Savoir & Culture

Le mec se dit Chrétien, communiste et pour le port d'arme

C'est ce qu'on appelle un Chrétien "atypique"

l'URSS n'était pas communiste bien sûr, Lénine est un bennet est Staline aussi, les milliers de pages de théorisation n'existent pas

Jesus qui parle de Karl Marx :

15Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs. 16Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons?

L'URSS est un fruit du communisme, que tu le veuille ou non désolé khey

C'est contradictoire car il ne s'insère pas dans le mouvement anarchiste qui est profondément anticapitaliste, mais il ne l'est pas si on se limite à la définition de l'anarchie comme étant une société sans Etat.

Après le capitalisme moderne tel qu'on le connaît est indissociable de l'Etat, qui assure son développement à travers le maintien des infrastructures, du droit de propriété et lesfonctions régaliennes.

Le 11 mai 2019 à 12:02:04 BALAVOMNISCIENT a écrit :
Jesus qui parle de Karl Marx :

15Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs. 16Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons?

L'URSS est un fruit du communisme, que tu le veuille ou non désolé khey

C'est exactement comme si tu disais que les chasses aux sorcières ou les croisades sont un produit du christianisme. C'est pareil pour l'URSS, c'est l'idéologie communiste qui a été mal interprétée à de mauvaises fins. Marx ou Bakounine n'ont jamais parlé d'un état totalitaire qui remplacerait la bourgeoisie capitaliste par une bureaucratie d'état.

C'est exactement comme si tu disais que les chasses aux sorcières ou les croisades sont un produit du christianisme. C'est pareil pour l'URSS, c'est l'idéologie communiste qui a été mal interprétée à de mauvaises fins. Marx ou Bakounine n'ont jamais parlé d'un état totalitaire qui remplacerait la bourgeoisie capitaliste par une bureaucratie d'état.

si les expériences communistes ont toutes tournées en eau de boudin faut s'interroger sur la théorie. IRL et pas dans les bouquins, l'idée marxiste que la politique n'est qu'un décorum pour l'économique ne peut que mener à la dictature : tu privilégies le mode d'organisation économique en te foutant de la "superstructure politique". si tous les marxistes sont près à soutenir des régimes autoritaires comme Venezuela et Cuba c'est qu'il y a une raison: le régime économique compte plus pour eux que le régime politique.

Le 11 mai 2019 à 13:47:55 Minotaure_54 a écrit :

Le 11 mai 2019 à 12:02:04 BALAVOMNISCIENT a écrit :
Jesus qui parle de Karl Marx :

15Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs. 16Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons?

L'URSS est un fruit du communisme, que tu le veuille ou non désolé khey

C'est exactement comme si tu disais que les chasses aux sorcières ou les croisades sont un produit du christianisme. C'est pareil pour l'URSS, c'est l'idéologie communiste qui a été mal interprétée à de mauvaises fins. Marx ou Bakounine n'ont jamais parlé d'un état totalitaire qui remplacerait la bourgeoisie capitaliste par une bureaucratie d'état.

Je le dis les croisades sont un fruit du christianisme, et les chasses aux sorcières uassi

Un bon arbre peut donner de mauvais fruits, mais quand un arbre ne donne que de mauvais fruits, c'est que l'arbre est mauvais

ça m'étonnerait beaucoup que les anarcho-capitalistes se réfèrent à cette époque de l'humanité.

Fatal error pleins d'ancaps font des références à l'Islande médiévale

Erreure fatale en effet

Le 09 mai 2019 à 10:32:11 Clausus a écrit :
Qui s'occupe des routes dans une société anarchiste ?

Elles s'entretiennent toutes seules. Les gens n'ont pas attendu l'Etat pour faire des routes.
Si la route est profitable, dessert un axe majeur, ceux qui l'utilisent l'entretiendront en payant un droit de passage.

L'Etat, c'est le même principe, sauf qu'il tente d'appliquer une certaine cohérence, un certain standard dans une sphère donnée.

Dans une société anarcho-capitaliste, les routes seraient privatisées, et empruntables par les gens ayant payés. On peut juger ça injuste. Mais la chose injuste, ne serait-ce pas qu'un type n'ayant rien payé profite autant que les autres du fruit de leur travail ?

Le 10 mai 2019 à 20:47:13 Minotaure_54 a écrit :

Le 10 mai 2019 à 20:31:55 Texan-Gentil a écrit :

Le 10 mai 2019 à 18:26:26 Minotaure_54 a écrit :
Les anarcho-capitalistes ou même les libertariens de manière générale sont insupportables, ils croient que leur principe de non-agression est une évidence universelle, alors qu'il est éthiquement très discutable de vivre dans son coin sans avoir à aider son prochain et accumuler impunément des richesses, réduisant les plus pauvres (donc le prolétariat) à être des esclaves si ils veulent survivre.

Les libertariens ne veulent pas empêcher les gens de s'aider entre eux, ils veulent les laisser libre de choisir qui aider ou non.

C'est ce que j'ai dit: "vivre dans son coin sans avoir à aider son prochain"
En gros les pauvres survivront au bon vouloir des bourgeois.

Ah parce que tu acceptes le principe de forcer des gens à faire les choses que TU décrètes ?

Tu te prends pour qui ? C'est trop facile d'invoquer X causes pour justifier sa dictature. Mais ça en dit long sur ta mentalité, et les choses que tu t'autorises à faire, penser et imposer.

Le 10 mai 2019 à 21:33:28 Minotaure_54 a écrit :

Le 10 mai 2019 à 21:20:38 -The[Flash]- a écrit :
Celui qui veut.

Et tout le monde voulant le bien de tous, tout tourne tranquillement

En gros les pauvres survivront au bon vouloir des bourgeois.

Voilà, par compassion, les rentiers donnent de leur propre volonté aux autres, tels des seigneurs, des princes, des dieux, des dieux d'amour

Dieu est unique.
Se prendre pour un dieu c'est de l'orgueil et c'est un péché capital.
Sinon le peuple ne veut pas de la générosité de maîtres, il ne veut plus de maîtres.

Le peuple accepte très bien les maîtres, la preuve, ils sont toujours là.

C'est ça que tu comprends pas. Contrairement à l'humain sur lequel tu fantasmes pour revendiquer des actions, des révolutions, l'homme réel accepte l'esclavage, il accepte la soumission, il accepte la dépendance. Car quelque part, ça le rassure, ça lui permet de déléguer, de se dédouaner, de se concentrer sur autre chose.

Partir du principe que les hommes veulent de la liberté que tu leur propose est erroné. S'ils l'aimaient tant que ça, le communisme tel qu'il est rêvé serait atteint depuis longtemps. Or, si soudainement, tu libères tes moutons, bah ils vont crever comme des cons.
Du coups, tu vas expliquer qu'il faut les gérer, les "guider", et donc justifier l'instauration d'une dictature (comme à chaque essai d'application de la théorie communiste)

Le 10 mai 2019 à 21:49:53 Minotaure_54 a écrit :

Le 10 mai 2019 à 21:37:24 Texan-Gentil a écrit :

Le 10 mai 2019 à 20:47:13 Minotaure_54 a écrit :

Le 10 mai 2019 à 20:31:55 Texan-Gentil a écrit :

Le 10 mai 2019 à 18:26:26 Minotaure_54 a écrit :

Sinon le peuple ne veut pas de la générosité de maîtres, il ne veut plus de maîtres.

Tu n'en sais absolument rien, et puis voir un communiste dire ça ça me troue le cul sévère sachant que les mecs sont prêts à tous s'agenouiller devant l'Etat.

"La bourgeoisie sait, mais ne veut pas. Le peuple veut, mais ne sait pas"
Bakounine
L'état oppresseur est celui qui collabore avec le capitalisme, je suis pour un état minimal qui serait là uniquement pour protéger la fédération de communes.

Qui te dit que t'es en mesure de contrôler l'Etat, alors que t'es déjà soumis à des bourgeois ? L'Etat fait la loi et a la force. Tu prétends qu'il n'est qu'une émanation de la volonté bourgeoise de formater le monde.

Mais l'Etat peut aussi prendre son indépendance et regrouper les dangers du monopole. L'Etat, c'est la concentration de pouvoir, qui permet certaine chose sur la communauté des hommes. C'est enviable, en soi.

Le 11 mai 2019 à 11:43:51 Minotaure_54 a écrit :
Vdd les exemples comme l'URSS pour la énième fois ce n'est pas du communisme, c'était l'état qui était propriétaire des moyens de production et non pas les travailleurs.

"ci pa sa li communisme"

Justement, il faudrait se demander pourquoi à chaque fois vous êtes obligés de dire ça

Si on teste une théorie et qu'elle se trompe, alors la méthode scientifique exige qu'on change de théorie, car il semble que dans l'expérience, quelque chose à fait que ça n'a pas fonctionné.

Or, ce quelque chose se répète à chaque essai. C'est donc qu'il y a une chose récurrente qui entraine ces résultats. Il s'agirait de déterminer ce dont il s'agit pour éviter de toujours répéter ces erreurs. Car à chaque fois, des gens persuadés d'avoir raison comme toi ont engagés des millions de personnes dans une voie qui a mené à la catastrophe. Et tout ce que tu trouves à dire c'est "ci pa sa li communisme"...
Déjà, il faudrait commencer par déterminer si l'état "communiste" tel qu'il est décrit par Marx est faisable, est-ce qu'il est matériellement, physiquement possible. Car moi aussi je peux promettre un avenir radieux, où le soleil brille et où les gens sont gentils. Mais ça ne donne aucune validité à la faisabilité, au réalisme d'une telle promesse.

Au contraire, ça me fait penser à une énième façon de s'attirer la sympathie du prolo, manipulables, pour asseoir une nouvelle caste au pouvoir. Car globalement, ceux qui sont déjà riches, soit ils peuvent le rester à travers la corruption, soit ceux qui saisissent ces biens peuvent se garder une bonne part et se substituer aux bourgeois, tout en ayant le contrôle direct des lois et de la force... Tout en prétendant agir au nom du bien commun, désamorçant ainsi les critiques voir les criminalisant.

Ce quelque chose est selon moi la phase "transitoire", de "dictature", qui autorise un Etat devenu omnipotent à modifier le monde selon sa volonté. Rien n'empêche les tentatives de tourner au vinaigre, soit car on se refuse de changer les préceptes, soit qu'on refuse de voir la réalité, soit que c'est fait exprès.

Peut-être que c'est effectivement penser pour tourner à ce qu'à donner l'URSS, pour ne jamais atteindre le communisme, mais rester bloqué dans la phase transitoire, qui arrange bien une caste de haut-fonctionnaires...

Le 11 mai 2019 à 13:47:55 Minotaure_54 a écrit :

Le 11 mai 2019 à 12:02:04 BALAVOMNISCIENT a écrit :
Jesus qui parle de Karl Marx :

15Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs. 16Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons?

L'URSS est un fruit du communisme, que tu le veuille ou non désolé khey

C'est exactement comme si tu disais que les chasses aux sorcières ou les croisades sont un produit du christianisme. C'est pareil pour l'URSS, c'est l'idéologie communiste qui a été mal interprétée à de mauvaises fins. Marx ou Bakounine n'ont jamais parlé d'un état totalitaire qui remplacerait la bourgeoisie capitaliste par une bureaucratie d'état.

Aaaaah, ça a été mal interprété... Donc on doit pas remettre en cause la théorie, et continuer à la vendre, à croire en elle.

T'as une démarche complètement irrationnelle.

Le fait que ça a été mal interprété induit une chose : la théorie renferme en elle-même cette erreur.
Ou alors ça vient des hommes, qui interprète cette chose divine.

Je peux faire plusieurs observations.

Si c'est la théorie qui contient ce potentiel de dérive, alors il faut la réviser. Sa conclusion est peut-être fausse, en désaccord avec le réel, la matérialité objective, le monde tel qu'il est.

Si ça vient des hommes, ça revient un peu au même. Si les hommes sont fautifs, ça veut dire que la réussite du communisme va dépendre de l'émergence miraculeuse de toute une société d'homme apte à atteindre le communisme, en fait l'étant déjà.
Or, les hommes étant induits par les conditions du milieux, qui déterminent leurs rapports sociaux, ça reviendrait à dire que des conditions imparfaites engendreraient miraculeusement des produits parfaits. Or, chaque créateur laisse inévitablement sa marque. Le seul moyen, c'est d'attendre l'arrivé transcendante d'un être parfait, venant d'ailleurs, n'étant pas soumis aux lois de ce monde, pour initier le changement des conditions matérielles, changer les caractéristiques de l'argile pour engendrer des hommes nouveaux...

Or, c'est de l'idéalisme. Précisément ce que Marx critique comme étant l'émanation de la pensée bourgeoise fantasmant l'homme comme il devrait être au lieu de le prendre tel qu'il est.

Le 11 mai 2019 à 15:42:20 BALAVOLMDEMORT a écrit :

Le 11 mai 2019 à 13:47:55 Minotaure_54 a écrit :

Le 11 mai 2019 à 12:02:04 BALAVOMNISCIENT a écrit :
Jesus qui parle de Karl Marx :

15Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs. 16Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons?

L'URSS est un fruit du communisme, que tu le veuille ou non désolé khey

C'est exactement comme si tu disais que les chasses aux sorcières ou les croisades sont un produit du christianisme. C'est pareil pour l'URSS, c'est l'idéologie communiste qui a été mal interprétée à de mauvaises fins. Marx ou Bakounine n'ont jamais parlé d'un état totalitaire qui remplacerait la bourgeoisie capitaliste par une bureaucratie d'état.

Je le dis les croisades sont un fruit du christianisme, et les chasses aux sorcières uassi

Un bon arbre peut donner de mauvais fruits, mais quand un arbre ne donne que de mauvais fruits, c'est que l'arbre est mauvais

Je peux t'en citer des bons fruits: la commune de Paris, l'Espagne en 36, certaines sociétés primitives...

Les mauvais arbres ont toujours quelques bons fruits aussi, mais ça fait pas bcp dans la récolte

Le 11 mai 2019 à 20:08:31 Minotaure_54 a écrit :

Le 11 mai 2019 à 15:42:20 BALAVOLMDEMORT a écrit :

Le 11 mai 2019 à 13:47:55 Minotaure_54 a écrit :

Le 11 mai 2019 à 12:02:04 BALAVOMNISCIENT a écrit :
Jesus qui parle de Karl Marx :

15Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs. 16Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons?

L'URSS est un fruit du communisme, que tu le veuille ou non désolé khey

C'est exactement comme si tu disais que les chasses aux sorcières ou les croisades sont un produit du christianisme. C'est pareil pour l'URSS, c'est l'idéologie communiste qui a été mal interprétée à de mauvaises fins. Marx ou Bakounine n'ont jamais parlé d'un état totalitaire qui remplacerait la bourgeoisie capitaliste par une bureaucratie d'état.

Je le dis les croisades sont un fruit du christianisme, et les chasses aux sorcières uassi

Un bon arbre peut donner de mauvais fruits, mais quand un arbre ne donne que de mauvais fruits, c'est que l'arbre est mauvais

Je peux t'en citer des bons fruits: la commune de Paris, l'Espagne en 36, certaines sociétés primitives...

Avec tous le respect que je dois à la commune elle était BEAUCOUP trop candide pour survivre (l'affaire de la banque de france ou des caches d'armes entre autre)

des modéle de société qui sont incapable d'assurer leur survie face à des agressions extérieurs ne sont en rien pertinente

Le 11 mai 2019 à 20:14:25 BALAVOLMDEMORT a écrit :
Les mauvais arbres ont toujours quelques bons fruits aussi, mais ça fait pas bcp dans la récolte

Tu te contredis en fait avec ta métaphore à deux balles: "Un bon arbre peut donner de mauvais fruits"
Et ce n'est pas parce que des gens ont fait des choses mauvaises au nom d'une idéologie qu'on ne peut pas redorer le blason de cette idéologie dans l'avenir.

Le 11 mai 2019 à 20:20:46 Dynawild a écrit :

Le 11 mai 2019 à 20:08:31 Minotaure_54 a écrit :

Le 11 mai 2019 à 15:42:20 BALAVOLMDEMORT a écrit :

Le 11 mai 2019 à 13:47:55 Minotaure_54 a écrit :

Le 11 mai 2019 à 12:02:04 BALAVOMNISCIENT a écrit :
Jesus qui parle de Karl Marx :

15Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs. 16Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons?

L'URSS est un fruit du communisme, que tu le veuille ou non désolé khey

C'est exactement comme si tu disais que les chasses aux sorcières ou les croisades sont un produit du christianisme. C'est pareil pour l'URSS, c'est l'idéologie communiste qui a été mal interprétée à de mauvaises fins. Marx ou Bakounine n'ont jamais parlé d'un état totalitaire qui remplacerait la bourgeoisie capitaliste par une bureaucratie d'état.

Je le dis les croisades sont un fruit du christianisme, et les chasses aux sorcières uassi

Un bon arbre peut donner de mauvais fruits, mais quand un arbre ne donne que de mauvais fruits, c'est que l'arbre est mauvais

Je peux t'en citer des bons fruits: la commune de Paris, l'Espagne en 36, certaines sociétés primitives...

Avec tous le respect que je dois à la commune elle était BEAUCOUP trop candide pour survivre (l'affaire de la banque de france ou des caches d'armes entre autre)

des modéle de société qui sont incapable d'assurer leur survie face à des agressions extérieurs ne sont en rien pertinente

Les agressions extérieures, donc des régimes capitalistes qui sont la cause de l'effondrement de ces expériences. Il faut alors une révolte globale pour renverser tout le capitalisme.