Mais c'est quoi un monde capitaliste ? un monde ou la physique fait loi ? loin des utopies socialistes qui voudraient toutes les satisfactions du monde sans la moindre peine.
Dans ce cas on sera toujours, malheureusement dans un monde capitaliste
Regarde sur terre: y' a-t-il un bout de territoire qui ne soit pas une propriété? D'un individu, d'une structure privée, d'un Etat, de l'ONU, peu importe. Tout est achetable et vendable. Tu ne peuxpas quitter un monde capitaliste.
Proposer de créer une société communiste dans un monde capitaliste c'est se foutre de la gueule du monde. Ca revient à dire: "vous avez le choix, vous pouvez tout à fait échapper au capitalisme, si vous acceptez de vivre comme des clochards ou comme des paysans du moyen-âge (quoi que lui a toujours une possibilité de contact avec l'extérieur). Vous pouvez faire ce que vous voulez, regardez (sauf si on veut construire une route qui passe par chez vous ou qu'on y trouve du pétrolé), mais vous nous laissez contrôler tout ce qui a de l'importance, les ressources, les technologies, les terres, les armes, bref, tout ce qui fait la richesse et le pouvoir".
Une société communiste n'a de sens que si les moyens de production et les richesses ont été expropriés, la propriété abolie ou redéfinie.
http://bastiat.org/fr/propriete_et_loi.html
End of discussion...
Selon moi, la société, les personnes et les propriétés existent antérieurement aux lois, et, pour me renfermer dans un sujet spécial, je dirai: Ce n'est pas parce qu'il y a des lois qu'il y a des propriétés, mais parce qu'il y a des propriétés qu'il y a des lois.
Oui en effet on peut s'arrêter là. Cette vision est extrêmement vétuste, des décennies d'anthropologie lui donnent tort.
On peut arreter ce débat fait 1000 fois pour faire campagne?
"vous avez le choix, vous pouvez tout à fait échapper au capitalisme, si vous acceptez de vivre comme des clochards ou comme des paysans du moyen-âge"
Vous produisez quelque chose, vendez-le sur le marché, et achetez ce dont vous avez besoin sur le marché, vous ne serez pas de vulgaires clochards, collectivisez vos moyens de productions, redistribuez vos bénéfices, faites participer tous les individus.
Si tu te demandes pourquoi devoir participer au marché c'est simple, tu veux profiter de la production de ceux qui te demanderont des produits ou de l'argent en échange, tu l'accepte ou bien tu trouves le moyen d'avoir la production adéquate pour combler ce besoin.
C'est bien trop facile de dire que c'est tout ou rien.
L'Antartique est une terre internationale, a part quelques missions scientifiques, rien n'y est privée.
La Terre Marie Byrd
Le Bir Tawil
Neocons a raison, faisons campagne
Je crois néanmoins que Kumaar n'a rien compris à l'idée de la Révolution.
Le 02 mai 2015 à 18:01:29 kumaar a écrit :
"vous avez le choix, vous pouvez tout à fait échapper au capitalisme, si vous acceptez de vivre comme des clochards ou comme des paysans du moyen-âge"
Vous produisez quelque chose, vendez-le sur le marché, et achetez ce dont vous avez besoin sur le marché, vous ne serez pas de vulgaires clochards, collectivisez vos moyens de productions, redistribuez vos bénéfices, faites participer tous les individus.
Si tu te demandes pourquoi devoir participer au marché c'est simple, tu veux profiter de la production de ceux qui te demanderont des produits ou de l'argent en échange, tu l'accepte ou bien tu trouves le moyen d'avoir la production adéquate pour combler ce besoin.
C'est bien trop facile de dire que c'est tout ou rien.
Ca c'est le petits mouvements qui se font par-ci, par-là. Le véritable changement se fera dans l'illégalité
Le 02 mai 2015 à 18:11:10 [Raised_Fist] a écrit :
La Terre Marie ByrdLe Bir Tawil
La Terre Adélie et ces manchots
Pour encourager les électeurs à voter après lecture, pensez-vous que je devrais mettre que les acronymes en choix de vote ?
De toute façon, ceux qui votent, ce sont ceux qui s'intéressent un minimum à la politique.. c'est pas un acronyme qui va les arrêter
"Ouverture des bureaux de vote dans une heure"
Ca me déséspère quand je vois les gens parler de propriété et d'auto gestion ici...
- " Vers un Fopo fragmenté et ingouvernable " - L'ancien Scrutateur
- " Le PON futur premier parti de JVC ? " - le Marseillais
- " Les Royalistes vont-ils confirmer leur exploit ? " - La Virgule
On reprend les mêmes topics de campagne.
Camardes!
Le moment de la mobilisation est venue!
Aujourd'hui et demain, nous pourrons montrer que JVC n'est pas le repaire de moutons fascistes et de libéraux arrogants que l'on décrit trop souvent!
Progressistes! Que vous ayez choisi notre liste au premier tour ou que vous ayez choisi celle de la CSI, il ne faut pas vous démobiliser aujourd'hui! Votez! Votez! Et surtout: faites voter! Rassemblez tous les socialistes qui pourraient ignorer l'existence de cette élection! Et tous les progressistes qui nous préfèrent aux royalistes, aux nationalistes, aux libéraux.
En avant!
Le 02 mai 2015 à 19:47:39 le_litchi01 a écrit :
Camardes!Le moment de la mobilisation est venue!
Aujourd'hui et demain, nous pourrons montrer que JVC n'est pas le repaire de moutons fascistes et de libéraux arrogants que l'on décrit trop souvent!
Progressistes! Que vous ayez choisi notre liste au premier tour ou que vous ayez choisi celle de la CSI, il ne faut pas vous démobiliser aujourd'hui! Votez! Votez! Et surtout: faites voter! Rassemblez tous les socialistes qui pourraient ignorer l'existence de cette élection! Et tous les progressistes qui nous préfèrent aux royalistes, aux nationalistes, aux libéraux.En avant!
Beau discours de notre tête de liste qui lance la campagne pour Souveraineté Populaire