Savoir & Culture

Le 12 avril 2020 à 21:07:50 El-Tigrou a écrit :
Je ne résiste pas à la tentation de partager la réaction d'EELV à la sortie de Montebourg d'ailleurs:

Les écologistes reconnaissent de leur côté la "justesse" des constats posés dès 2011 par Arnaud Montebourg sur la nécessaire démondialisation de l'économie internationale, mais en revendiquent également une part. "Je me souviens que la question était déjà abordée dans les meetings altermondialistes des années 1990, à Seattle avec José Bové", nuance ainsi l'eurodéputé EELV David Cormand. "Ces questions étaient déjà posées avant lui par Attac et Oxfam", poursuit le patron d'EELV Julien Bayou. Les écologistes mettent également en garde face à la tentation du retour aux frontières pour contrebalancer les dérives du capitalisme néolibérale, une solution "datée", "peu novatrice", qui ferait l'impasse sur l'échelon européen, essentiel pour peser face aux grandes puissances commerciales et militaires, comme la Chine, les Etats-Unis ou la Russie. Ils s'interrogent également sur la sincérité de la mue écologique de l'homme à la marinière. "J'ai toujours partagé des différences importantes avec Arnaud Montebourg qui a toujours été pro-nucléaire, pro gaz de schiste", souligne ainsi David Cormand.

https://www.challenges.fr/politique/coronavirus-le-retour-d-arnaud-montebourg-met-la-gauche-en-ebullition_705510

L'escroquerie qu'est ce parti n'en finira jamais d’être épatante.

Bordel EELV qui arrive à mettre au-dessus de l'écologie elle-même la sacro-sainte religion de l'UE et qui préparent déjà la carte piège de l'accusation de faire le jeu du RN et de l'extrême droite a Montebourg et ces positions souverainistes, ils sont décidément incorrigibles

Montebourg, le type qui s'est défilé au moment de l'université d'automne de RS à cause d'un article dans le Monde...

Il y avait probablement que des plumes à perdre avec RS. C'est con d'avoir cédé à la pression médiatique, mais RS est un micro-parti donc d'un point de vue stratégique c'était pas idiot de décommander.

Montebourg est le seul capable d'allier la gauche traditionnelle et la gauche souverainiste. De plus, il est moins clivant que Mélenchon et son appartenance à aucun mouvement peut convenir à tout le monde.
On est également sûr qu'il est de gauche (pas comme Hollande en 2012) mais il reste tout de même rassembleur.

Je suis plutôt proche de la FI mais je soutiens vraiment une union de la gauche derrière Montebourg pour 2022.

Je veux une candidature qui puisse allier les lecteurs de Marianne, de Reporterre et du Monde Diplo.

@ SignonsADP : Ca a encore du sens et une chance de gagner une union de la gauche ? Montebourg parle du clivage droite/gauche qui ne veut plus rien dire dans son interview d'ailleurs. Mélenchon a déjà travaillé un peu ce sillon aussi.

Dans la dernière saison de Baron noir, une union de la gauche gagne de justesse à la fin. J'ai l'impression que ça marcherait plus vraiment ça maintenant.

Dans la dernière saison de Baron noir, une union de la gauche gagne de justesse à la fin. J'ai l'impression que ça marcherait plus vraiment ça maintenant.

Excellent référence

Ceci dit, lesdits union et victoire ont lieu dans une configuration où un candidat qui est une sorte de mélange entre Coluche, Beppe Grillo, Etienne Chouard ou encore les gilets jaunes prend 40% des voix au premier tour en plus d'occuper le créneau dit "populiste". Pas sur que la situation soit la meme IRL

Après je crois que cette saison, toujours écrite par un ancien collaborateur de Mélenchon, peut se lire comme une critique de la la stratégie dite populiste de LFI et un plaidoyer pour une stratégie d'union de la gauche. C'est intelligemment fait mais ca m'a donné l'impression que l'auteur se raccroche à des manières de penser devenues démonétisés et inopérantes.

Rassembler une bonne partie de l'électorat sensible à des thématiques de gauche est peut etre une bonne stratégie mais rechercher une alliance PCF-LFI-PS-EELV-PRG comme dans la série est non seulement illusoire mais éloigne de cette perspective. Car aujourd'hui, faire alliance avec le PS t'aliènes de l'électorat gauchisant bien plus qu'il ne t'en ramène par exemple. Les électeurs LFI ne pourront pas saquer le PS et réciproquement, le PCF ne parle pas le même langage que Jadot... Plusieurs de ces partis ne représentent rien et/ou sont des repoussoirs. Le mot "gauche" lui meme en est devenu un chez beaucoup de gens peu politisés, y compris beaucoup qui seraient pourtant sensibles aux idéaux et aux programmes d'une certaine gauche. Dans les année 1970/1980, unir le PS, le PCF et le PRG c'était unir les classes populaires et même au delà, aujourd'hui plus du tout, c'est surtout unir des étiquettes. Donc tenter d'unir ces partis a plus de chances de couper la candidature du pays réel et même du "peuple de gauche" que de rassembler véritablement selon moi.

Il suffit d'imaginer les négociations pour un programme commun. Pour ne prendre que la thématique de l'UE, puisqu'on est sur le topique des souverainistes de gauche, comment unir les fédéralistes libéraux d'EELV, les héritiers de Delors du PS, les partisans de l'Europe sociale du PCF et les souverainistes de LFI? C'est juste casse gueule.

LFI a tenté de se rapprocher de cette stratégie aux dernières européennes et on a vu les problèmes que ca posait. Par soucis de compromis, le fameux plan A/plan B sur l'UE est ainsi devenu un "Plan A/ désobéissance aux traités.... mais sans sortir m'voyez". Avec des propositions illisibles de ce style sur tous les sujets je ne vois pas qui va voter en faveur d'une telle candidature au bout du compte.

Déja en 2017 le verdict a été éloquent. Les partis qui ont fait leur primaire (la fameuse "soupe de sigles") ont bien moins rassemblé le peuple de gauche que Mélenchon qui est parti sans soucis de négocier des ralliements de parti mais avec des propositions tranchés et une volonté de s’adresser à tous y compris à ceux ne s'identifiant pas à priori au terme de "gauche".

Bon bref, tout ce pavé pour dire que les analyses de Montebourg et Mélenchon me semblent aussi bien plus pertinentes et actuelles que le vieux réflexe d'union de la gauche.

https://www.lemonde.fr/politique/article/2020/04/27/le-retour-mediatique-de-montebourg-bouscule-melenchon-sur-son-terrain_6037837_823448.html

Pour continuer avec Baron noir :

D'aucuns l'imaginent déjà en Philippe Rickwaert personnage de la série Baron noir-, grand brûlé de la politique, revenant au-dessus des partis. « Ces idées peuvent avoir un porte-voix, elles circulent et tout le monde se découvre "montebourgeois" en ce moment », s'amuse Christian Paul, ancien député socialiste de la Nièvre. A la direction du PS, on reconnaît que ses interventions ont rencontré un écho certain chez de nombreux cadres et militants. « Arnaud a depuis longtemps une grande capacité à poser les bonnes questions. Aujourd'hui, c'est le seul à gauche », reconnaît un élu proche du premier secrétaire du parti, Olivier Faure.

L'union de la gauche ne rassemble électoralement que les petits bourgeois, c'est une stratégie de sociaux traitres cherchant désespérément des postes dans les institutions.

Montebourg de gauche ? Et pourquoi pas Yanick Jadot ou Ian Brossat tant que vous y êtes ?

https://www.marianne.net/debattons/tribunes/29-mai-2005-liberte-j-ecris-ton-non?fbclid=IwAR2fkjR1Av9tEwchDgG85mKGfpkkc0r4mI5joVvH_3DBO7vk6ZN3UUO6xlg

Tribune collective pour les 15 ans du NON de 2005.

J'encourage chacun à signer.

Selon vous, que faut-il penser de la revue Front Populaire de Michel Onfray?

De prime abord je me disais qu'un nouveau média souverainiste (pensais je) de gauche était une bonne nouvelle, meme si le personnage ma sort par les yeux en tant que polémiste. Ceci dit, et quoique je ne sois pas du genre à voir des dérives rouge-brune partout, inviter Zemmour, Ménard et De Villiers d'entrée pose question sur ce qu'il est en train de réaliser

Justement, de ce que j'ai vaguement compris il veut réunir les souverainistes des deux rives et d'ailleurs. Donc ça paraît cohérent.

Plus généralement, ça pose la question de la stratégie politique. Un souverainisme de gauche peut-il gagner ? J'ai pas l'impression.

Le 28 juin 2020 à 17:10:01 toto_au_bistro a écrit :
Justement, de ce que j'ai vaguement compris il veut réunir les souverainistes des deux rives et d'ailleurs. Donc ça paraît cohérent.

Plus généralement, ça pose la question de la stratégie politique. Un souverainisme de gauche peut-il gagner ? J'ai pas l'impression.

Certes, mais je pensais plus qu'il s'agissait d'une démarche "union des républicains des deux rives". Zemmour et Villiers ce n'est pas Guaino, NDA (quoiqu'il file lui aussi un mauvais coton depuis 2017) ou feu Philippe Seguin.
Concernant la stratégie politique, je pense en effet qu'il est impératif de rassembler au delà de l'étiquette "gauche" en allant chercher les gens peu politisés ou les tenants d'une certain droite gaulliste. Mais ce n'est pas la même chose que de s'associer à des figures réacs ou identitaires avec un objectif d'arrivée peu évident.

Enfin bref, je me suis quand même abonné. J'espère quand même que Onfray ne va pas nous faire une Philippot rejoignant le lepénisme, et qu'il produise des analyses intéressantes accessoirement.

Coralie Delaume est décédée.

Ses interventions sur l'UE, le soit disant couple franco allemand et le néo-libéralisme étaient de qualité. Et puis bon, 44 ans quoi

Paix à elle.

rip

Je suis d'accord avec toi sur la qualité de ses interventions. J'avais déjà eu l'occasion de l'entendre lors de colloques de la fondation Respublica.

Une personne forte et humble.

Elle manquera au-delà même du camp souverainiste.

C'est tellement cruelle pour elle et pour tous ces amis politiques que nous sommes.
Repose en paix Coralie .

https://www.parismatch.com/Actu/Politique/L-engagement-de-Montebourg-vers-2022-epine-dans-le-pied-de-Melenchon-1720201

Le 11 janvier 2021 à 20:28:35 toto_au_bistro a écrit :
https://www.parismatch.com/Actu/Politique/L-engagement-de-Montebourg-vers-2022-epine-dans-le-pied-de-Melenchon-1720201

Je trouve que Montebourg est intéressant mais trop frileux sur certains sujets comme Mélenchon aussi mais avec un pédigré un peu plus récent dans un ministère et puis dans une reconversion professionnelle.

Je pense que Mélenchon ne gagnera pas. Donc quitte à jouer le jeu électoral, je crois que Montebourg peut sortir son épingle du jeu. Mais je pense pas être très objectif/rationnel sur ce point. Le plus probable ça reste la réélection de Macron à ce stade à mon avis.

Le 19 janvier 2021 à 22:34:02 toto_au_bistro a écrit :
Je pense que Mélenchon ne gagnera pas. Donc quitte à jouer le jeu électoral, je crois que Montebourg peut sortir son épingle du jeu. Mais je pense pas être très objectif/rationnel sur ce point. Le plus probable ça reste la réélection de Macron à ce stade à mon avis.

Après en étant objectif ou pas (mon point de vue par rapport à la FI a évolué) je sais très bien que Montebourg a plus de chance de gagner la présidentielle que Mélenchon.