Surtout que l'op a annoncé que ce n'était pas le dernier vote 
pour moi dans tout les cas on verra l'entité.
donc ici le choix ici c'est soit on y va en mode epic battle mentale ou en mode fun avec un miro en roue libre qui va nous taunt la gueule sans pitié ahi
Le vote 1 est préférable pour moi surtout que le 2 à une chance de nous niker si on est trop faible mentalement pour le dernier vote
Le 21 février 2024 à 08:32:45 :
Surtout que l'op a annoncé que ce n'était pas le dernier vote
pour moi dans tout les cas on verra l'entité.donc ici le choix ici c'est soit on y va en mode epic battle mentale ou en mode fun avec un miro en roue libre qui va nous taunt la gueule sans pitié ahi
Le vote 1 est préférable pour moi surtout que le 2 à une chance de nous niker si on est trop faible mentalement pour le dernier vote
Bah, au final c'est assez transparent je trouve, sans être tout à fait limpide 
Soit vous laissez faire Mirodius et revisionnez tout jusqu'à l'entité soit vous le combattez pour l'empêcher de faire ce qu'il veut 
Fin des votes à 15h 
Le 21 février 2024 à 09:49:10 :
Le 21 février 2024 à 08:32:45 :
Surtout que l'op a annoncé que ce n'était pas le dernier vote
pour moi dans tout les cas on verra l'entité.donc ici le choix ici c'est soit on y va en mode epic battle mentale ou en mode fun avec un miro en roue libre qui va nous taunt la gueule sans pitié ahi
Le vote 1 est préférable pour moi surtout que le 2 à une chance de nous niker si on est trop faible mentalement pour le dernier vote
Bah, au final c'est assez transparent je trouve, sans être tout à fait limpide
Soit vous laissez faire Mirodius et revisionnez tout jusqu'à l'entité soit vous le combattez pour l'empêcher de faire ce qu'il veut
Fin des votes à 15h
Et dire que certains veulent se priver du tour de manège dans le même wagon que big M 
Surtout que c'est la ou va pouvoir revoir frodon vu que miro peut interagir avec les souvenirs
Ne manquez pas le train 
Sah quand on va revoir la mort d'Auroria avec le Big M qui va nous taunt 
Le 21 février 2024 à 10:00:46 :
Sah quand on va revoir la mort d'Auroria avec le Big M qui va nous taunt
Vous en avez déjà un sur le topic de big M qui vous taunt 
La vague de votes deux de la page d'avant 
La prophétie de l'Homme pomme le second qui va se réaliser
Pavé du matin 
Mon défaut de curiosité me perdra, mais pas cette fois apparemment. J'en ai lu des belles, et j'ai bien fait de ne pas m'écouter 
Le nombre de kheys aussi catégorique sur le fait que Célestin meurt dans le choix 1 me terrifie.
Cette idée ne se fonde que sur une propre supposition vite fais dans une réplique de Célestin.
Tandis qu'en face
il y a Mirodius qui lui dit qu'il tiendra. Qu'il y a suffisamment de poursuiveurs haut niveau pour comprendre qu'au moins, eux, ils ont survécu à ça Certains sont même plus vieux que Célestin, alors on peut supposer que Célestin a plus de chance de s'en sortir par rapport à eux, qui y auraient survécu, en imaginant le temps que ça prend. (D'ailleurs, on ne l'imagine pas, techniquement, Mirodius vieillissant avec les souvenirs des autres, donc en corrélation directe) Que Mirodius aurait été normalement assez curieux pour faire la même avec eux. Le contraire fait beaucoup moins de sens Que, si, interaction limitée, il peut y avoir (comme ça semble l'annoncer), alors l'interaction avec l'entité est bien plus envisageable de lui sauver le cul, ou que Célestin se sauve le cul lui même avec cette interaction Que les souvenirs de Célestin peuvent ennuyer Mirodius avant sa fin, (ou juste le perturber assez pour que son ES puisse être interrompu. Exemple : pendant le souvenir où Célestin découvre l'entité, Mirodius peut être trop concentré sur ce souvenir et baissé sa garde)
etc etc Certains des souvenirs de Célestin, et pour lui, peuvent lui servir. (ah d'ailleurs au passage, Célestin peut tout à fait bien recevoir certains souvenirs auxquels il ne pense plus de son ancienne vie. C'est donc tout à fait " RP " merci de ne pas dire que le choix 2 est le choix rp au contraire du 1 svp )
Si il y a du relativisme à avoir c'est surtout de se demander COMMENT le choix peut il être perçu comme un bon choix, si on part directement du principe que 1) Célestin meurt et 2) Il cède ce que souhaite Miro et/ou 3) Célestin/On n'apprendrait rien d'autre d'important
Or, on sait que les deux choix sont relativement bon. Il n'y aucune personne qui pourrait le concevoir comme bon si on obtient absolument rien de ce choix, hormis vite fais un chapitre drôle (ET ENCORE, ce n'est pas suffisant pour le considérer comme autre chose que mauvais si ce n'est que ça)
Non, je pense plutôt, et à raison (me semble plus) que ce dit relativisme/concession doit se tourner davantage du côté du choix 2, (S'il doit y avoir du relativisme à faire)
Si on imagine cela de cette manière :
- Le choix 1 est une victoire, on survit, mais on aura céder à ce que souhaite Miro (regarder nos souvenirs)
- Le choix 2 est une défaite, mais on se sera battu contre lui, et il n'obtiendra pas nos souvenirs
Beaucoup plus juste il me semble de schématiser l'idée qu'il n'y est pas de mauvais choix comme ça qu'autrement. Ou en tout cas, pas avec une aussi grosse défaite dans le choix 1 comme vous nous l'affirmez avec autant de certitude.
Et ici, ce relativisme fonctionne. Car, oui, les deux seraient donc de bons choix
Maintenant, en oubliant même le relativisme, car certain parle de bon sens, comme si les votants 1 n'en faisaient pas preuve mais, eux, si.
Même sans ça. Si on peut rajouter toutes les infos possible du choix 1 comme au dessus, on peut faire la même chose avec le choix 2.
On se bat dans notre esprit, et c'est bien Célestin qui a l'esprit brisé, contrairement à Mirodius comme j'ai pu lire par ci par là
Mirodius dit déjà que c'est sa victoire, et qu'il sait qu'il va de toute façon perdre (irl j'ai envie de dire) alors c'est que SA victoire comme lui l'entend, serait juste de réussir à choper nos infos sur l'ancien de Célestin peu importe ce qui lui arrive.
Et ce serait logique en fonction de ce qu'on peut constater sur Lui : 1) il s'en fout des échappés 2) il s'en fout du pouvoir 3) on peut même dire qu'il s'en fout de son académie si il ne peut plus s'en servir pour ses recherches. 4) ET il préfère bien plus obtenir ses souvenirs, que de réagir à la mort d'Ernest en fonction de ses sentiments.
De plus, il est bien plus vieux mentalement, dans le sens qu'il est bien moins fragile à ce niveau là qu'à n'importe quel autre niveau. C'est son expérience et sa mémoire qui font de lui le surhomme qui l'est, et c'est bien son corps qui peut le moins bien le supporter pour exemple.
Alors si on se fit à ça, et qu'en face de lui, se trouve Célestin : Brisé mentalement, par toutes les morts, par ces choix (les nôtres), par sa place qui se remet en question constamment, par sa vie de merde, ET par le fait qu'il a déjà, et surtout déjà utilisé son ES,
Désolé, mais avec tout ça, je ne peux me résoudre à penser comme vous, que Célestin est plus solide mentalement pour entreprendre ce combat.
De plus, si on est bien dans l'esprit de Célestin, alors c'est son esprit et toutes ses parties, qui devront subir les conséquences de ce combat. On peut naturellement supposer que c'est l'esprit de Célestin qui subira des effets bien graves et dangereux pour lui même.
Et donc avec ça, se dire que le relativisme à y avoir sur le choix 2, serait plus : Une victoire au prix de certains souvenirs perdus lors de ce combat (car on ne peut pas savoir quelle forme, il prendra)
C'est tout à fait envisageable ainsi.
EN PLUS, si on sait que l'on pourrait interagir plus ou moins avec ces souvenirs. Il y a beaucoup plus de bon sens de penser avec ça qu'il s'agisse de la rencontre avec GOD ici que dans les choix 2, comme j'ai encore pu lire dans les posts.
L'idée que la rencontre avec lui se fera forcément avec la 2 ne se base sur absolument rien. Puisqu'ils sont dans l'esprit de Célestin. Alors Victoire ou défaite ne dépendrait pas d'une telle rencontre.
En plus, Mirodius ne parle surtout que d'appendre à connaitre les mondes, il ne parle à aucun de vouloir le rencontrer. Si Mirodius est assez intelligent, il devrait savoir ce qu'il pourrait risquer à vouloir retrouver ce genre de gus qui dépasse de très loin ces capacités.
Encore une fois beaucoup de sens de croire qu'il préfère en savoir le plus possible avant de finir toute sa vie en prison, (ou mourir) que de penser qu'il veut rencontrer GOD à tout prix. (Je n'enterre pas cette hypothèse, juste que baser votre "bon sens" là-dessus dans vos arguments contre le choix 1 ne fait sens)
Tout le reste n'a aucun fondement. Alors, on peut absolument tout imaginer sur chacun des choix en partant avec ce genre d'idée, et ce n'est donc pas simplement parce que c'est "drôle" et irréfléchi que certains ont voté 1
ALORS, c'est bien avec du bon sens, et en plus du reste de ce qu'on nous propose, que je reste évidemment sur le UNO
Sans compter le potentiel que peut nous proposer avec ça le gecko qu'une simple soirée diapo entre Célestin et Miro.
En dépit de ent
Ou alors, il suffit juste de se dire que ce sont des choix préférentiels et DONC que Célestin ne mourra pas dans les deux cas, et donc faire le choix le plus sympa à lire pour son côté forumesque qu'il peut nous offrir plutôt qu'une énième bataille mentale qu'on connaitrait tous déjà par coeur et que vous aurez oublié dans un mois.
et là l'idée de relativisme pourrait fonctionner ainsi :
- Choix 1, on gagne mais on cède à Miro ce qu'il souhaite, et on passe un bon moment. Il finit au goulag ou mort
- Choix 2, on gagne, Miro n'obtient rien, il finit au goulag ou mort
Ce qui fait bien 4 fins possible ici.
Mais j'en vois déjà qui me dit que ce sont deux fins trop proche. Déjà j'ai envie de dire oui et non, mais j'ai même tendance à visualiser ça ainsi :
- Si on pense au premier concept annoncé de fins possibles avec les précédents choix qui ne serait plus d'actualité ici, ces deux choix ci, auraient très bien pu être deux des fins possibles de ces 6 derniers choix, qui ont été débloqué, les autres fins ayant été supprimés pendant notre combat (1, puis 2, puis 1 autres). Et ici, ce serait plus des fins globales. Surtout si l'ES de Mirodius est prévu depuis le chapitre 1.
Et ceci serait logique surtout, si les précédents choix eut été les bons choix. Car, Pourquoi avoir ici deux choix qui nécessiteraient de si grosses concessions si Célestin a fait les bons choix contre Mirodius ?
C'est pas plus naturel de penser que l'on va gagner dans tous les cas mais avec 4 victoires différentes ici ?
Le 21 février 2024 à 10:13:24 FicPorneauMAX a écrit :
La vague de votes deux de la page d'avant
La prophétie de l'Homme pomme le second qui va se réaliser
J'ai oublié de le mentionner dans le pavé ça aussi merde.
Le nombre de secondaire on en talk ?
Le vrai décompte sans secondaire le voici : 1) 27 2) 17
Faites en ce que vous voulez 
+ étrangement surpris qu'un spoil n'a pas été lâché par inadvertance
+ Je dispose, salut 
Le nombre de kheys aussi catégorique sur le fait que Célestin meurt dans le choix 1 me terrifie.
Cette idée ne se fonde que sur une propre supposition vite fais dans une réplique de Célestin.
Pardon Pantomimes mais Mirodius l'a littéralement dit.
Par contre il est possible que j'aie mal compris parce qu'il y a deux infos contradictoires: premièrement Mirodius dit que grâce à son niveau, Célestin va réchapper de l'ES de Mirodius quoi qu'il arrive. Puis, il dit que "une fois que ça sera fini, il sait pas ce qu'il adviendra de Célestin". Peut-être qu'il parle d'une autre procédure encore, pas du fait de regarder ses souvenirs.
Sinon, Mirodius dit clairement que Célestin va mourir après ça
Ce message n'est pas valide 
Ce message n'est pas valide
Ce message n'est pas valide
Ce message n'est pas valide
Ce message n'est pas valide
Le 21 février 2024 à 10:26:22 :
Le nombre de kheys aussi catégorique sur le fait que Célestin meurt dans le choix 1 me terrifie.
Cette idée ne se fonde que sur une propre supposition vite fais dans une réplique de Célestin.Pardon Pantomimes mais Mirodius l'a littéralement dit.
Par contre il est possible que j'aie mal compris parce qu'il y a deux infos contradictoires: premièrement Mirodius dit que grâce à son niveau, Célestin va réchapper de l'ES de Mirodius quoi qu'il arrive. Puis, il dit que "une fois que ça sera fini, il sait pas ce qu'il adviendra de Célestin". Peut-être qu'il parle d'une autre procédure encore, pas du fait de regarder ses souvenirs.
Sinon, Mirodius dit clairement que Célestin va mourir après ça
Quand Mirodius disait "ceux qui n'ont pas un assez haut niveau ne tiennent pas" il voulait dire que leur esprit avait tendance à lâcher et s'effondrer avant la fin du visionnage de tous les souvenirs (ce qui est chiant pour Mirodius qui du coup ne peut pas tout voir)
Mais ceux avec un bon niveau (autour de 40 donc) tiennent tout le visionnage, à la fin duquel la personne meurt invariablement (du moins à la connaissance de Mirodius) tandis que Mirodius revient au monde réel
Voyez ça comme un film de 2h : si t'es largement en dessous du niveau 40, c'est possible qu'il meure "d'épuisement mental" au bout de 1h15 et tout s'arrête, tandis que si t'es autour du niveau 40, tu vas jusqu'au bout des 2h et après seulement tu meurs 
Et Mirodius tenait pas à faire ça avec un Célestin niveau 12 pour des raisons évidentes 
Problème dans tes axiomes Panto.
Le nombre de kheys aussi catégorique sur le fait que Célestin meurt dans le choix 1 me terrifie. C'est Mirodius lui même qui le dit
Il y a Mirodius qui lui dit qu'il tiendra. Il tiendra le temps de la soirée diapo, après par contre c'est la fin
Qu'il y a suffisamment de poursuiveurs haut niveau pour comprendre qu'au moins, eux, ils ont survécu à ça tu l'as sort d'où l'info qu'un poursuiveur de haut niveau à survécu? Je suppose que tu parles d'Ernest, Thomas et Lisa: preuve qu'ils sont passés par une session diapo eux aussi?
Tes axiomes de base étant faux je ne prends pas la peine de relever tes raisonnement en découlant
Le 21 février 2024 à 10:26:22 :
Le nombre de kheys aussi catégorique sur le fait que Célestin meurt dans le choix 1 me terrifie.
Cette idée ne se fonde que sur une propre supposition vite fais dans une réplique de Célestin.Pardon Pantomimes mais Mirodius l'a littéralement dit.
Par contre il est possible que j'aie mal compris parce qu'il y a deux infos contradictoires: premièrement Mirodius dit que grâce à son niveau, Célestin va réchapper de l'ES de Mirodius quoi qu'il arrive. Puis, il dit que "une fois que ça sera fini, il sait pas ce qu'il adviendra de Célestin". Peut-être qu'il parle d'une autre procédure encore, pas du fait de regarder ses souvenirs.
Sinon, Mirodius dit clairement que Célestin va mourir après ça
"littéralement" 
C'est tellement pas littéral qu'on se demande si la phrase de Célestin n'est pas un rajout :
- Et c'est pour ça que vous manipuliez des échappés, donc. Pour leur faire faire... ça [...]
- J'aimerais vraiment que ça puisse se passer autrement, mais c'est comme ça 
Qui marche tout autant
Le 21 février 2024 à 10:37:41 :
Le 21 février 2024 à 10:26:22 :
Le nombre de kheys aussi catégorique sur le fait que Célestin meurt dans le choix 1 me terrifie.
Cette idée ne se fonde que sur une propre supposition vite fais dans une réplique de Célestin.Pardon Pantomimes mais Mirodius l'a littéralement dit.
Par contre il est possible que j'aie mal compris parce qu'il y a deux infos contradictoires: premièrement Mirodius dit que grâce à son niveau, Célestin va réchapper de l'ES de Mirodius quoi qu'il arrive. Puis, il dit que "une fois que ça sera fini, il sait pas ce qu'il adviendra de Célestin". Peut-être qu'il parle d'une autre procédure encore, pas du fait de regarder ses souvenirs.
Sinon, Mirodius dit clairement que Célestin va mourir après ça
Quand Mirodius disait "ceux qui n'ont pas un assez haut niveau ne tiennent pas" il voulait dire que leur esprit avait tendance à lâcher et s'effondrer avant la fin du visionnage de tous les souvenirs (ce qui est chiant pour Mirodius qui du coup ne peut pas tout voir)
Mais ceux avec un bon niveau (autour de 40 donc) tiennent tout le visionnage, à la fin duquel la personne meurt invariablement (du moins à la connaissance de Mirodius) tandis que Mirodius revient au monde réel
Voyez ça comme un film de 2h : si t'es largement en dessous du niveau 40, c'est possible qu'il meure "d'épuisement mental" au bout de 1h15 et tout s'arrête, tandis que si t'es autour du niveau 40, tu vas jusqu'au bout des 2h et après seulement tu meurs
Pas explicite (surtout pas littéral) dans le texte ça.
Et "incohérent" avec les poursuiveurs bien vivants malgré leur niveau 40+ 
Mais mettons, rien que le "à la connaissance de Mirodius" ressemble à un indice comme quoi, il y a quelque chos qu'il ne connait pas qui va faire survivre Célestin
Le 21 février 2024 à 10:57:53 pantomimes a écrit :
Pas explicite (surtout pas littéral) dans le texte ça.
Et "incohérent" avec les poursuiveurs bien vivants malgré leur niveau 40+
Mais mettons, rien que le "à la connaissance de Mirodius" ressemble à un indice comme quoi, il y a quelque chos qu'il ne connait pas qui va faire survivre Célestin
Comment ça pas explicite
L'éveil prend fin dès que tous tes souvenirs ont été "consumés", et là... bah je sais pas où t'iras, mais je prierai pour que ce soit un bel endroit.
Si j'pouvais te ramener en même temps que moi, j'le ferais. Mais c'est pas possible, alors tant pis
- Et j'imagine que si vous vous pouvez y survivre, moi ça va me tuer, c'est ça ?
- J'aimerais vraiment que ça puisse se passer autrement, mais c'est comme ça
Faut lire monsieur
Le 21 février 2024 à 10:55:50 :
Problème dans tes axiomes Panto.Le nombre de kheys aussi catégorique sur le fait que Célestin meurt dans le choix 1 me terrifie.
Il y a Mirodius qui lui dit qu'il tiendra.
Qu'il y a suffisamment de poursuiveurs haut niveau pour comprendre qu'au moins, eux, ils ont survécu à ça
Tes axiomes de base étant faux je ne prends pas la peine de relever tes raisonnement en découlant
Aucun axiome nonobstant
La réponse de Miro n'est absolument pas littéral.
Alors, je disais qu'on connait assez de poursuiveurs au dessus du niveau 40, alors il est normal de penser que Miro ne se serait pas privé de les checker et donc de les tuer. Or, ils ne sont pas mort
En revanche, c'est bien un axiome de penser que Célestin est plus solidement mentalement que Mirodius
N'étant pas des axiomes de base, (des axiomes de bases ne voulant rien dire d'ailleurs) j'attends que tu me relève les raisonnements qui n'en découlent pas, merci.
Et, tu te bases sur un axiome pour déduire que je découle tous mes propos de cette base, axiome ou non
Ou alors, tu n'as juste pas envie de prendre la peine de relever le véritable fond du texte
Le choix 1 qui nous permet de revoir dieu à la FMA
Et les khey qui refusent encore
Le 21 février 2024 à 11:03:20 :
Le 21 février 2024 à 10:55:50 :
Problème dans tes axiomes Panto.Le nombre de kheys aussi catégorique sur le fait que Célestin meurt dans le choix 1 me terrifie.
Il y a Mirodius qui lui dit qu'il tiendra.
Qu'il y a suffisamment de poursuiveurs haut niveau pour comprendre qu'au moins, eux, ils ont survécu à ça
Tes axiomes de base étant faux je ne prends pas la peine de relever tes raisonnement en découlant
Aucun axiome nonobstant
La réponse de Miro n'est absolument pas littéral.
Alors, je disais qu'on connait assez de poursuiveurs au dessus du niveau 40, alors il est normal de penser que Miro ne se serait pas privé de les checker et donc de les tuer. Or, ils ne sont pas mortEn revanche, c'est bien un axiome de penser que Célestin est plus solidement mentalement que Mirodius
N'étant pas des axiomes de base, (des axiomes de bases ne voulant rien dire d'ailleurs) j'attends que tu me relève les raisonnements qui n'en découlent pas, merci.
Et, tu te bases sur un axiome pour déduire que je découle tous mes propos de cette base, axiome ou non
Ou alors, tu n'as juste pas envie de prendre la peine de relever le véritable fond du texte
Par contre arrêtez de parler d'axiomes quand vous faites des hypothèses ça fait mal au crâne
Le 21 février 2024 à 11:03:51 :
Le choix 1 qui nous permet de revoir dieu à la FMA
Et les khey qui refusent encore
C'est plus à la One Punch Man
- Mais pourquoi vous avez pas fait ça avant ? Y avait vraiment besoin d'attendre autant de temps pour ça ?
- Ah ouais, c'est con mais c'est parce que t'étais pas assez fort. Les échappés ont un système de niveau, pas vrai ? Eh ben j'ai remarqué que plus le niveau d'un échappé était bas, moins bien il tenait le coup ici (dans son propre esprit)
Avec toutes les mentions de mort de Célestin s'il arrive au bout, le fait qu'il ait déjà tué des gens comme ça (Jean-Carles par exemple), qu'il ait apposé une malédiction sur l'esprit des poursuiveurs pour pas qu'ils balancent ce que Mirodius en fait, ça me semblait quand même assez clair que pour Mirodius, Célestin va mourir à la fin et que ce dernier pense la même chose
Y a aussi le chapitre où y avait le choix de rejoindre Mirodius, Célestin pointe les mensonges de Mirodius et il ne répond rien quand Célestin lui demande dans quel état il "sortirait" de ce traitement (sous entendant : pas bien du tout)
Mais en effet, tout ça c'est du pdv de Mirodius, qui prime ici parce que c'est son pouvoir et qu'il est le seul à comprendre. Est-ce que ça va réagir exactement comme il le pense ? Ptet bien que oui ptet bien que non 
Le 21 février 2024 à 11:01:59 :
Le 21 février 2024 à 10:57:53 pantomimes a écrit :
Pas explicite (surtout pas littéral) dans le texte ça.
Et "incohérent" avec les poursuiveurs bien vivants malgré leur niveau 40+
Mais mettons, rien que le "à la connaissance de Mirodius" ressemble à un indice comme quoi, il y a quelque chos qu'il ne connait pas qui va faire survivre Célestin
Comment ça pas explicite
Tu as bien compris. Ce n'est absolument pas clair comme formulation de ce qui va arriver à Célestin.
L'éveil prend fin dès que tous tes souvenirs ont été "consumés", et là... bah je sais pas où t'iras, mais je prierai pour que ce soit un bel endroit.
Si j'pouvais te ramener en même temps que moi, j'le ferais. Mais c'est pas possible, alors tant pis
- Et j'imagine que si vous vous pouvez y survivre, moi ça va me tuer, c'est ça ?
- J'aimerais vraiment que ça puisse se passer autrement, mais c'est comme çaFaut lire monsieur
J'ai bien lu ces passages. Merci, je les comprends dedans aussi si tu veux, ça ne change pas grand chose au final
Le moment où il parle de le ramener, n'est pas explicite sur le fait que ça se déroule après le visionnage. Il pouvait très bien s'agir de le ramener avant, lui, ayant déjà du interormpre son ES à la mort d'un échappée en dessous du niveau requis
On peut très bien le penser de cette façon
Il ne sait pas où on ira, n'est pas "explicite" oui. En plus du fait qu'il a souvent menti à Célestin.
On peut très bien croire que si Miro dit pouvoir prier pour un bel endroit pour Célestin, alors ce qu'il annonce est soit totalement faux. Ou, une idée qu'il se fait de Célestin, s'il est sincère, en pensant qu'il succomberait en consumant tous ses souvenirs
edit : et donc, il peut croire qu'il ne tiendra pas totalement en gros
