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Politique

Sujet : Les 100 milliards de la fraude fiscale
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shayde09
Niveau 14
16 décembre 2018 à 16:19:46

C'est une fumisterie, non ? D'où sort ce chiffre ? Comment calcule-t-on la fraude ? :(

Xanloch
Niveau 39
16 décembre 2018 à 23:24:09

Tu as quelques infos ici:
https://blog.francetvinfo.fr/classe-eco/2017/02/20/sans-fraude-fiscale-pas-de-deficit-public.html

shayde09
Niveau 14
17 décembre 2018 à 21:12:05

C'est bien ce que je pensais, il faut prendre les chiffres qu'on nous balance avec de grosses pincettes... Et puis la fraude sur les grandes opérations financières est plus facilement détectable que celle sur les petites (comme la fraude à la TVA par exemple...), donc les super-riches ont tout intérêt à faire très attention. En général ils engagent une armée d'avocats pour faire de l'optimisation fiscale et rester dans la légalité, c'est plus sûr pour eux. Donc franchement, ces soi-disants 100 milliards de fraude fiscale me semblent être du bullshit total

Createaur
Niveau 5
21 septembre 2020 à 19:21:08

https://youtu.be/cm5WOKlICEc

45 milliards € de fraude sociale

Comment ça marche ?

Faux papiers > inscription SECU > carte vitale > inscription CAF > 750€ par mois, 9000€ par an

On estime à 5 millions de fausses identités inscrits à la Sécu/CAF et qui donc touchent 750€ par mois.

5 millions X 750€ mois = 45 milliards € :ok:

BALAVO_30
Niveau 2
21 septembre 2020 à 19:31:50

Totalement n'importe quoi ce chiffre mdr ça met l'évasion dedans qui est légale

Sisypheen
Niveau 9
21 septembre 2020 à 20:04:28

Estimer la proportion d'un phénomène qui par définition est dissimulé est toujours hasardeux.
Il existe toutefois des méthodes d'estimation de l'écart entre les recettes fiscales effectives et théoriques. Encore heureux.
https://www.noelshack.com/2020-39-1-1600710551-20200921-194721.jpg https://www.noelshack.com/2020-39-1-1600710692-20200808-123744.jpg
Par contre ce qu'on peut faire s'est d'observer par exemple un décalage entre les prix de transferts qui sont fixés entre deux entreprises d'un même groupe ou entre deux entreprises indépendantes. On peut également rapporter les bénéfices au nombre de salariés. Et en faisant cette simple opération on peut voir que pleins de multinationales délocalisent leurs profits vers des paradis fiscaux.
À ce petit jeu le Luxembourg et les Pays-bas occupent une place confortable de centre offshore.
https://www.noelshack.com/2020-39-1-1600710299-20200921-194249.jpg https://www.noelshack.com/2020-39-1-1600710370-20200921-194334.jpg https://www.noelshack.com/2020-39-1-1600711019-20200921-195542.jpg
(Il faut recliquer sur l'image une fois sur noelhack pour pouvoir zoomer sinon tu ne verras sûrement rien)

Quoi qu'il en soit c'est pas en réduisant les effectifs du controle fiscale https://www.noelshack.com/2020-39-1-1600710832-20200921-195242.jpg et en favorisant la dépénalisation de la fraude fiscale (CJIP, CRPC, etc) qu'on va réduire la fraude fiscale.

Le concept de fraude fiscale renvoi à des réalités très hétéroclites. Le travail au noir en soi c'est de la fraude fiscale. La fraude fiscale touche tous les pans de la société mais les techniques ne sont pas les mêmes pour tous les groupes sociaux et elles n'ont pas non plus les mêmes conséquences et implications d'un point de vu républicain si on part du principe que la fiscalité sert à redistribuer les ressources dans un but égalitaire. Dans cette optique la fraude fiscale des plus fortunées est la plus répréhensible. Or c'est également celle qui bénéficie de la plus forte technicité. C'est donc celle qui est la moins contrôlée, et on a pu observer pourtant à quelle point elle pouvait prendre une dimension systémique lors de la publication des panamas papers et autres révélations pourtant.
Quand on sait qu'il y a réellement moins d'une centaine d'agent disposant de prérogatives judiciaires pour démanteler les fraudes fiscales les plus complexes pour tout le territoire nationale, on peut facilement être déçu par le manque de volonté politique.

Sisypheen
Niveau 9
21 septembre 2020 à 20:07:41

Le 21 septembre 2020 à 19:21:08 Createaur a écrit :
https://youtu.be/cm5WOKlICEc

45 milliards € de fraude sociale

Comment ça marche ?

Faux papiers > inscription SECU > carte vitale > inscription CAF > 750€ par mois, 9000€ par an

On estime à 5 millions de fausses identités inscrits à la Sécu/CAF et qui donc touchent 750€ par mois.

5 millions X 750€ mois = 45 milliards € :ok:

Cette estimation a été complément débunké mais visiblement ça ne vous empêche pas de la ressortir à toutes les sauces à l'extrême droite. C'est un fort désir de couvrir les fraudes de l'oligarchie économique qui vous pousse à avoir ce comportement ? Ou bien c'est juste que vous êtes prêts à toutes les malhonnêtetés pour nourrir vos fantasmes sur l'assistanat ?

BALAVo_31
Niveau 4
21 septembre 2020 à 20:17:34

Le 21 septembre 2020 à 20:07:41 Sisypheen a écrit :

Le 21 septembre 2020 à 19:21:08 Createaur a écrit :
https://youtu.be/cm5WOKlICEc

45 milliards € de fraude sociale

Comment ça marche ?

Faux papiers > inscription SECU > carte vitale > inscription CAF > 750€ par mois, 9000€ par an

On estime à 5 millions de fausses identités inscrits à la Sécu/CAF et qui donc touchent 750€ par mois.

5 millions X 750€ mois = 45 milliards € :ok:

Cette estimation a été complément débunké mais visiblement ça ne vous empêche pas de la ressortir à toutes les sauces à l'extrême droite. C'est un fort désir de couvrir les fraudes de l'oligarchie économique qui vous pousse à avoir ce comportement ? Ou bien c'est juste que vous êtes prêts à toutes les malhonnêtetés pour nourrir vos fantasmes sur l'assistanat ?

Tu sais combien c'est ? A mon avis au moins 20 milliards

Createaur
Niveau 5
21 septembre 2020 à 20:18:42

"entre 2016 et 2019 une marocaine a indûment perçu la somme de 64 138 € sous différentes formes : prime de rentrée scolaire, revenu de solidarité active, allocations familiales, aide personnalisée au logement"

https://www.lejsl.com/faits-divers-justice/2020/09/18/elle-a-percu-64-138-d-aides-sociales-depuis-le-maroc

Xanloch
Niveau 39
21 septembre 2020 à 20:19:06

Le 21 septembre 2020 à 20:07:41 Sisypheen a écrit :

Le 21 septembre 2020 à 19:21:08 Createaur a écrit :
https://youtu.be/cm5WOKlICEc

45 milliards € de fraude sociale

Comment ça marche ?

Faux papiers > inscription SECU > carte vitale > inscription CAF > 750€ par mois, 9000€ par an

On estime à 5 millions de fausses identités inscrits à la Sécu/CAF et qui donc touchent 750€ par mois.

5 millions X 750€ mois = 45 milliards € :ok:

Cette estimation a été complément débunké mais visiblement ça ne vous empêche pas de la ressortir à toutes les sauces à l'extrême droite. C'est un fort désir de couvrir les fraudes de l'oligarchie économique qui vous pousse à avoir ce comportement ? Ou bien c'est juste que vous êtes prêts à toutes les malhonnêtetés pour nourrir vos fantasmes sur l'assistanat ?

C'est une blague, quelqu'un t'a DDB pour ça :pf:

Sisypheen
Niveau 9
21 septembre 2020 à 20:48:11

Le 21 septembre 2020 à 20:19:06 Xanloch a écrit :

Le 21 septembre 2020 à 20:07:41 Sisypheen a écrit :

Le 21 septembre 2020 à 19:21:08 Createaur a écrit :
https://youtu.be/cm5WOKlICEc

45 milliards € de fraude sociale

Comment ça marche ?

Faux papiers > inscription SECU > carte vitale > inscription CAF > 750€ par mois, 9000€ par an

On estime à 5 millions de fausses identités inscrits à la Sécu/CAF et qui donc touchent 750€ par mois.

5 millions X 750€ mois = 45 milliards € :ok:

Cette estimation a été complément débunké mais visiblement ça ne vous empêche pas de la ressortir à toutes les sauces à l'extrême droite. C'est un fort désir de couvrir les fraudes de l'oligarchie économique qui vous pousse à avoir ce comportement ? Ou bien c'est juste que vous êtes prêts à toutes les malhonnêtetés pour nourrir vos fantasmes sur l'assistanat ?

C'est une blague, quelqu'un t'a DDB pour ça :pf:

Comment tu l'as vu ? T'as voulu toi-même me DDB ? :hap:

Heureusement je ne pense pas que les modos sanctionnent bêtement sans regarder le contenu du message :ok:
Quoi qu'il en soit je ne comprendrais jamais ceux qui ont une telle mentalité. Je me demande s'ils se sentent puissant ou même satisfaits lorsqu'ils cherchent à censurer ceux qui émettent un avis contradictoire ou une critique :malade:

Xanloch
Niveau 39
21 septembre 2020 à 21:02:05

Le 21 septembre 2020 à 20:48:11 Sisypheen a écrit :

Le 21 septembre 2020 à 20:19:06 Xanloch a écrit :

Le 21 septembre 2020 à 20:07:41 Sisypheen a écrit :

Le 21 septembre 2020 à 19:21:08 Createaur a écrit :
https://youtu.be/cm5WOKlICEc

45 milliards € de fraude sociale

Comment ça marche ?

Faux papiers > inscription SECU > carte vitale > inscription CAF > 750€ par mois, 9000€ par an

On estime à 5 millions de fausses identités inscrits à la Sécu/CAF et qui donc touchent 750€ par mois.

5 millions X 750€ mois = 45 milliards € :ok:

Cette estimation a été complément débunké mais visiblement ça ne vous empêche pas de la ressortir à toutes les sauces à l'extrême droite. C'est un fort désir de couvrir les fraudes de l'oligarchie économique qui vous pousse à avoir ce comportement ? Ou bien c'est juste que vous êtes prêts à toutes les malhonnêtetés pour nourrir vos fantasmes sur l'assistanat ?

C'est une blague, quelqu'un t'a DDB pour ça :pf:

Comment tu l'as vu ? T'as voulu toi-même me DDB ? :hap:

Heureusement je ne pense pas que les modos sanctionnent bêtement sans regarder le contenu du message :ok:
Quoi qu'il en soit je ne comprendrais jamais ceux qui ont une telle mentalité. Je me demande s'ils se sentent puissant ou même satisfaits lorsqu'ils cherchent à censurer ceux qui émettent un avis contradictoire ou une critique :malade:

Rainbow DDB, un script pour jvc :hap:
https://jvscript.fr/script/rainbowddb

Le problème c'est que ce sont les admins qui traitent les DDB, ils le font à la chaîne et le résultat est souvent aléatoire.

ça doit composer leur fragilité intellectuelle, ils se sentent rassurer que le message ne soit plus là :hap:

Sisypheen
Niveau 9
21 septembre 2020 à 21:15:14

Le 21 septembre 2020 à 20:17:34 BALAVO_31 a écrit :

Le 21 septembre 2020 à 20:07:41 Sisypheen a écrit :

Le 21 septembre 2020 à 19:21:08 Createaur a écrit :
https://youtu.be/cm5WOKlICEc

45 milliards € de fraude sociale

Comment ça marche ?

Faux papiers > inscription SECU > carte vitale > inscription CAF > 750€ par mois, 9000€ par an

On estime à 5 millions de fausses identités inscrits à la Sécu/CAF et qui donc touchent 750€ par mois.

5 millions X 750€ mois = 45 milliards € :ok:

Cette estimation a été complément débunké mais visiblement ça ne vous empêche pas de la ressortir à toutes les sauces à l'extrême droite. C'est un fort désir de couvrir les fraudes de l'oligarchie économique qui vous pousse à avoir ce comportement ? Ou bien c'est juste que vous êtes prêts à toutes les malhonnêtetés pour nourrir vos fantasmes sur l'assistanat ?

Tu sais combien c'est ? A mon avis au moins 20 milliards

Il y a deux semaines un rapport parlementaire est sorti sur le sujet.
A partir de la page 61 : https://www.vie-publique.fr/rapport/276085-la-lutte-contre-les-fraudes-aux-prestations-sociales

"S’agissant des prestations légales versées en 2018 (enquête PBDF effectuée en 2019), la Cnaf a estimé à 2,32 Md€ le montant des indus frauduleux, soit 3,2 % des 72,7 Md€ de prestations versées qui entraient dans le champ de l’enquête ; 5,7 % des 14,6 millions de foyers d’allocataires seraient à l’origine d’indus frauduleux

Le RSA est la prestation la plus fraudée (10,1 % des montants versés au titre de cette prestation correspondent à des indus frauduleux), suivie de la prime d’activité (6,2 %) et des aides au logement (2,9 %). Loin derrière viennent les prestations d’entretien (allocations familiales, complément familial, allocation de soutien familial, soit 1,4 %) et la PAJE (soit0,2 %). Si l’AAH apparaît peu fraudée (0,8 %), l’estimation porte uniquement sur les données administratives du ressort des Caf et n’intègre pas le principal risque : le taux d’incapacité pris en compte par les maisons départementales des personnes handicapées (MDPH).
Les fraudes au RSA atteindraient 1 Md€, celles aux aides au logement près de 0,5 Md€ et celles à la prime d’activité un peu plus de 0,3 Md€".

Bref loin des 20Md on parle d'un montant dix fois moindre ; et cinquante fois inférieur à la fraude fiscale.

Sisypheen
Niveau 9
21 septembre 2020 à 21:19:05

Le 21 septembre 2020 à 21:02:05 Xanloch a écrit :

Le 21 septembre 2020 à 20:48:11 Sisypheen a écrit :

Le 21 septembre 2020 à 20:19:06 Xanloch a écrit :

Le 21 septembre 2020 à 20:07:41 Sisypheen a écrit :

Le 21 septembre 2020 à 19:21:08 Createaur a écrit :
https://youtu.be/cm5WOKlICEc

45 milliards € de fraude sociale

Comment ça marche ?

Faux papiers > inscription SECU > carte vitale > inscription CAF > 750€ par mois, 9000€ par an

On estime à 5 millions de fausses identités inscrits à la Sécu/CAF et qui donc touchent 750€ par mois.

5 millions X 750€ mois = 45 milliards € :ok:

Cette estimation a été complément débunké mais visiblement ça ne vous empêche pas de la ressortir à toutes les sauces à l'extrême droite. C'est un fort désir de couvrir les fraudes de l'oligarchie économique qui vous pousse à avoir ce comportement ? Ou bien c'est juste que vous êtes prêts à toutes les malhonnêtetés pour nourrir vos fantasmes sur l'assistanat ?

C'est une blague, quelqu'un t'a DDB pour ça :pf:

Comment tu l'as vu ? T'as voulu toi-même me DDB ? :hap:

Heureusement je ne pense pas que les modos sanctionnent bêtement sans regarder le contenu du message :ok:
Quoi qu'il en soit je ne comprendrais jamais ceux qui ont une telle mentalité. Je me demande s'ils se sentent puissant ou même satisfaits lorsqu'ils cherchent à censurer ceux qui émettent un avis contradictoire ou une critique :malade:

Rainbow DDB, un script pour jvc :hap:
https://jvscript.fr/script/rainbowddb

Sympa :-)

Le problème c'est que ce sont les admins qui traitent les DDB, ils le font à la chaîne et le résultat est souvent aléatoire.

Pour l'instant j'ai pas eu trop de problème avec ça sauf lorsque j'ai tenu des discours pro-indigénisme ou je me suis fais ban 30j. Mais je pense que l'admin était juste pas d'accord avec ce que je disais :hap:

ça doit composer leur fragilité intellectuelle, ils se sentent rassurer que le message ne soit plus là :hap:

Mouai enfin je trouve qu'il faut avoir un caractère de chiotte pour s'abaisser à ça mais bon au final je passe au dessus

Pseudo supprimé
Niveau 12
21 septembre 2020 à 21:30:14

Ce chiffre de 100 milliards est un gros bullshit fomenté par le syndicat solidaires :

https://twitter.com/lolomart1/status/1070636946567901190?s=20

Et encore les montants réels retenus sont ceux notifiés donc pas encaissés

https://twitter.com/Ilovegabelle/status/1040634861474795520?s=20

Sisypheen
Niveau 9
21 septembre 2020 à 22:12:15

Le 21 septembre 2020 à 21:30:14 Ultralala a écrit :
Ce chiffre de 100 milliards est un gros bullshit fomenté par le syndicat solidaires :

https://twitter.com/lolomart1/status/1070636946567901190?s=20

Et encore les montants réels retenus sont ceux notifiés donc pas encaissés

https://twitter.com/Ilovegabelle/status/1040634861474795520?s=20

https://www.noelshack.com/2020-39-1-1600719131-20200808-123744.jpg

Pseudo supprimé
Niveau 12
21 septembre 2020 à 22:38:04

Le 21 septembre 2020 à 22:12:15 Sisypheen a écrit :

Le 21 septembre 2020 à 21:30:14 Ultralala a écrit :
Ce chiffre de 100 milliards est un gros bullshit fomenté par le syndicat solidaires :

https://twitter.com/lolomart1/status/1070636946567901190?s=20

Et encore les montants réels retenus sont ceux notifiés donc pas encaissés

https://twitter.com/Ilovegabelle/status/1040634861474795520?s=20

https://www.noelshack.com/2020-39-1-1600719131-20200808-123744.jpg

Source : j'te jure wallah! :hap:

Sinon, tout est là :

http://www.assemblee-nationale.fr/dyn/15/rapports/cion_fin/l15b1236_rapport-information

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Sujet : Les 100 milliards de la fraude fiscale
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