La France et Napoléon, AVANT/APRES sur le forum Blabla 18-25 ans - 07-02-2021 16:08:34 - page 6

Niveau 6

07 février 2021 à 17:00:19

Le 07 février 2021 à 16:57:28 Barclay2Tolly a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:56:47 Viandetiede1 a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:55:19 Barclay2Tolly a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:53:35 Viandetiede1 a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:50:59 Barclay2Tolly a écrit :
> Le 07 février 2021 à 16:49:39 Viandetiede1 a écrit :
>> Le 07 février 2021 à 16:46:00 Barclay2Tolly a écrit :
> >> Le 07 février 2021 à 16:45:22 Viandetiede1 a écrit :
> > >> Le 07 février 2021 à 16:43:18 Barclay2Tolly a écrit :
> > > >> Le 07 février 2021 à 16:41:29 Viandetiede1 a écrit :
> > > > >> Le 07 février 2021 à 16:40:24 HommeAmpoule a écrit :
> > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:39:02 KheyDalto8 a écrit :
> > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:36:02 Barclay2Tolly a écrit :
> > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:32:54 KheyDalto8 a écrit :
> > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:30:19 Barclay2Tolly a écrit :
> > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:25:34 KheyDalto8 a écrit :
> > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:23:43 Walt3764 a écrit :
> > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:21:14 Hannibal018 a écrit :
> > > > > > > > > > > > >Napoléon cet homme qui a mis une fessé à l'Europe et qui en une dizaine d'années à fait jeux égal avec le prestige de la royauté installé en France pendant des siècles.
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > Oui, mais pour quel bilan au final ?
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > quel bilan pour hannibal
> > > > > > > > > > > quel bilan pour alexandre le grand
> > > > > > > > > > > quel bilan pour genghis khan
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Le premier nul, les deux autres n'ont pas mené à l'effondrement de leurs empires et les ont au contraire étendus de manière spectaculaire
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > ok mais ça a servi à quoi concrètement pour le futur de leur pays
> > > > > > > >
> > > > > > > > On parle de bilan personnel et tu dérives sur celui des successeurs, aucun rapport avec le topic
> > > > > > >
> > > > > > > le bilan personnel de napoléon c'est d'avoir créé le plus grand empire européen depuis rome
> > > > > > >
> > > > > > > si napoléon était mort en 1810 est-ce que tu comprendrais que les gens puissent le glorifier ?
> > > > > > >
> > > > > > > est-ce que tu comprends qu'on puisse glorifier napoléon au moins jusqu'à la campagne de russie, et pas simplement se baser sur le bilan matériel vu que c'est pas ça qui fait la grandeur d'un homme
> > > > > >
> > > > > > Donc pour toi c'est OK de ruiner tout un pays simplement pour une gloire personnelle ? Genre Napoléon est un exemple à suivre ?
> > > > >
> > > > > Bizzarement je préfère suivre l'exemple d'un mec qui a mis l'Europe à genoux plutôt qu'un président lambda
> > > > > Avec ce raisonnement personne n'est un modèle hein
> > > >
> > > > Si, l'Incorruptible
> > >
> > >
> >
> > Une argumentation sans failles
>
> Bah la terreur parle pour elle même
Parle pour elle-même de quoi donc ? De sa réussite à sauver la France ? Effectivement
Tellement réussi à sauver la France que c'est des français qui y mettent un terme
Le rapport ? T'es naif au point de croire que les Thermidoriens agissaient dans l'intérêt national ?
et toi naïf au point de croire que robespierre a engendrée des massacre pour sauver la france ?
Robespierre a engendré quels massacres ?

35 000 mort pendant la terreur

[Xavi]

Niveau 40

07 février 2021 à 17:01:12

Le 07 février 2021 à 16:51:50 Viandetiede1 a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:47:31 [xavi] a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:39:49 Viandetiede1 a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:34:54 [xavi] a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:33:38 Viandetiede1 a écrit :
> Le 07 février 2021 à 16:31:39 [xavi] a écrit :
>C'est le mec qui a déclaré la guerre a un pays 23 fois moins peuplé (le Portugal) et qui as échoué 3 fois?
> C'est le mec qui a décidé d'envahir la Russie en hiver?
>
> Courageux ce type
A conquis l'Europe
Et toi pas trop dur la masturbation intensive dans ta chambre ?
Encore heureux, la France étais de très loin le pays le plus peuplé d'Europe a cette époque
Ah oui on en est la
Le 07 février 2021 à 16:39:49 Viandetiede1 a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:34:54 [xavi] a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:33:38 Viandetiede1 a écrit :
> Le 07 février 2021 à 16:31:39 [xavi] a écrit :
>C'est le mec qui a déclaré la guerre a un pays 23 fois moins peuplé (le Portugal) et qui as échoué 3 fois?
> C'est le mec qui a décidé d'envahir la Russie en hiver?
>
> Courageux ce type
A conquis l'Europe
Et toi pas trop dur la masturbation intensive dans ta chambre ?
Encore heureux, la France étais de très loin le pays le plus peuplé d'Europe a cette époque
Ah oui on en est la
oui le nombre c'est un critère a prendre en compte
un peu quand même
20 millions d'allemand contre 24 millions de français en 1750 maintenant si on rajoute la coalitions voilà quoi

20 vs 24 c'est autre chose que "1 pays vs tout le monde" surtout quand les "20" sont divisé

Viandetiede1

Niveau 6

07 février 2021 à 17:01:37

Le 07 février 2021 à 16:57:55 HommeAmpoule a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:54:56 Viandetiede1 a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:53:16 HommeAmpoule a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:50:34 Viandetiede1 a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:49:03 HommeAmpoule a écrit :
> Le 07 février 2021 à 16:44:16 La_Question_ a écrit :
>> Le 07 février 2021 à 16:38:15 HommeAmpoule a écrit :
> > > Le 07 février 2021 à 16:15:51 BeckyCringeKING a écrit :
> > > > Le 07 février 2021 à 16:09:59 Barclay2Tolly a écrit :
> > > > Un pire dirigeant dans l'Histoire de France, ça existe ?
> > >
> > > 90% des présidents de la Vème République
> >
> > 90% de la Veme République n'ont pas abaissée la France au niveau auquel Napoléon l'a fait
>
> Tu as raison ils sont allé plus loin ont possède plus rien aujourd'hui
Je ne dis pas que leur bilan est bon. Nonobstant, il est moins mauvais que celui de Bonaparte
9 ème puissance mondiales actuellement même après Bonaparte on en était pas la
faut pas exagéré quand même
Non mais là tu compares avec une période où la France est un des pays les plus peuplés du monde et l'occident la seule parti du monde à avoir commencée sa révolution industrielle. Ça n'a AUCUN rapport.
Bah pourquoi tu compare le bilan de napoléon avec celui de la 5 eme république alors ? Reste cohérent avec toi même
Je peux les comparer dans leur proportion l'ahuri. Ce n'est pas moi qui parle de "9eme puissance mondiale".
Qu'on le veuille ou non, la plupart des français on vécu dans de meilleurs condition à la fin des règne de "90% des présidents de la Veme" qu'à leur début. Pas avec Napoléon.

Donc tu compare les conditions de vie dans les années 1950 et les années 1820 et ensuite ça vient me traiter d'ahuri

MarinaDevyatova

Niveau 10

07 février 2021 à 17:02:40

Le 07 février 2021 à 16:10:23 MilouDominateur a écrit :
T'as rien fais de ta vie pourquoi tu critiques ?

HommeAmpoule

Niveau 10

07 février 2021 à 17:03:28

Le 07 février 2021 à 17:01:37 Viandetiede1 a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:57:55 HommeAmpoule a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:54:56 Viandetiede1 a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:53:16 HommeAmpoule a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:50:34 Viandetiede1 a écrit :
> Le 07 février 2021 à 16:49:03 HommeAmpoule a écrit :
>> Le 07 février 2021 à 16:44:16 La_Question_ a écrit :
> >> Le 07 février 2021 à 16:38:15 HommeAmpoule a écrit :
> > > > Le 07 février 2021 à 16:15:51 BeckyCringeKING a écrit :
> > > > > Le 07 février 2021 à 16:09:59 Barclay2Tolly a écrit :
> > > > > Un pire dirigeant dans l'Histoire de France, ça existe ?
> > > >
> > > > 90% des présidents de la Vème République
> > >
> > > 90% de la Veme République n'ont pas abaissée la France au niveau auquel Napoléon l'a fait
> >
> > Tu as raison ils sont allé plus loin ont possède plus rien aujourd'hui
>
> Je ne dis pas que leur bilan est bon. Nonobstant, il est moins mauvais que celui de Bonaparte
9 ème puissance mondiales actuellement même après Bonaparte on en était pas la
faut pas exagéré quand même
Non mais là tu compares avec une période où la France est un des pays les plus peuplés du monde et l'occident la seule parti du monde à avoir commencée sa révolution industrielle. Ça n'a AUCUN rapport.
Bah pourquoi tu compare le bilan de napoléon avec celui de la 5 eme république alors ? Reste cohérent avec toi même
Je peux les comparer dans leur proportion l'ahuri. Ce n'est pas moi qui parle de "9eme puissance mondiale".
Qu'on le veuille ou non, la plupart des français on vécu dans de meilleurs condition à la fin des règne de "90% des présidents de la Veme" qu'à leur début. Pas avec Napoléon.
Donc tu compare les conditions de vie dans les années 1950 et les années 1820 et ensuite ça vient me traiter d'ahuri

Je compare leur évolution. Qu'est-ce tu ne comprends pas dans la notion de proportion ? C'est pas moi qui ai commencé à comparer Napoglionne Buenaparte avec les présidents hein

Barclay2Tolly

Niveau 9

07 février 2021 à 17:03:35

Le 07 février 2021 à 17:00:19 Viandetiede1 a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:57:28 Barclay2Tolly a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:56:47 Viandetiede1 a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:55:19 Barclay2Tolly a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:53:35 Viandetiede1 a écrit :
> Le 07 février 2021 à 16:50:59 Barclay2Tolly a écrit :
>> Le 07 février 2021 à 16:49:39 Viandetiede1 a écrit :
> >> Le 07 février 2021 à 16:46:00 Barclay2Tolly a écrit :
> > >> Le 07 février 2021 à 16:45:22 Viandetiede1 a écrit :
> > > >> Le 07 février 2021 à 16:43:18 Barclay2Tolly a écrit :
> > > > >> Le 07 février 2021 à 16:41:29 Viandetiede1 a écrit :
> > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:40:24 HommeAmpoule a écrit :
> > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:39:02 KheyDalto8 a écrit :
> > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:36:02 Barclay2Tolly a écrit :
> > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:32:54 KheyDalto8 a écrit :
> > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:30:19 Barclay2Tolly a écrit :
> > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:25:34 KheyDalto8 a écrit :
> > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:23:43 Walt3764 a écrit :
> > > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:21:14 Hannibal018 a écrit :
> > > > > > > > > > > > > >Napoléon cet homme qui a mis une fessé à l'Europe et qui en une dizaine d'années à fait jeux égal avec le prestige de la royauté installé en France pendant des siècles.
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > Oui, mais pour quel bilan au final ?
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > quel bilan pour hannibal
> > > > > > > > > > > > quel bilan pour alexandre le grand
> > > > > > > > > > > > quel bilan pour genghis khan
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > Le premier nul, les deux autres n'ont pas mené à l'effondrement de leurs empires et les ont au contraire étendus de manière spectaculaire
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > ok mais ça a servi à quoi concrètement pour le futur de leur pays
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > On parle de bilan personnel et tu dérives sur celui des successeurs, aucun rapport avec le topic
> > > > > > > >
> > > > > > > > le bilan personnel de napoléon c'est d'avoir créé le plus grand empire européen depuis rome
> > > > > > > >
> > > > > > > > si napoléon était mort en 1810 est-ce que tu comprendrais que les gens puissent le glorifier ?
> > > > > > > >
> > > > > > > > est-ce que tu comprends qu'on puisse glorifier napoléon au moins jusqu'à la campagne de russie, et pas simplement se baser sur le bilan matériel vu que c'est pas ça qui fait la grandeur d'un homme
> > > > > > >
> > > > > > > Donc pour toi c'est OK de ruiner tout un pays simplement pour une gloire personnelle ? Genre Napoléon est un exemple à suivre ?
> > > > > >
> > > > > > Bizzarement je préfère suivre l'exemple d'un mec qui a mis l'Europe à genoux plutôt qu'un président lambda
> > > > > > Avec ce raisonnement personne n'est un modèle hein
> > > > >
> > > > > Si, l'Incorruptible
> > > >
> > > >
> > >
> > > Une argumentation sans failles
> >
> > Bah la terreur parle pour elle même
>
> Parle pour elle-même de quoi donc ? De sa réussite à sauver la France ? Effectivement
Tellement réussi à sauver la France que c'est des français qui y mettent un terme
Le rapport ? T'es naif au point de croire que les Thermidoriens agissaient dans l'intérêt national ?
et toi naïf au point de croire que robespierre a engendrée des massacre pour sauver la france ?
Robespierre a engendré quels massacres ?
35 000 mort pendant la terreur

Il faudrait prouver la responsabilité personnelle de Robespierre là-dedans.

Même en l'admettant, 35 000 traîtres en un an c'est peu, Napoléon faisait ça avec des innocents en une bonne journée.

farglory88

Niveau 10

07 février 2021 à 17:03:56

Le 07 février 2021 à 16:56:58 Barclay2Tolly a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:54:40 farglory88 a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:52:52 Barclay2Tolly a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:52:04 farglory88 a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:49:59 Barclay2Tolly a écrit :
> Le 07 février 2021 à 16:48:35 farglory88 a écrit :
>et tout son bilan intérieur ?
Les Cosaques qui défilent dans Paris on fait difficilement plus "intérieur" comme bilan
sans ce bilan intérieur, la France aurait eu beaucoup plus de mal à traverser les crises survenue au XIXeme siécle. Il sauve la Révolution en la pérénisant dans les Institutions et Administrations.
Il n'y aurait pas eu de crises au XIXe si la France avait tenu les Pays-Bas
l'Angleterre ne l'aurait jamais accepté. et puis Ensuite tu reproches à Bonaparte d'avoir été belliqueux ?
Elle y aurait été obligée, puisque personne à l'Est n'aurait pris les armes pour elle si la France avait montré son désintérêt du monde germanique

Mais il fallait faire des concessions pour y arriver et cela concernait les Pays-bas. Au moment de la paix d'Amiens 'angleterre ne profite pas de la paix autant que la France au niveau économique, son économie se relevait des ruines de la révolution et son industrie naissante n'était pas concurrencée par celle de l'angleterre qui l'aurait anéantie sans une protection.
Au niveau territoriale, l'angleterre ne supportait pas de voir anvers entre les mains de la France

Leur intêret (aux anglais) était la guerre, l'intêret de la France, la paix car elle pouvait développer tranquillement sa marine et ses colonies.

Pour l'autriche, c'était de reprendre la main sur une autre partie de l'italie (en plus de la venetie) ainsi que sa place en allemagne.
Pour la russie, plutôt de se trouver en "libérateur de l'europe"

bref en 1805 Napoléon est en position défensive, c'est à partir du Blocus et le fait qu'il se soit enfermer dans un surenchére permanante par le refus de renoncer à quoi que ce soit d'un projet d'hégémonie européenne toujours plus ambitieux au fur et à mesure des conquêtes nouvelles qui le fait perdre.

Je reproche à Nabulione d'avoir été incompétent avant tout

tout ça pour proposer la même chose...

farglory88

Niveau 10

07 février 2021 à 17:04:47

Le 07 février 2021 à 17:03:35 Barclay2Tolly a écrit :
Le 07 février 2021 à 17:00:19 Viandetiede1 a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:57:28 Barclay2Tolly a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:56:47 Viandetiede1 a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:55:19 Barclay2Tolly a écrit :
> Le 07 février 2021 à 16:53:35 Viandetiede1 a écrit :
>> Le 07 février 2021 à 16:50:59 Barclay2Tolly a écrit :
> >> Le 07 février 2021 à 16:49:39 Viandetiede1 a écrit :
> > >> Le 07 février 2021 à 16:46:00 Barclay2Tolly a écrit :
> > > >> Le 07 février 2021 à 16:45:22 Viandetiede1 a écrit :
> > > > >> Le 07 février 2021 à 16:43:18 Barclay2Tolly a écrit :
> > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:41:29 Viandetiede1 a écrit :
> > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:40:24 HommeAmpoule a écrit :
> > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:39:02 KheyDalto8 a écrit :
> > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:36:02 Barclay2Tolly a écrit :
> > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:32:54 KheyDalto8 a écrit :
> > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:30:19 Barclay2Tolly a écrit :
> > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:25:34 KheyDalto8 a écrit :
> > > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:23:43 Walt3764 a écrit :
> > > > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:21:14 Hannibal018 a écrit :
> > > > > > > > > > > > > > >Napoléon cet homme qui a mis une fessé à l'Europe et qui en une dizaine d'années à fait jeux égal avec le prestige de la royauté installé en France pendant des siècles.
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > Oui, mais pour quel bilan au final ?
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > quel bilan pour hannibal
> > > > > > > > > > > > > quel bilan pour alexandre le grand
> > > > > > > > > > > > > quel bilan pour genghis khan
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > Le premier nul, les deux autres n'ont pas mené à l'effondrement de leurs empires et les ont au contraire étendus de manière spectaculaire
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > ok mais ça a servi à quoi concrètement pour le futur de leur pays
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > On parle de bilan personnel et tu dérives sur celui des successeurs, aucun rapport avec le topic
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > le bilan personnel de napoléon c'est d'avoir créé le plus grand empire européen depuis rome
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > si napoléon était mort en 1810 est-ce que tu comprendrais que les gens puissent le glorifier ?
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > est-ce que tu comprends qu'on puisse glorifier napoléon au moins jusqu'à la campagne de russie, et pas simplement se baser sur le bilan matériel vu que c'est pas ça qui fait la grandeur d'un homme
> > > > > > > >
> > > > > > > > Donc pour toi c'est OK de ruiner tout un pays simplement pour une gloire personnelle ? Genre Napoléon est un exemple à suivre ?
> > > > > > >
> > > > > > > Bizzarement je préfère suivre l'exemple d'un mec qui a mis l'Europe à genoux plutôt qu'un président lambda
> > > > > > > Avec ce raisonnement personne n'est un modèle hein
> > > > > >
> > > > > > Si, l'Incorruptible
> > > > >
> > > > >
> > > >
> > > > Une argumentation sans failles
> > >
> > > Bah la terreur parle pour elle même
> >
> > Parle pour elle-même de quoi donc ? De sa réussite à sauver la France ? Effectivement
>
> Tellement réussi à sauver la France que c'est des français qui y mettent un terme
Le rapport ? T'es naif au point de croire que les Thermidoriens agissaient dans l'intérêt national ?
et toi naïf au point de croire que robespierre a engendrée des massacre pour sauver la france ?
Robespierre a engendré quels massacres ?
35 000 mort pendant la terreur
Il faudrait prouver la responsabilité personnelle de Robespierre là-dedans.

la Loi de Plairial qui inaugure la Grande Terreur ?

tata_yoyo1

Niveau 10

07 février 2021 à 17:05:19

Après Napoléon, la France était plus cosmopolite que aujourd'hui si je comprends bien la carte

LappelPieux4

Niveau 10

07 février 2021 à 17:05:21

Les patriotes qui sucent un mec qui a enterré la France à jamais.

Perdre la rive gauche du Rhin.

Pas grave il a gagné des batailles ~~mais perdu la guerre~~.

Barclay2Tolly

Niveau 9

07 février 2021 à 17:07:09

Le 07 février 2021 à 17:03:56 farglory88 a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:56:58 Barclay2Tolly a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:54:40 farglory88 a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:52:52 Barclay2Tolly a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:52:04 farglory88 a écrit :
> Le 07 février 2021 à 16:49:59 Barclay2Tolly a écrit :
>> Le 07 février 2021 à 16:48:35 farglory88 a écrit :
> >et tout son bilan intérieur ?
>
> Les Cosaques qui défilent dans Paris on fait difficilement plus "intérieur" comme bilan
sans ce bilan intérieur, la France aurait eu beaucoup plus de mal à traverser les crises survenue au XIXeme siécle. Il sauve la Révolution en la pérénisant dans les Institutions et Administrations.
Il n'y aurait pas eu de crises au XIXe si la France avait tenu les Pays-Bas
l'Angleterre ne l'aurait jamais accepté. et puis Ensuite tu reproches à Bonaparte d'avoir été belliqueux ?
Elle y aurait été obligée, puisque personne à l'Est n'aurait pris les armes pour elle si la France avait montré son désintérêt du monde germanique

Mais il fallait faire des concessions pour y arriver et cela concernait les Pays-bas. Au moment de la paix d'Amiens 'angleterre ne profite pas de la paix autant que la France au niveau économique, son économie se relevait des ruines de la révolution et son industrie naissante n'était pas concurrencée par celle de l'angleterre qui l'aurait anéantie sans une protection.
Au niveau territoriale, l'angleterre ne supportait pas de voir anvers entre les mains de la France
Leur intêret (aux anglais) était la guerre, l'intêret de la France, la paix car elle pouvait développer tranquillement sa marine et ses colonies.
Pour l'autriche, c'était de reprendre la main sur une autre partie de l'italie (en plus de la venetie) ainsi que sa place en allemagne.
Pour la russie, plutôt de se trouver en "libérateur de l'europe"
bref en 1805 Napoléon est en position défensive, c'est à partir du Blocus et le fait qu'il se soit enfermer dans un surenchére permanante par le refus de renoncer à quoi que ce soit d'un projet d'hégémonie européenne toujours plus ambitieux au fur et à mesure des conquêtes nouvelles qui le fait perdre.
Je reproche à Nabulione d'avoir été incompétent avant tout
tout ça pour proposer la même chose...

Début 1805 à la limite (ça reste très discutable), après Austerlitz et surtout Friedland, Napoléon pouvait avoir la paix en arrêtant de mettre son nez dans les affaires outre-Rhin

HommeAmpoule

Niveau 10

07 février 2021 à 17:08:17

Le 07 février 2021 à 17:05:21 LappelPieux4 a écrit :
Les patriotes qui sucent un mec qui a enterré la France à jamais.
Perdre la rive gauche du Rhin.
Pas grave il a gagné des batailles ~~mais perdu la guerre~~.

La dernière phrase c'est très représentatif de la mentalité française. Inverse de celle des anglais

Viandetiede1

Niveau 6

07 février 2021 à 17:09:34

Le 07 février 2021 à 17:01:12 [xavi] a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:51:50 Viandetiede1 a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:47:31 [xavi] a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:39:49 Viandetiede1 a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:34:54 [xavi] a écrit :
> Le 07 février 2021 à 16:33:38 Viandetiede1 a écrit :
>> Le 07 février 2021 à 16:31:39 [xavi] a écrit :
> >C'est le mec qui a déclaré la guerre a un pays 23 fois moins peuplé (le Portugal) et qui as échoué 3 fois?
> > C'est le mec qui a décidé d'envahir la Russie en hiver?
> >
> > Courageux ce type
>
> A conquis l'Europe
> Et toi pas trop dur la masturbation intensive dans ta chambre ?
Encore heureux, la France étais de très loin le pays le plus peuplé d'Europe a cette époque
Ah oui on en est la
Le 07 février 2021 à 16:39:49 Viandetiede1 a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:34:54 [xavi] a écrit :
> Le 07 février 2021 à 16:33:38 Viandetiede1 a écrit :
>> Le 07 février 2021 à 16:31:39 [xavi] a écrit :
> >C'est le mec qui a déclaré la guerre a un pays 23 fois moins peuplé (le Portugal) et qui as échoué 3 fois?
> > C'est le mec qui a décidé d'envahir la Russie en hiver?
> >
> > Courageux ce type
>
> A conquis l'Europe
> Et toi pas trop dur la masturbation intensive dans ta chambre ?
Encore heureux, la France étais de très loin le pays le plus peuplé d'Europe a cette époque
Ah oui on en est la
oui le nombre c'est un critère a prendre en compte
un peu quand même
20 millions d'allemand contre 24 millions de français en 1750 maintenant si on rajoute la coalitions voilà quoi
20 vs 24 c'est autre chose que "1 pays vs tout le monde" surtout quand les "20" sont divisé

Putain mais
Royaume de Bretagne
Royaume de Prusse
Empire d'Autriche
Empire de Russie
Royaume d'Espagne
Royaume du portugal
Royaume de Suède

Non t'as raison la france était en supériorité numérique écrasante
Meme avec le royaume d'Italie et la confédération du rhin le royaume russe devait être supérieur en nombre

farglory88

Niveau 10

07 février 2021 à 17:10:23

Le 07 février 2021 à 17:07:09 Barclay2Tolly a écrit :
Le 07 février 2021 à 17:03:56 farglory88 a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:56:58 Barclay2Tolly a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:54:40 farglory88 a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:52:52 Barclay2Tolly a écrit :
> Le 07 février 2021 à 16:52:04 farglory88 a écrit :
>> Le 07 février 2021 à 16:49:59 Barclay2Tolly a écrit :
> >> Le 07 février 2021 à 16:48:35 farglory88 a écrit :
> > >et tout son bilan intérieur ?
> >
> > Les Cosaques qui défilent dans Paris on fait difficilement plus "intérieur" comme bilan
>
> sans ce bilan intérieur, la France aurait eu beaucoup plus de mal à traverser les crises survenue au XIXeme siécle. Il sauve la Révolution en la pérénisant dans les Institutions et Administrations.
Il n'y aurait pas eu de crises au XIXe si la France avait tenu les Pays-Bas
l'Angleterre ne l'aurait jamais accepté. et puis Ensuite tu reproches à Bonaparte d'avoir été belliqueux ?
Elle y aurait été obligée, puisque personne à l'Est n'aurait pris les armes pour elle si la France avait montré son désintérêt du monde germanique

Mais il fallait faire des concessions pour y arriver et cela concernait les Pays-bas. Au moment de la paix d'Amiens 'angleterre ne profite pas de la paix autant que la France au niveau économique, son économie se relevait des ruines de la révolution et son industrie naissante n'était pas concurrencée par celle de l'angleterre qui l'aurait anéantie sans une protection.
Au niveau territoriale, l'angleterre ne supportait pas de voir anvers entre les mains de la France
Leur intêret (aux anglais) était la guerre, l'intêret de la France, la paix car elle pouvait développer tranquillement sa marine et ses colonies.
Pour l'autriche, c'était de reprendre la main sur une autre partie de l'italie (en plus de la venetie) ainsi que sa place en allemagne.
Pour la russie, plutôt de se trouver en "libérateur de l'europe"
bref en 1805 Napoléon est en position défensive, c'est à partir du Blocus et le fait qu'il se soit enfermer dans un surenchére permanante par le refus de renoncer à quoi que ce soit d'un projet d'hégémonie européenne toujours plus ambitieux au fur et à mesure des conquêtes nouvelles qui le fait perdre.
Je reproche à Nabulione d'avoir été incompétent avant tout
tout ça pour proposer la même chose...
Début 1805 à la limite (ça reste très discutable), après Austerlitz et surtout Friedland, Napoléon pouvait avoir la paix en arrêtant de mettre son nez dans les affaires outre-Rhin

tout le monde s'ingérer dans les affaires des autres, On ne fait pas la guerre à un pays en restant impuni en cas de défaite.

Viandetiede1

Niveau 6

07 février 2021 à 17:11:14

Le 07 février 2021 à 17:03:35 Barclay2Tolly a écrit :
Le 07 février 2021 à 17:00:19 Viandetiede1 a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:57:28 Barclay2Tolly a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:56:47 Viandetiede1 a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:55:19 Barclay2Tolly a écrit :
> Le 07 février 2021 à 16:53:35 Viandetiede1 a écrit :
>> Le 07 février 2021 à 16:50:59 Barclay2Tolly a écrit :
> >> Le 07 février 2021 à 16:49:39 Viandetiede1 a écrit :
> > >> Le 07 février 2021 à 16:46:00 Barclay2Tolly a écrit :
> > > >> Le 07 février 2021 à 16:45:22 Viandetiede1 a écrit :
> > > > >> Le 07 février 2021 à 16:43:18 Barclay2Tolly a écrit :
> > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:41:29 Viandetiede1 a écrit :
> > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:40:24 HommeAmpoule a écrit :
> > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:39:02 KheyDalto8 a écrit :
> > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:36:02 Barclay2Tolly a écrit :
> > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:32:54 KheyDalto8 a écrit :
> > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:30:19 Barclay2Tolly a écrit :
> > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:25:34 KheyDalto8 a écrit :
> > > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:23:43 Walt3764 a écrit :
> > > > > > > > > > > > > >> Le 07 février 2021 à 16:21:14 Hannibal018 a écrit :
> > > > > > > > > > > > > > >Napoléon cet homme qui a mis une fessé à l'Europe et qui en une dizaine d'années à fait jeux égal avec le prestige de la royauté installé en France pendant des siècles.
> > > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > > Oui, mais pour quel bilan au final ?
> > > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > > quel bilan pour hannibal
> > > > > > > > > > > > > quel bilan pour alexandre le grand
> > > > > > > > > > > > > quel bilan pour genghis khan
> > > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > > Le premier nul, les deux autres n'ont pas mené à l'effondrement de leurs empires et les ont au contraire étendus de manière spectaculaire
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > ok mais ça a servi à quoi concrètement pour le futur de leur pays
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > On parle de bilan personnel et tu dérives sur celui des successeurs, aucun rapport avec le topic
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > le bilan personnel de napoléon c'est d'avoir créé le plus grand empire européen depuis rome
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > si napoléon était mort en 1810 est-ce que tu comprendrais que les gens puissent le glorifier ?
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > est-ce que tu comprends qu'on puisse glorifier napoléon au moins jusqu'à la campagne de russie, et pas simplement se baser sur le bilan matériel vu que c'est pas ça qui fait la grandeur d'un homme
> > > > > > > >
> > > > > > > > Donc pour toi c'est OK de ruiner tout un pays simplement pour une gloire personnelle ? Genre Napoléon est un exemple à suivre ?
> > > > > > >
> > > > > > > Bizzarement je préfère suivre l'exemple d'un mec qui a mis l'Europe à genoux plutôt qu'un président lambda
> > > > > > > Avec ce raisonnement personne n'est un modèle hein
> > > > > >
> > > > > > Si, l'Incorruptible
> > > > >
> > > > >
> > > >
> > > > Une argumentation sans failles
> > >
> > > Bah la terreur parle pour elle même
> >
> > Parle pour elle-même de quoi donc ? De sa réussite à sauver la France ? Effectivement
>
> Tellement réussi à sauver la France que c'est des français qui y mettent un terme
Le rapport ? T'es naif au point de croire que les Thermidoriens agissaient dans l'intérêt national ?
et toi naïf au point de croire que robespierre a engendrée des massacre pour sauver la france ?
Robespierre a engendré quels massacres ?
35 000 mort pendant la terreur
Il faudrait prouver la responsabilité personnelle de Robespierre là-dedans.
Même en l'admettant, 35 000 traîtres en un an c'est peu, Napoléon faisait ça avec des innocents en une bonne journée.

Et alors tout ça pour dire sue robespierre est un abject personnage indigne d'être vu comme un modèle
C'etait ça le debat a la base

Envoyez

Niveau 5

07 février 2021 à 17:11:48

Le 07 février 2021 à 16:50:15 HommeAmpoule a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:46:05 Envoyez a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:40:24 HommeAmpoule a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:39:02 KheyDalto8 a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:36:02 Barclay2Tolly a écrit :
> Le 07 février 2021 à 16:32:54 KheyDalto8 a écrit :
>> Le 07 février 2021 à 16:30:19 Barclay2Tolly a écrit :
> >> Le 07 février 2021 à 16:25:34 KheyDalto8 a écrit :
> > >> Le 07 février 2021 à 16:23:43 Walt3764 a écrit :
> > > >> Le 07 février 2021 à 16:21:14 Hannibal018 a écrit :
> > > > >Napoléon cet homme qui a mis une fessé à l'Europe et qui en une dizaine d'années à fait jeux égal avec le prestige de la royauté installé en France pendant des siècles.
> > > >
> > > > Oui, mais pour quel bilan au final ?
> > >
> > > quel bilan pour hannibal
> > > quel bilan pour alexandre le grand
> > > quel bilan pour genghis khan
> >
> > Le premier nul, les deux autres n'ont pas mené à l'effondrement de leurs empires et les ont au contraire étendus de manière spectaculaire
>
> ok mais ça a servi à quoi concrètement pour le futur de leur pays
On parle de bilan personnel et tu dérives sur celui des successeurs, aucun rapport avec le topic
le bilan personnel de napoléon c'est d'avoir créé le plus grand empire européen depuis rome
si napoléon était mort en 1810 est-ce que tu comprendrais que les gens puissent le glorifier ?
est-ce que tu comprends qu'on puisse glorifier napoléon au moins jusqu'à la campagne de russie, et pas simplement se baser sur le bilan matériel vu que c'est pas ça qui fait la grandeur d'un homme
Donc pour toi c'est OK de ruiner tout un pays simplement pour une gloire personnelle ? Genre Napoléon est un exemple à suivre ?
Gloire personnelle ? T'es au courant qu'en face il y avait l'Empire Britannique, qui nous baisait la gueule depuis des siècles et qui tenait tout le monde par les couilles, qui attendaient le premier dérapage de Napoléon pour lui sauter dessus ?
Aucun rapport. Se défende face à l'empire britannique n'impliquait pas de détruire la vie de millions de personnes.

Attends attends, tu crois qu'il n'y avait que l'Empire Britannique qui voulait niquer la France ? T'es au courant que pendant la révolution Française presque toute l'Europe ont aidés les Royalistes pour combattre les révolutionnaires car ça leur faisait peur ?

Tu reproches à Napoléon d'avoir tué des gens qui ont voulu faire la guerre à la France ?

Barclay2Tolly

Niveau 9

07 février 2021 à 17:12:51

Le 07 février 2021 à 17:09:34 Viandetiede1 a écrit :
Le 07 février 2021 à 17:01:12 [xavi] a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:51:50 Viandetiede1 a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:47:31 [xavi] a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:39:49 Viandetiede1 a écrit :
> Le 07 février 2021 à 16:34:54 [xavi] a écrit :
>> Le 07 février 2021 à 16:33:38 Viandetiede1 a écrit :
> >> Le 07 février 2021 à 16:31:39 [xavi] a écrit :
> > >C'est le mec qui a déclaré la guerre a un pays 23 fois moins peuplé (le Portugal) et qui as échoué 3 fois?
> > > C'est le mec qui a décidé d'envahir la Russie en hiver?
> > >
> > > Courageux ce type
> >
> > A conquis l'Europe
> > Et toi pas trop dur la masturbation intensive dans ta chambre ?
>
> Encore heureux, la France étais de très loin le pays le plus peuplé d'Europe a cette époque
Ah oui on en est la
Le 07 février 2021 à 16:39:49 Viandetiede1 a écrit :
> Le 07 février 2021 à 16:34:54 [xavi] a écrit :
>> Le 07 février 2021 à 16:33:38 Viandetiede1 a écrit :
> >> Le 07 février 2021 à 16:31:39 [xavi] a écrit :
> > >C'est le mec qui a déclaré la guerre a un pays 23 fois moins peuplé (le Portugal) et qui as échoué 3 fois?
> > > C'est le mec qui a décidé d'envahir la Russie en hiver?
> > >
> > > Courageux ce type
> >
> > A conquis l'Europe
> > Et toi pas trop dur la masturbation intensive dans ta chambre ?
>
> Encore heureux, la France étais de très loin le pays le plus peuplé d'Europe a cette époque
Ah oui on en est la
oui le nombre c'est un critère a prendre en compte
un peu quand même
20 millions d'allemand contre 24 millions de français en 1750 maintenant si on rajoute la coalitions voilà quoi
20 vs 24 c'est autre chose que "1 pays vs tout le monde" surtout quand les "20" sont divisé
Putain mais
Royaume de Bretagne
Royaume de Prusse

Poussé à entrer en guerre par Napoléon qui pisse sur le cadavre du Saint-Empire et créé la Confédération du Rhin

Empire d'Autriche

Même chose, provoque Vienne à la guerre avec des traités ineptes humiliant sans pour autant anéantir ses capacités de reconstruction militaire.

Empire de Russie

Envahi

Royaume d'Espagne

Poignardé dans le dos par Napoléon

Royaume du portugal

Agressé sans raison par Napoléon

Royaume de Suède

Insignifiant

Non t'as raison la france était en supériorité numérique écrasante
Meme avec le royaume d'Italie et la confédération du rhin le royaume russe devait être supérieur en nombre

Munchen_Frank

Niveau 2

07 février 2021 à 17:13:12

Quels sont vos arguments anti-patriotiques contre notre héros national ?
Comment pouvez vous vous opposer à la personne qui a fait la France ?
Comment s'opposer à l'une des seules personnes que l'on pourrait appeler "Dieu" sur Terre ?

Viandetiede1

Niveau 6

07 février 2021 à 17:14:11

Le 07 février 2021 à 17:12:51 Barclay2Tolly a écrit :
Le 07 février 2021 à 17:09:34 Viandetiede1 a écrit :
Le 07 février 2021 à 17:01:12 [xavi] a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:51:50 Viandetiede1 a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:47:31 [xavi] a écrit :
> Le 07 février 2021 à 16:39:49 Viandetiede1 a écrit :
>> Le 07 février 2021 à 16:34:54 [xavi] a écrit :
> >> Le 07 février 2021 à 16:33:38 Viandetiede1 a écrit :
> > >> Le 07 février 2021 à 16:31:39 [xavi] a écrit :
> > > >C'est le mec qui a déclaré la guerre a un pays 23 fois moins peuplé (le Portugal) et qui as échoué 3 fois?
> > > > C'est le mec qui a décidé d'envahir la Russie en hiver?
> > > >
> > > > Courageux ce type
> > >
> > > A conquis l'Europe
> > > Et toi pas trop dur la masturbation intensive dans ta chambre ?
> >
> > Encore heureux, la France étais de très loin le pays le plus peuplé d'Europe a cette époque
>
> Ah oui on en est la
> Le 07 février 2021 à 16:39:49 Viandetiede1 a écrit :
>> Le 07 février 2021 à 16:34:54 [xavi] a écrit :
> >> Le 07 février 2021 à 16:33:38 Viandetiede1 a écrit :
> > >> Le 07 février 2021 à 16:31:39 [xavi] a écrit :
> > > >C'est le mec qui a déclaré la guerre a un pays 23 fois moins peuplé (le Portugal) et qui as échoué 3 fois?
> > > > C'est le mec qui a décidé d'envahir la Russie en hiver?
> > > >
> > > > Courageux ce type
> > >
> > > A conquis l'Europe
> > > Et toi pas trop dur la masturbation intensive dans ta chambre ?
> >
> > Encore heureux, la France étais de très loin le pays le plus peuplé d'Europe a cette époque
>
> Ah oui on en est la
oui le nombre c'est un critère a prendre en compte
un peu quand même
20 millions d'allemand contre 24 millions de français en 1750 maintenant si on rajoute la coalitions voilà quoi
20 vs 24 c'est autre chose que "1 pays vs tout le monde" surtout quand les "20" sont divisé
Putain mais
Royaume de Bretagne
Royaume de Prusse
Poussé à entrer en guerre par Napoléon qui pisse sur le cadavre du Saint-Empire et créé la Confédération du Rhin
Empire d'Autriche
Même chose, provoque Vienne à la guerre avec des traités ineptes humiliant sans pour autant anéantir ses capacités de reconstruction militaire.
Empire de Russie
Envahi
Royaume d'Espagne
Poignardé dans le dos par Napoléon
Royaume du portugal
Agressé sans raison par Napoléon
Royaume de Suède
Insignifiant
Non t'as raison la france était en supériorité numérique écrasante
Meme avec le royaume d'Italie et la confédération du rhin le royaume russe devait être supérieur en nombre

Aucun rapport avec le débat
C'etait juste pour répondre à l'ahuri

"La france était en supériorité numérique écrasante"

Barclay2Tolly

Niveau 9

07 février 2021 à 17:14:18

Le 07 février 2021 à 17:10:23 farglory88 a écrit :
Le 07 février 2021 à 17:07:09 Barclay2Tolly a écrit :
Le 07 février 2021 à 17:03:56 farglory88 a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:56:58 Barclay2Tolly a écrit :
Le 07 février 2021 à 16:54:40 farglory88 a écrit :
> Le 07 février 2021 à 16:52:52 Barclay2Tolly a écrit :
>> Le 07 février 2021 à 16:52:04 farglory88 a écrit :
> >> Le 07 février 2021 à 16:49:59 Barclay2Tolly a écrit :
> > >> Le 07 février 2021 à 16:48:35 farglory88 a écrit :
> > > >et tout son bilan intérieur ?
> > >
> > > Les Cosaques qui défilent dans Paris on fait difficilement plus "intérieur" comme bilan
> >
> > sans ce bilan intérieur, la France aurait eu beaucoup plus de mal à traverser les crises survenue au XIXeme siécle. Il sauve la Révolution en la pérénisant dans les Institutions et Administrations.
>
> Il n'y aurait pas eu de crises au XIXe si la France avait tenu les Pays-Bas
l'Angleterre ne l'aurait jamais accepté. et puis Ensuite tu reproches à Bonaparte d'avoir été belliqueux ?
Elle y aurait été obligée, puisque personne à l'Est n'aurait pris les armes pour elle si la France avait montré son désintérêt du monde germanique

Mais il fallait faire des concessions pour y arriver et cela concernait les Pays-bas. Au moment de la paix d'Amiens 'angleterre ne profite pas de la paix autant que la France au niveau économique, son économie se relevait des ruines de la révolution et son industrie naissante n'était pas concurrencée par celle de l'angleterre qui l'aurait anéantie sans une protection.
Au niveau territoriale, l'angleterre ne supportait pas de voir anvers entre les mains de la France
Leur intêret (aux anglais) était la guerre, l'intêret de la France, la paix car elle pouvait développer tranquillement sa marine et ses colonies.
Pour l'autriche, c'était de reprendre la main sur une autre partie de l'italie (en plus de la venetie) ainsi que sa place en allemagne.
Pour la russie, plutôt de se trouver en "libérateur de l'europe"
bref en 1805 Napoléon est en position défensive, c'est à partir du Blocus et le fait qu'il se soit enfermer dans un surenchére permanante par le refus de renoncer à quoi que ce soit d'un projet d'hégémonie européenne toujours plus ambitieux au fur et à mesure des conquêtes nouvelles qui le fait perdre.
Je reproche à Nabulione d'avoir été incompétent avant tout
tout ça pour proposer la même chose...
Début 1805 à la limite (ça reste très discutable), après Austerlitz et surtout Friedland, Napoléon pouvait avoir la paix en arrêtant de mettre son nez dans les affaires outre-Rhin
tout le monde s'ingérer dans les affaires des autres, On ne fait pas la guerre à un pays en restant impuni en cas de défaite.

Je n'ai pas parlé d'impunition, il aurait suffit de demander des espèces sonnantes et trébuchantes plutôt que de faire joujou avec les cartes