Savoir & Culture

Chavez a été au pouvoir pendant 15 ans. Maduro ça fait même pas 3 ans, il a eu le temps de rien faire. La crise actuelle c'est le résultat des années Chavez, ça aurait été pareil qu'il soit mort ou non.

C'est ça le problème, lorsque tu construis un système basé sur une seule ressource et faire en sorte que celui ci dépende entièrement de celle ci, faut pas s'étonner que le marché joue en ta défaveur. La faute de Chavez ce n'est pas d'avoir engendré la crise mais d'avoir construit un système entièrement dépendant sur le marché du pétrole, au lieu de diversifier.

Et comment faire en à peine une décennie ? C'est simple, tu peux pas, il faut au moins plusieurs décennies pour parvenir à mettre en place des industries productive et compétitive, on ne peut pas vraiment leur reprocher non plus d'utiliser le pétrole à autre chose qu'enrichir une bandes d'oligarques.

Ils peuvent difficilement revenir dans le passé, mais leurs erreurs sont pleine d'enseignements pour eux et pour les autres pays dans la même situation qu'eux.

Refonder la monnaie c'est un mot vague. Tu créés une autre monnaie avec le même régime de taux de change fixe ? l'inflation continuera. Le seul et unique moyen viable c'est de rendre ta monnaie convertible et d'arrêter de fixer les prix des denrées.

Qu'importe comment ils la refondent, faut qu'ils sortent de cette situation.

T'inquiète, les autres aussi vont prendre cher si le pétrole continue à chuter.

J'en doute pas. (même si les cours semblent remonter).

Le 21 mai 2016 à 03:04:23 Oscar_Pistorius a écrit :
Chavez a été au pouvoir pendant 15 ans. Maduro ça fait même pas 3 ans, il a eu le temps de rien faire. La crise actuelle c'est le résultat des années Chavez, ça aurait été pareil qu'il soit mort ou non.

3 ans rien faire
Moi je trouve au contraire qu'il a fait plein de merde en 3 ans.
Chavez avait un minimum d'intelligence, il a vécu plusieurs crises et à toujours réussi à s'en sortir d'une manière ou d'une autre.

Le 21 mai 2016 à 00:54:04 appiodici_bis a écrit :
Aucun rapport le modèle marchait bien tout est du au cours du marché...

Si le modèle dépend du prix du pétrole, c'est qu'il ne marche pas. L'URSS a fait pareil dans les années 1970, le prix du pétrole était très élevé, ils sont devenus dépendants de leurs exportations. Puis il y a eu la crise des années 1985 en occident, du coup la demande de pétrole s'est effondrée, le prix est tombé au plus bas, l'URSS a du s'endetter, et quelques années plus tard c'était terminé.

Non, un pays qui vit au crochet d'un cours de matière première est voué à s'effondrer. Et importer des marchandises (qui en plus véhiculent l'idéologie du capitalisme), pour faire plaisir à la classe moyenne, au lieu d'investir dans les moyens de production, c'est tendre le bâton pour se faire battre.

La seule réussite de Chavez, c'est sa tentative de fédérer des pays d'Amérique du sud opposés à la ligne atlantiste. Mais étant donné qu'ils sont tous aussi mal gérés que le Venezuela, c'est mal barré aussi.

Si rien ne change, l'inflation pourrait atteindre 2200% l'année prochaine et le gouvernement n'aurait plus assez d'argent pour produire de nouveaux billets

Putain mais c'est risible d'en arriver à ce niveau de déchéance, même plus d'argent pour imprimer des billets

Et tout ça en étant assis sur les plus grosses réserves de pétrole au monde

Le chavisme

A mon avis il y a pire, mais vu la manière dont était cité le Venezuela par les socialistes il y a encore quelques années, c'est assez cocasse.

ça me fait penser à une citation de Malthus selon laquelle la sphère économique détient en elle même les critères du Bien et du Mal : "laissons les indigents mourir de faim, ce sera une "juste" punition "naturelle" pour ceux qui ne se plient pas assez au lois "naturelles" de l'économie."
La manière dont est traité le cas du Venezuela par l'establishment néo-libérale ne fait que ressortir le caractère toujours plus totalitaire des logiques capitalistes.

Le 21 mai 2016 à 11:50:48 acbd a écrit :
ça me fait penser à une citation de Malthus selon laquelle la sphère économique détient en elle même les critères du Bien et du Mal : "laissons les indigents mourir de faim, ce sera une "juste" punition "naturelle" pour ceux qui ne se plient pas assez au lois "naturelles" de l'économie."
La manière dont est traité le cas du Venezuela par l'establishment néo-libérale ne fait que ressortir le caractère toujours plus totalitaire des logiques capitalistes.

Car même quand c'est un modèle socialiste qui s'effondre, c'est quand même la faute du capitalisme néo-ultra-libéral totalitaire

C'est un peu facile de dire ça, avant Chavez le pays était encore plus pauvre.

ça reste quand même le type pour lequel la population est descendue dans la rue, peu de dirigeants peuvent en dire autant.

Ils sont en train de pâtir du fait qu'ils n'ont pas diversifié leur économie et n'ont fait que vivre sur une rente pétrolière, en plus ils ont fixé beaucoup de prix ce qui pose problème

Le 21 mai 2016 à 11:50:48 acbd a écrit :

ça me fait penser à une citation de Malthus selon laquelle la sphère économique détient en elle même les critères du Bien et du Mal : "laissons les indigents mourir de faim, ce sera une "juste" punition "naturelle" pour ceux qui ne se plient pas assez au lois "naturelles" de l'économie."
La manière dont est traité le cas du Venezuela par l'establishment néo-libérale ne fait que ressortir le caractère toujours plus totalitaire des logiques capitalistes.

Car même quand c'est un modèle socialiste qui s'effondre, c'est quand même la faute du capitalisme néo-ultra-libéral totalitaire

Je me contre-fou du "modèle" Chaviste, et je ne dis pas que le néo-liberalisme ou les méchant pas bô capitalistes y sont pour quoi que ce soit dans son "echec".
(Faudrait penser à lire les messages avant de les citer.)

Je souligne juste la manière dont est traité le cas Vénézuélien par toute la presse formaliste et les experts médiatiques, comme désignation de la brebis galeuse qui n'a pas suivie les saintes recommandations du marché mondiale et que si elle se retrouve dans ce marasme ce n'est que "juste" rétribution de son péché originel.

Les libéraux qui font la leçon alors que le monde ouvert et libre échangiste est en train de s'écrouler.

Le 21 mai 2016 à 12:27:46 Cesarisme a écrit :
Les libéraux qui font la leçon alors que le monde ouvert et libre échangiste est en train de s'écrouler.

Le monde ouvert et libre échangiste Merci Martin, j'adore tes interventions.

Le 21 mai 2016 à 11:50:48 acbd a écrit :
ça me fait penser à une citation de Malthus selon laquelle la sphère économique détient en elle même les critères du Bien et du Mal : "laissons les indigents mourir de faim, ce sera une "juste" punition "naturelle" pour ceux qui ne se plient pas assez au lois "naturelles" de l'économie."
La manière dont est traité le cas du Venezuela par l'establishment néo-libérale ne fait que ressortir le caractère toujours plus totalitaire des logiques capitalistes.

Oui, un système basé sur le choix des consommateurs, totalitaire.

Rappelons quand même que l'oligarchie qui dirigeait le pays avant Chavez n'avait pas plus diversifié l'économie, à la différence que les fruits du pétrole étaient réservés à son usage propre...

Le 21 mai 2016 à 12:33:11 Bitchass a écrit :

Le 21 mai 2016 à 12:27:46 Cesarisme a écrit :
Les libéraux qui font la leçon alors que le monde ouvert et libre échangiste est en train de s'écrouler.

Le monde ouvert et libre échangiste Merci Martin, j'adore tes interventions.

Le 21 mai 2016 à 11:50:48 acbd a écrit :
ça me fait penser à une citation de Malthus selon laquelle la sphère économique détient en elle même les critères du Bien et du Mal : "laissons les indigents mourir de faim, ce sera une "juste" punition "naturelle" pour ceux qui ne se plient pas assez au lois "naturelles" de l'économie."
La manière dont est traité le cas du Venezuela par l'establishment néo-libérale ne fait que ressortir le caractère toujours plus totalitaire des logiques capitalistes.

Oui, un système basé sur le choix des consommateurs, totalitaire.

Les libéraux ... les premiers à s'incliner devant le totem fétichiste et les dernier à se relever (si ils se relèvent) pour comprendre que leur vie de sujet historique leur a été volée.

Vole qui n'est même pas opéré par quelqu'un mais par la chose qu'ils produisent eux même.

Quand tu comprendras que la réduction historique de l'homme à un producteur de marchandise et à un consommateur zélé c'est une logique totalitaire et totalisante, et que ton choix n'est pas un libre choix de sujet conscientisé dans ces actes, tu pourras arrêter Ricardo ou Smith et venir nous voir

Quand tu comprendras que la réduction historique de l'homme à un producteur de marchandise et à un consommateur zélé c'est une logique totalitaire et totalisante, et que ton choix n'est pas un libre choix de sujet conscientisé dans ces actes, tu pourras arrêter Ricardo ou Smith et venir nous voir

Bitchass qui bug en mode 404.

C'est justement pour ça qu'il est pas prêt de changer

Le 21 mai 2016 à 13:17:06 acbd a écrit :

Le 21 mai 2016 à 12:33:11 Bitchass a écrit :

Le 21 mai 2016 à 12:27:46 Cesarisme a écrit :
Les libéraux qui font la leçon alors que le monde ouvert et libre échangiste est en train de s'écrouler.

Le monde ouvert et libre échangiste Merci Martin, j'adore tes interventions.

Le 21 mai 2016 à 11:50:48 acbd a écrit :
ça me fait penser à une citation de Malthus selon laquelle la sphère économique détient en elle même les critères du Bien et du Mal : "laissons les indigents mourir de faim, ce sera une "juste" punition "naturelle" pour ceux qui ne se plient pas assez au lois "naturelles" de l'économie."
La manière dont est traité le cas du Venezuela par l'establishment néo-libérale ne fait que ressortir le caractère toujours plus totalitaire des logiques capitalistes.

Oui, un système basé sur le choix des consommateurs, totalitaire.

Les libéraux ... les premiers à s'incliner devant le totem fétichiste et les dernier à se relever (si ils se relèvent) pour comprendre que leur vie de sujet historique leur a été volée.

Vole qui n'est même pas opéré par quelqu'un mais par la chose qu'ils produisent eux même.

Quand tu comprendras que la réduction historique de l'homme à un producteur de marchandise et à un consommateur zélé c'est une logique totalitaire et totalisante, et que ton choix n'est pas un libre choix de sujet conscientisé dans ces actes, tu pourras arrêter Ricardo ou Smith et venir nous voir

Non mais je connais vos théories sur l'individu tellement abruti par le système capitaliste décadent que ses "choix" sont déterminés par une oligarchie hein. Mais vos alternatives ne sont pas mieux. Et non personne n'a jamais réduit l'homme à un producteur/consommateur rationnel qui maximise ses profits, c'est juste un épouvantail que vous attribuez à vos adversaires.

Et non personne n'a jamais réduit l'homme à un producteur/consommateur rationnel qui maximise ses profits, c'est juste un épouvantail que vous attribuez à vos adversaires.

Le jour ou les socialistes arrêteront de nier les lois de la physique, peut-être comprendront-il l’utilité du marché pour les individus

Le 21 mai 2016 à 13:31:20 Bitchass a écrit :

Le 21 mai 2016 à 13:17:06 acbd a écrit :

Le 21 mai 2016 à 12:33:11 Bitchass a écrit :

Le 21 mai 2016 à 12:27:46 Cesarisme a écrit :
Les libéraux qui font la leçon alors que le monde ouvert et libre échangiste est en train de s'écrouler.

Le monde ouvert et libre échangiste Merci Martin, j'adore tes interventions.

Le 21 mai 2016 à 11:50:48 acbd a écrit :
ça me fait penser à une citation de Malthus selon laquelle la sphère économique détient en elle même les critères du Bien et du Mal : "laissons les indigents mourir de faim, ce sera une "juste" punition "naturelle" pour ceux qui ne se plient pas assez au lois "naturelles" de l'économie."
La manière dont est traité le cas du Venezuela par l'establishment néo-libérale ne fait que ressortir le caractère toujours plus totalitaire des logiques capitalistes.

Oui, un système basé sur le choix des consommateurs, totalitaire.

Les libéraux ... les premiers à s'incliner devant le totem fétichiste et les dernier à se relever (si ils se relèvent) pour comprendre que leur vie de sujet historique leur a été volée.

Vole qui n'est même pas opéré par quelqu'un mais par la chose qu'ils produisent eux même.

Quand tu comprendras que la réduction historique de l'homme à un producteur de marchandise et à un consommateur zélé c'est une logique totalitaire et totalisante, et que ton choix n'est pas un libre choix de sujet conscientisé dans ces actes, tu pourras arrêter Ricardo ou Smith et venir nous voir

Non mais je connais vos théories sur l'individu tellement abruti par le système capitaliste décadent que ses "choix" sont déterminés par une oligarchie hein.

je l’attendais celle là. je l'avais pourtant anticipé :

Vole qui n'est même pas opéré par quelqu'un mais par la chose qu'ils produisent eux même.

Le seul sujet c'est celui dans lequel tu as décidé de transférer ta propre "puissance" d'être. La bourgeoisie n'est que la classe dominante d'un "jeux" dont elle est tout autant soumise aux règles illogiques que le prolétaire.