pour combattre les révolutionnaires car ça leur faisait peur ?

> > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > Tu reproches à Napoléon d'avoir tué des gens qui ont voulu faire la guerre à la France ?

> > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > Il n'a certainement pas tué les gens qui voulaient faire la guerre à la France non. La preuve, ils ont gagné à la fin. La vraie solution aurait été de développer la puissance commerciale et diplomatique de la France. Mais c'est trop "pacifiste" il n'y aucune "gloire" à en tirer. Qu'aurait-on donc bien pu raconter dans les livres d'histoire ?

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > Tu lui reproches d'avoir gagner avec brio plusieurs guerres défensives, en même temps de développer et pacifier la France et l'Europe, consolider l'héritage révolutionnaire et faire entrer la France dans l'histoire ?

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > Je lui reproche d'avoir détruit la vie de millions d'innocents, dont beaucoup de français, dans des guerres inutiles et d'avoir coupé les jambes au pays qui pourrait aujourd'hui encore dominer le monde par son commerce et sa diplomatie : la France.

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Ce n'est pas Napoléon qui est a blamer, mais les responsables de ces guerres : les monarchies européennes, et à la rigueur, les révolutionnaires.

> > > > > > > >

> > > > > > > > L'invasion du Portugal, ce complot monarcho-révolutionnaire

> > > > > > >

> > > > > > > Invasion provoquée par ? Les guerres révolutionnaires et coalisées.

> > > > > >

> > > > > > Absolument pas, d'où ça sort ?

> > > > >

> > > > > Sans ces guerres, la FRance n'aurait jamais essayé d'envahir le Portugal

> > > >

> > > > Absurde, elles n'en sont pas l'élément déclencheur pour autant.

> > > >

> > > > L'invasion du Portugal est une agression caractérisée qui ne se justifie en rien, sinon par l'illusion ridicule du blocus continental et les envie de Buonaparte de caser sa famille sur un trône

> > >

> > > Et les 7 guerres coalisées ce ne sont pas des agressions caractérisées qui ne se justifient en rien ?

> >

> > Non, c'est la France qui agresse en 1792, déjà dit

>

> La paix est signé par Napoléon lors du traité d'Amiens en 1802. Les guerres qui suivent sont des agressions de la part des coalitions

Les guerres suivantes sont tout ç fait légitimes, Napoléon piétinant les traités signés sans vergogne, Lunéville notamment

la paix de Lunéville ne concernait pas l'Angleterre

C'est de l'Autriche qu'on parle

admettons pour l'Autriche, qu'en est-t-il des autres ?

Les autres importent peu, c'est l'Autriche la clé de l'affaire en 1805. Si l'Autriche ne bouge pas, ni la Russie ni Naples ne mouftent et la guerre est évitée

les Annexions était nécessaires pour la sécurité du Pays. tu sembles exagérer l'ampleur de certaines sur la responsabilité des coalitions.

Le 07 février 2021 à 18:00:41 Barclay2Tolly a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:56:56 farglory88 a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:53:48 Barclay2Tolly a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:52:25 farglory88 a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:49:20 [xavi] a écrit :

> Le 07 février 2021 à 17:39:01 farglory88 a écrit :

> > Le 07 février 2021 à 17:36:38 Barclay2Tolly a écrit :

> > > Le 07 février 2021 à 17:32:45 Munchen_Frank a écrit :

> > > > Le 07 février 2021 à 17:29:57 Barclay2Tolly a écrit :

> > > > > Le 07 février 2021 à 17:26:43 Munchen_Frank a écrit :

> > > > > > Le 07 février 2021 à 17:25:59 Barclay2Tolly a écrit :

> > > > > > > Le 07 février 2021 à 17:25:09 Munchen_Frank a écrit :

> > > > > > > > Le 07 février 2021 à 17:19:57 HommeAmpoule a écrit :

> > > > > > > > > Le 07 février 2021 à 17:16:48 Munchen_Frank a écrit :

> > > > > > > > > > Le 07 février 2021 à 17:14:44 HommeAmpoule a écrit :

> > > > > > > > > > > Le 07 février 2021 à 17:11:48 Envoyez a écrit :

> > > > > > > > > > > > Le 07 février 2021 à 16:50:15 HommeAmpoule a écrit :

> > > > > > > > > > > > > Le 07 février 2021 à 16:46:05 Envoyez a écrit :

> > > > > > > > > > > > > > Le 07 février 2021 à 16:40:24 HommeAmpoule a écrit :

> > > > > > > > > > > > > > > Le 07 février 2021 à 16:39:02 KheyDalto8 a écrit :

> > > > > > > > > > > > > > > > Le 07 février 2021 à 16:36:02 Barclay2Tolly a écrit :

> > > > > > > > > > > > > > > > > Le 07 février 2021 à 16:32:54 KheyDalto8 a écrit :

> > > > > > > > > > > > > > > > > > Le 07 février 2021 à 16:30:19 Barclay2Tolly a écrit :

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > Le 07 février 2021 à 16:25:34 KheyDalto8 a écrit :

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Le 07 février 2021 à 16:23:43 Walt3764 a écrit :

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Le 07 février 2021 à 16:21:14 Hannibal018 a écrit :

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Napoléon cet homme qui a mis une fessé à l'Europe et qui en une dizaine d'années à fait jeux égal avec le prestige de la royauté installé en France pendant des siècles.

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Oui, mais pour quel bilan au final ?

> > > > > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > quel bilan pour hannibal

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > quel bilan pour alexandre le grand

> > > > > > > > > > > > > > > > > > > quel bilan pour genghis khan

> > > > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > > > Le premier nul, les deux autres n'ont pas mené à l'effondrement de leurs empires et les ont au contraire étendus de manière spectaculaire

> > > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > > ok mais ça a servi à quoi concrètement pour le futur de leur pays

> > > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > > On parle de bilan personnel et tu dérives sur celui des successeurs, aucun rapport avec le topic

> > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > le bilan personnel de napoléon c'est d'avoir créé le plus grand empire européen depuis rome

> > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > si napoléon était mort en 1810 est-ce que tu comprendrais que les gens puissent le glorifier ?

> > > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > > est-ce que tu comprends qu'on puisse glorifier napoléon au moins jusqu'à la campagne de russie, et pas simplement se baser sur le bilan matériel vu que c'est pas ça qui fait la grandeur d'un homme

> > > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > > Donc pour toi c'est OK de ruiner tout un pays simplement pour une gloire personnelle ? Genre Napoléon est un exemple à suivre ?

> > > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > > Gloire personnelle ? T'es au courant qu'en face il y avait l'Empire Britannique, qui nous baisait la gueule depuis des siècles et qui tenait tout le monde par les couilles, qui attendaient le premier dérapage de Napoléon pour lui sauter dessus ?

> > > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > > Aucun rapport. Se défende face à l'empire britannique n'impliquait pas de détruire la vie de millions de personnes.

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > Attends attends, tu crois qu'il n'y avait que l'Empire Britannique qui voulait niquer la France ? T'es au courant que pendant la révolution Française presque toute l'Europe ont aidés les Royalistes pour combattre les révolutionnaires car ça leur faisait peur ?

> > > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > > Tu reproches à Napoléon d'avoir tué des gens qui ont voulu faire la guerre à la France ?

> > > > > > > > > >

> > > > > > > > > > Il n'a certainement pas tué les gens qui voulaient faire la guerre à la France non. La preuve, ils ont gagné à la fin. La vraie solution aurait été de développer la puissance commerciale et diplomatique de la France. Mais c'est trop "pacifiste" il n'y aucune "gloire" à en tirer. Qu'aurait-on donc bien pu raconter dans les livres d'histoire ?

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > Tu lui reproches d'avoir gagner avec brio plusieurs guerres défensives, en même temps de développer et pacifier la France et l'Europe, consolider l'héritage révolutionnaire et faire entrer la France dans l'histoire ?

> > > > > > > >

> > > > > > > > Je lui reproche d'avoir détruit la vie de millions d'innocents, dont beaucoup de français, dans des guerres inutiles et d'avoir coupé les jambes au pays qui pourrait aujourd'hui encore dominer le monde par son commerce et sa diplomatie : la France.

> > > > > > >

> > > > > > > Ce n'est pas Napoléon qui est a blamer, mais les responsables de ces guerres : les monarchies européennes, et à la rigueur, les révolutionnaires.

> > > > > >

> > > > > > L'invasion du Portugal, ce complot monarcho-révolutionnaire

> > > > >

> > > > > Invasion provoquée par ? Les guerres révolutionnaires et coalisées.

> > > >

> > > > Absolument pas, d'où ça sort ?

> > >

> > > Sans ces guerres, la FRance n'aurait jamais essayé d'envahir le Portugal

> >

> > Absurde, elles n'en sont pas l'élément déclencheur pour autant.

> >

> > L'invasion du Portugal est une agression caractérisée qui ne se justifie en rien, sinon par l'illusion ridicule du blocus continental et les envie de Buonaparte de caser sa famille sur un trône

>

> le portugal était une enclave du cabinet de Londre, les Anglais aurait fait passer une armée pour remonter jusqu'au Pyrénées. L'Espagne avait accepté le passage d'une armée Française et avait même proposer son aide, c'est la crise dynastique en Espagne qui fut une erreur.

Le Portugal voulait rester neutre, aucun interet pour lui d'entrer sans ce confit en sachant que ce pays n'étais pas du tout tourné vers l'Europe, mais vers ses colonies

le Portugal est l'allié historique de l'Angleterre, il ne serait pas rester neutre.

L'Ultimatum de Napoléon demandant au Portugal de choisir entre son plus vielle allié historique, et la grande puissance européennes, c'etait uniquement un prétexte pour soit humilier le RU, soit pour piller le Portugal..

non ça s'inscrit dans le cadre du Blocus continental.

Donc dans une stratégie sans issue et affligeante de stupidité

c'est vous qui affirmer que Bonaparte a envahi le Portugal sans aucune raisons.

C'est une raison assez peu valable d'envahir un pays parce qu'il commerce avec un autre

Des guerres ont commencé pour moins que ça, déclarer la guerre à un pays qui aide ton ennemie c'est tout à fait un casus belli recevable

Le 07 février 2021 à 18:00:13 JabHighKick a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:59:10 farglory88 a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:56:59 JabHighKick a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:53:05 La_Question_ a écrit :

Le 07 février 2021 à 17:50:47 JabHighKick a écrit :

> Le 07 février 2021 à 17:49:09 SalutLesQuaies a écrit :

> 1812.

>

> Voilà j'ai fais mon devoir, topic clos

>

>

C'est bien, ça a duré trois ans

Et la France de maintenant ?

Un hexagone dégueulasse qui ne regroupe même pas tous les peuples d'expression française en Europe

Pendant ce temps c'est surtout la 3ème république qui à fait sombrer le France avec ses envie de guerres à outrance et sa chaine de commandement honteuse

Lol, la IIIe République (avec le Second Empire dans une certaine mesure) a permis justement de refaire de la France une puissance mondiale en rompant l'isolement diplomatique de la France dans un contexte d'essor de l'Allemagne (essor que Napoléon a provoqué).

« La France a connu deux empires sous de telles conditions. Elle acclama le premier en un temps où elle se sentait capable de dominer l’Europe et où elle était excédée de désordre et de confusion. Elle consentit au second dans son désir d’effacer l’humiliation des traités qui avaient scellé sa défaite et dans l’angoisse où l’a plongée de récentes secousses sociales. » De Gaulle

On cite De Gaulle et on se sent HISTORIEN

Tu chies sur de Gaulle aussi

en gros t'aimes pas la France quoi

de toutes façons ceux qui n'aiment pas Napoléon n'aiment pas de Gaulle, n'aiment pas Richelieu, n'aiment pas Louis XIV, n'aiment pas Philippe le Bel

en gros ils aiment que quand des bouffons dirigent le pays

à mourir de rire les historiens en mousse, "experts en stratégie" mais qui n'ont jamais eu à diriger ne serait-ce qu'une équipe de CRS
Fin bon ça fait un moment que je suis sur JVC, je devrais comprendre comment la masse fonctionne ¯\_(ツ)_/¯