Savoir & Culture

Le 15 août 2015 à 17:35:23 appiodici_bis a écrit :

Le 15 août 2015 à 17:18:58 Florent6289 a écrit :
Les iPhone ça se vend pourtant on en a pas besoin
Les montres connectées pareil

C'est que les gens en ont besoin. Sérieux, si on revenait aux débuts des temps au sens biblique, à ce moment où Dieu dit "que la Lumière soit" tu lui sortirais probablement "Nan mais pourquoi la lumière ? l'obscurité ça allait très bien". A une époque on disait aussi ça de l'écriture hein, l'écriture on en a pas besoin non plus, la mémoire suffit après tout.

Si tu produit des choses utiles les gens viendront prendre ces choses de par eux même sans que tu aies besoin de faire de la pub. La pub il faut laisser ça au capitalisme

Ils ne viendront pas s'ils ne savent pas que ça existe ou qu'ils n'en voient pas l'utilité, c'est le cas de nombreux objets. Je n'estimais pas avoir besoin d'internet sur mon téléphone jusqu'à ce que j'ai un téléphone avec internet. Or après avoir essayé, je m'en trouve bien mieux.

Mais, c'est vrai, le capitalisme en a besoin, il invente de nouveaux biens de consommation, lui, et il a besoin de les faire connaître.

Encore uen fois le communisme ne veut pas supprimer les besoins des humains il veut simplement créer ces richesses d'une manière équitable (sans extorquation), respectueuse de l'environnement en cassant l'intéret privé, on à pas besoin de marché pour répondre à un besoin ou une demande.

Je pense déjà t'avoir répondu, le capital s'adapte aux besoins et y réponds mais de manière toujours inégalitaire, la planification pourra toujours répondre aux besoins mais de manièré égalitaire. Les besoins sont là et on peut y répondre par un autre modèle de production. On est pas contre le productivisme, on est pour un productivisme plus centré sur les besoins urgents, utilites, écologiques et égalitaire.

A chaque fois et ce malgré que je t'explique ça, tu ressors la même argumentation sans remttre en question tes connaissances du marxisme.

Je suis pas tout à fait d'accord, le capitalisme a créé et ne cesse de créer des faux besoins, alors que dans une société communiste telle que celle que je propose, comme ce sont les gens qui gèrent le cycle production/consommation, ces faux besoins (au minimum leur création) seront stoppés.
On a besoin de moins de choses qu'on ne le pense, et une société communiste est idéale pour déterminer nos véritables besoins.

"des faux besoins"

Ok monsieur kim jong un

Le 15 août 2015 à 17:44:12 shLstrom a écrit :
"des faux besoins"

Ok monsieur kim jong un

C'est pas vraiment un faux besoin, mais ça reste un besoin non nécessaire, il vaut mieux d'abord satisfaire les besoins primaires (faim, froid) que des besoins secondaires, moins primordiaux. Et métaphore rater pour kim

C'est pas vraiment un faux besoin, mais ça reste un besoin non nécessaire, il vaut mieux d'abord satisfaire les besoins primaires (faim, froid) que des besoins secondaires, moins primordiaux

Dans la lignée de l'auteur, je vais proposer que toute les femmes se fassent teindre en blond, car le blond est bien évidemment supérieur au brun.
C'est dingue a quel point ne pas se rendre compte de la subjectivité des gouts et des couleurs pousse les uns à nuire aux autres.

Le 15 août 2015 à 17:53:18 shLstrom a écrit :

C'est pas vraiment un faux besoin, mais ça reste un besoin non nécessaire, il vaut mieux d'abord satisfaire les besoins primaires (faim, froid) que des besoins secondaires, moins primordiaux

Dans la lignée de l'auteur, je vais proposer que toute les femmes se fassent teindre en blond, car le blond est bien évidemment supérieur au brun.
C'est dingue a quel point ne pas se rendre compte de la subjectivité des gouts et des couleurs pousse les uns à nuire aux autres.

Pardon ? Les besoins primaires sont les besoins physiologiques, le besoin de manger est universel, il n'est pas subjectif, le besoin d'avoir un logement et de ne pas mourir de froid est un besoin élementaire universel limité à cause de ton corps biologique, le besoin de dormir convenablement est nécessaire pour tous, le besoin de chauffage, de nourriture, d'eau, de santé, de soins médicaux est nécessaire pour tous.

Il n'a y a aucune subjectivté à avoir pour les besoins physiologiques qui sont communs à tout les hommes et le capitalisme ne sait pas répondreà ces besoins car il crée de l'inégalité, je l'ai expliquer dans des pavés plus haut.

En plus tu t'emportes et agresse les gens sans raison, débat calmement sans aggresser les gens en étant certain de tes propositions alors que tu interprétes mal les propos des gens.

Le 15 août 2015 à 17:44:12 shLstrom a écrit :
"des faux besoins"

Ok monsieur kim jong un

il y a des objets dont l'homme n'a pas besoin et qui lui apportent plus de mal que de bien.

Le 15 août 2015 à 17:53:18 shLstrom a écrit :

C'est pas vraiment un faux besoin, mais ça reste un besoin non nécessaire, il vaut mieux d'abord satisfaire les besoins primaires (faim, froid) que des besoins secondaires, moins primordiaux

Dans la lignée de l'auteur, je vais proposer que toute les femmes se fassent teindre en blond, car le blond est bien évidemment supérieur au brun.
C'est dingue a quel point ne pas se rendre compte de la subjectivité des gouts et des couleurs pousse les uns à nuire aux autres.

Le rapport avec tout ce que j'ai écrit ?

De toute manière je le répète encore une fois, si mon projet de société est réalisé, on verra bien ce dont les gens ont réellement besoin, vu qu'il seront beaucoup plus libres de consommer ce qu'ils veulent

Donc inutile de débattre de quoi les gens ont besoin ou pas

Si tu ne vois pas le rapport il n'y a rien à faire pour toi.

J'attends de voir ces acteurs te fournir gratuitement internet ou se soustraire intégralement de la pub (certains le font, ils reconnaissent que c'est pas facile).

Ca va se faire dans la douleur. Le truc c'est qu'il est impossible pour les politiques de changer de système. Déjà parce qu'il serait suicidaire d'expliquer aux personnes que l'argent ne sert plus à rien, ou ne servira plus à rien, et en plus parce que le système n'est pas encore préparé, d'où la difficulté de cette mise en place.

Il faut bien comprendre que les dettes ne sont pas remboursable. Le système est voué à l'échec intellectuellement ( et non pas réellement ) mais ils pourront débuter le nouveau système uniquement lorsque celui ci ne sera réellement plus tenable. Explosion du chômage ou de salariés pauvres. La dette en elle même n'est pas un réel problème, bien qu'à force le peuple risque de plus rien comprendre et se posera des questions de pourquoi on peu ne pas la rembourser ( intérêt de l'argent ? ), c'est la technologie qui amènera ce système avec comme indice pour le changement de système, le mécontentement général des peuples et l'a multiplication de révolutionnaires complotistes ( prêt à en découdre )

Une fois fait, l'intérêt ne sera plus d'ordre individuel, c'est à dire " combien de profit je peux en tirer ", mais l'intérêt sera collectif. Il sera mis à disposition gratuitement car il permettra l'intellectualisation individuelle et collectif, la liberté et l'innovation permanente partagé et matérialisable chez soit. Tout le monde gagnera et je pense que le rôle de l'état sera de contrôler l'intérêt collectif en autorisant gratuitement internet. Sont rôle ne sera plus d'ordre économique mais écologique. Gérer les ressources naturelles et tourner la recherche sur celle ci afin d'amplifier celle ci pour que l'on puisse toujours autant enfanter.

Le 15 août 2015 à 18:02:02 shLstrom a écrit :
Si tu ne vois pas le rapport il n'y a rien à faire pour toi.

j'ai pas besoin qu'on fasse quoi que ce soit pour moi, si t'es pas foutu de dire des choses claires au lieu de faire des métaphores stupides autant ne pas poster.

Mais ca ne se fera pas d'un coup. La gratuité va s'imposer dans chaque domaine petit à petit ( d'où les crises majeures à venir ) comme ce qu'internet à déjà permis.

Tu es simplement incapable de considérer tes gouts comme subjectifs et tu veux les imposer à d'autres. Soit dit en passant supprimer la monnaie ne changera absolument rien au système, d'autres émergeront.

Le 15 août 2015 à 18:07:50 shLstrom a écrit :
Tu es simplement incapable de considérer tes gouts comme subjectifs et tu veux les imposer à d'autres. Soit dit en passant supprimer la monnaie ne changera absolument rien au système, d'autres émergeront.

Tu n'as pas répondu et tu as pas compris ce que on entends par besoin nécessaire et besoins pas nécessaire, je te le redis :

Les besoins primaires sont les besoins physiologiques, le besoin de manger est universel, il n'est pas subjectif, le besoin d'avoir un logement et de ne pas mourir de froid est un besoin élementaire universel limité à cause de ton corps biologique, le besoin de dormir convenablement est nécessaire pour tous, le besoin de chauffage, de nourriture, d'eau, de santé, de soins médicaux est nécessaire pour tous.

Il n'a y a aucune subjectivté à avoir pour les besoins physiologiques qui sont communs à tout les hommes et le capitalisme ne sait pas répondreà ces besoins car il crée de l'inégalité, je l'ai expliquer dans des pavés plus haut.

Je n'oblige personne à penser comme moi, je veux convaincre les gens de le faire. Si un capitaliste veut rester dans sa logique capitaliste, qu'il y reste, ce n'est surement pas moi qui vais l'en empêcher.
D'autres monnaies n'ont aucune raison d'émerger si mon système est correctement mis en place.

Moi je ne vois aucune raison qu'elle n’émerge pas. Ton "système" ou utopie d'un petit bobo socialiste qui ne comprend rien à l'économie et la la politique ne se mettra pas en place par la grâce de dieu

Le 15 août 2015 à 18:17:40 shLstrom a écrit :
Moi je ne vois aucune raison qu'elle n’émerge pas. Ton "système" ou utopie d'un petit bobo socialiste qui ne comprend rien à l'économie et la la politique ne se mettra pas en place par la grâce de dieu

Euh des milliers d'économistes sérieux du genre dans les universités sont marxistes et sont pour la planification économique mes camarades ont répondu calmement, tu n'es pas trés ouvert d'esprit et pas vraiment au débat.

Il ne faut pas participer au forum si tu penses comme ça

oui et une des ressources primaires de l'homme ( eau) qui est limité si personne la paye,tout le monde en abusera. deja qu'il y en a plus beaucoup .C'est la fin du monde par la soif la...

Le 15 août 2015 à 18:21:47 iznogoud2 a écrit :
oui et une des ressources primaires de l'homme ( eau) qui est limité si personne la paye,tout le monde en abusera. deja qu'il y en a plus beaucoup .C'est la fin du monde par la soif la...

Régulation du controle de l'eau pour assurer la survie de l'humanité et je pense que les scientifques sont déjà capables de transformer l'eau de mer en eau potable.

Le 15 août 2015 à 18:17:40 shLstrom a écrit :
Moi je ne vois aucune raison qu'elle n’émerge pas. Ton "système" ou utopie d'un petit bobo socialiste qui ne comprend rien à l'économie et la la politique ne se mettra pas en place par la grâce de dieu

Tu dis rien de concret, moi aussi je peux dire que tu es un petit bobo socialiste qui ne comprend rien à l'économie et la la politique. Pour que ça se mette en place il faut que les gens le veulent (tout comme ils ont voulu abolir la monarchie absolue à la fin du 18ème siècle), c'est là qu'es tout le problème.

Le 15 août 2015 à 18:21:47 iznogoud2 a écrit :
oui et une des ressources primaires de l'homme ( eau) qui est limité si personne la paye,tout le monde en abusera. deja qu'il y en a plus beaucoup .C'est la fin du monde par la soif la...

t'en abuses pas, tu bois quand t'a soif c'est tout, il n'y a aucune raison pour que dans mon système les gens aient plus soif que maintenant. l'eau n'est pas un bien capitaliste quand même faut arrêter un peu avec cette logique