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Sujet : l'atheisme est une religion
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CHAT0N_BARBARE
Niveau 10
07 septembre 2019 à 22:31:24

@PIMPIN112

La recherche de la vérité n'est pas systématiquement incompatible avec la recherche de la satisfaction, mais elle n'en est pour pour autant systématiquement compatible non plus. Certaines vérités sont bonnes à taire.
La vérité comme seule et unique notion sacrée, ça ne fait pas disparaître le sacre, et ça n'en est pas moins un sacrement arbitraire.
Il y a des raisons de croire en Dieu, et ces raisons sont toutes subjectives, mais il est rare que la croyance en Dieu ne soit motivée que par la quête de vérité. On peut croire en Dieu parce qu'on veut croire en Dieu, même en pensant l'existence de Dieu comme improbable. Dans ce cas là volonté est guidé par autre chose que la soumission à la vérité. Généralement ce n'est pas la croyance dans la véracité de l'existence de Dieu qui pousse à croire en Dieu.

En bref, ce n'est pas parce que l'existence de Dieu n'est pas vraie qu'il n'y a pas de raison de croire en Dieu. Désolé mais c'est comme ça. Même si ça fait chier les rationalistes, ce que l'on juge comme relevant de "l'irrationnel" est déjà rationnel.

---
Quand à la capacité qu'aurait la méthode scientifique de répondre au problème métaphysique de l'existence d'un Dieu, je répète, elle est nulle.
La science est incapable de mettre en évidence la conscience, la subjectivité.
https://youtu.be/r-RHHrrdbfM
Or c'est bien ça la question divine. Y a t-il une subjectivité universelle, une volonté cosmique ?
Quelle est la chance pour que, sans aucune intelligence, la nature inerte produise un objet complexe ? Elle est très faible. Lorsque je tombe sur un objet complexe, il est généralement le fruit du travail de l'homme, et il a nécessité sa conception avant sa création, il a nécessité que se joignent intelligence et volonté dans son processus de maturation. Je n'ai jamais croisé un seul turbopropulseur créé par le seul hasard des marées et des vents, et personne n'en croisera jamais.
La complexité est donc le fruit du travail de l'intelligence et de la volonté. Mais la complexité physique de l'univers lui même peut elle alors être elle même autre chose que le fruit du travail conjoint de l'intelligence et de la volonté d'une entité cosmique ?

Je viens de tomber à l'instant sur cette conf' TedX, et ce gars veut exprimer la même idée. https://youtu.be/ckSF36UetO4

Le truc c'est que la science, chaque fois qu'elle étoffe la complexité de l'univers matériel en affinant nos connaissance des mécanismes physiques, ne fait finalement en quelque sorte que témoigner du degré d'intelligence requis pour sa conception. Elle ne rend que plus improbable sa création par le hasard.

BALAVO32
Niveau 4
07 septembre 2019 à 22:43:23

Le 07 septembre 2019 à 19:56:56 Pimpin112 a écrit :

Le 06 septembre 2019 à 02:14:16 BALAVORLY a écrit :

Le 05 septembre 2019 à 22:20:56 Pimpin112 a écrit :

C'est exactement la même chose.

Non, il te manque les rites, le sacré et l'imaginaire transcendentale.
Le communisme aussi est une croyance, pourtant, ce n'est pas une religion.

Quelle charge de preuve ?

Celle qui incombe à ceux prétendant l'existence de dieu ou de quoi que ce soit d'autre d'ailleurs :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Rasoir_d%27Hitchens
https://evilletimes.blogspot.com/2014/04/logical-fallacy-11-burden-of-proof.html

Le communisme est une religion

Voici leur hymne :

https://www.youtube.com/watch?v=wM87WxtMuoY

C'est pleinement transcendental et sacré, sauf que leur Dieu est leur patrie

Non, ce n'est pas une religion, mais un idéal séculier.

Et tu confonds l'URSS et son nationalisme avec le dit idéal.

C’est une religion selon la définition

Transcendance immanence

Ça veut dire ce qui lie les hommes étymologiquement et historiquement ça en est bien une

Et la patrie est personnifiée comme un dieu

Pimpin112
Niveau 10
08 septembre 2019 à 19:43:04

La recherche de la vérité n'est pas systématiquement incompatible avec la recherche de la satisfaction, mais elle n'en est pour pour autant systématiquement compatible non plus. Certaines vérités sont bonnes à taire.

La vérité comme seule et unique notion sacrée, ça ne fait pas disparaître le sacre, et ça n'en est pas moins un sacrement arbitraire.

Et bien c'est arbitrairement la recherche de la vérité qui m'intéresse. Et je ne vois pas en quoi cet arbitraire pose problème et m'empêche de fustiger ceux qui se rassurent sur des mensonges ou des illusions.

Il y a des raisons de croire en Dieu, et ces raisons sont toutes subjectives, mais il est rare que la croyance en Dieu ne soit motivée que par la quête de vérité. On peut croire en Dieu parce qu'on veut croire en Dieu, même en pensant l'existence de Dieu comme improbable. Dans ce cas là volonté est guidé par autre chose que la soumission à la vérité. Généralement ce n'est pas la croyance dans la véracité de l'existence de Dieu qui pousse à croire en Dieu.

On ne croit que pour satisfaire sa petite personne, faut surtout pas perdre ce fait de vue. Ce que je dis, c'est qu'il n'y a pas d'assise objective disponible, à l'heure de nos connaissances disponibles qui te permet d'appuyer l'existence de dieu, son inexistence si. Et si, bien souvent, la foi se mue en dogme, donc en vérité jugé absolue, peut de croyants échappe à cette éceuil dans les faits.

En bref, ce n'est pas parce que l'existence de Dieu n'est pas vraie qu'il n'y a pas de raison de croire en Dieu. Désolé mais c'est comme ça. Même si ça fait chier les rationalistes, ce que l'on juge comme relevant de "l'irrationnel" est déjà rationnel.

Si, puisque la subjectivité étant mutliple, elle n'a strictement aucune valeur autre que ce que chacun lui accorde subjectivement. L'irrationnalité ça n'existe pas, tous raisonnement est rationnel, que ce soit en finalité ou en valeurs, celui qui parle d'irrationnel n'en comprend simplement pas les prémisses (ou alors, l'individu s'est simplement trompé dans son raisonnement, qu'il considérait cependant comme valide initialement, ils nous arrivent tous de faire des choses qu'on pensait judicieuse puis de nous rendre compte qu'en faite, c'était une erreur).

Quand à la capacité qu'aurait la méthode scientifique de répondre au problème métaphysique de l'existence d'un Dieu, je répète, elle est nulle.

Sur le plan métaphysique peut être, mais pas sur le plan expérimentale/matériel.

Y a t-il une subjectivité universelle, une volonté cosmique ?

Il n'y a rien de tous ça, il n'y a que le néant universel. L'univers n'a aucun sens et n'en nécessite aucun. Il se contente d'être.

Quelle est la chance pour que, sans aucune intelligence, la nature inerte produise un objet complexe ? Elle est très faible. Lorsque je tombe sur un objet complexe, il est généralement le fruit du travail de l'homme, et il a nécessité sa conception avant sa création, il a nécessité que se joignent intelligence et volonté dans son processus de maturation. Je n'ai jamais croisé un seul turbopropulseur créé par le seul hasard des marées et des vents, et personne n'en croisera jamais.

La complexité est donc le fruit du travail de l'intelligence et de la volonté. Mais la complexité physique de l'univers lui même peut elle alors être elle même autre chose que le fruit du travail conjoint de l'intelligence et de la volonté d'une entité cosmique ?

Bullshit typique de l'Intelligent disgn. Pourquoi une chose complexe tirerais nécessairement son origine d'une volonté consciente et intelligente ?
Et paye ta conception intelligente, y a tant d'"erreurs" et d'inadaptabilité" dans la nature que t'en as même pas idée.

Le truc c'est que la science, chaque fois qu'elle étoffe la complexité de l'univers matériel en affinant nos connaissance des mécanismes physiques, ne fait finalement en quelque sorte que témoigner du degré d'intelligence requis pour sa conception. Elle ne rend que plus improbable sa création par le hasard.

Tes connaissances sur le sujet sont surtout très limité, s'il y avait un degré intelligence, personne ne naitrait avec des handicapes, des systèmes entiers ne seraient pas balayé à la mort d'une étoile. Ce qu'on appel "Hasard", c'est juste une conjonction d'une multitude de facteurs qui ont permis d'aboutir à un état donnée. C'est une manière de vulgariser, ça ne signifie pas que l'univers est le produit d'un jeu de dés, c'est juste qu'on utilise le raisonnement probabilisable pour modéliser le problème, compte tenue de nos observations sur l'univers sensibles. Les conditions propice à notre modèle explicant la vie sont très rare dans l'univers, voilà pourquoi on parle de "chance".

Minotaure_54
Niveau 10
08 septembre 2019 à 19:56:21

Le christianisme est en recherche de la science et de la vérité:

Astronomie : « Levez vos yeux vers le ciel et voyez. Qui a créé ces choses ? C’est celui qui les fait sortir comme une armée, chacune d’elles par son numéro ; il les appelle toutes par leur nom » (Isaïe 40:26).

Biologie : Salomon « savait parler des plantes, depuis le cèdre du Liban jusqu’à l’hysope qui pousse sur les murailles. Il parlait aussi des quadrupèdes, des oiseaux, des reptiles, des insectes et des poissons » (1 Rois 4:33).

Médecine : « Un cœur joyeux est un excellent remède, mais l’esprit déprimé mine la santé » (Proverbes 17:22).

Météorologie : « As-​tu pénétré dans les entrepôts de neige, ou as-​tu vu les entrepôts de grêle [...] ? Où est le chemin par lequel la lumière se diffuse, et d’où le vent d’est souffle-​t-​il sur la terre ? » (Job 38:22-24).

BALAVO_PSL
Niveau 5
08 septembre 2019 à 19:57:50

Tous les grands scientifiques sont chrétiens, aucun athée

fussels
Niveau 6
11 septembre 2019 à 13:38:00

Beaucoup d'athées s'en foutent de tout ça, je sais plus comment on appelle ça. Et une partie des athées s'intéresse quand même aux religions, ou croit au paranormal, ou hésite etc...

Raklette1
Niveau 10
11 septembre 2019 à 17:16:19

Le 08 septembre 2019 à 19:57:50 BALAVO_PSL a écrit :
Tous les grands scientifiques sont chrétiens, aucun athée

Stephen Hawking rigole de sa voix de robot d'outre-tombe.

Enriver
Niveau 10
11 septembre 2019 à 18:27:01

Tous les grands scientifiques sont chrétiens, aucun athée.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_atheists_in_science_and_technology

BALAVO34
Niveau 4
11 septembre 2019 à 18:40:34

Le 11 septembre 2019 à 17:16:19 Raklette1 a écrit :

Le 08 septembre 2019 à 19:57:50 BALAVO_PSL a écrit :
Tous les grands scientifiques sont chrétiens, aucun athée

Stephen Hawking rigole de sa voix de robot d'outre-tombe.

Justement c'est le seul bon scientifique athée et il n'a rien découvert et s'est trompé toute sa vie, il n'a pas eu de Nobel car aucune de ses théories ne se vérifiaient et il l'a admis à la fin de sa vie il est allé voir le pape et a demandé à être enterré dans une abbaye

BALAVO34
Niveau 4
11 septembre 2019 à 18:40:50

Le 11 septembre 2019 à 18:27:01 Enriver a écrit :

Tous les grands scientifiques sont chrétiens, aucun athée.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_atheists_in_science_and_technology

"grands"

Enriver
Niveau 10
11 septembre 2019 à 18:47:53

Il y a plus d'une cinquantaine de prix Nobel dans la liste. Et un bon tiers sont très célèbres.

Raklette1
Niveau 10
11 septembre 2019 à 18:55:00

Le 11 septembre 2019 à 18:40:34 BALAVO34 a écrit :

Le 11 septembre 2019 à 17:16:19 Raklette1 a écrit :

Le 08 septembre 2019 à 19:57:50 BALAVO_PSL a écrit :
Tous les grands scientifiques sont chrétiens, aucun athée

Stephen Hawking rigole de sa voix de robot d'outre-tombe.

Justement c'est le seul bon scientifique athée et il n'a rien découvert et s'est trompé toute sa vie, il n'a pas eu de Nobel car aucune de ses théories ne se vérifiaient et il l'a admis à la fin de sa vie il est allé voir le pape et a demandé à être enterré dans une abbaye

On ne peut avoir de Nobel que lorsque la théorie est testée. Pour un théoricien des trous noirs, ça le fout mal.
Comme Einstein n'a jamais eu le prix Nobel pour la théorie de la relativité.

BALAVO22
Niveau 2
11 septembre 2019 à 18:56:43

Einstein a eu le Nobel quand même, ça montre juste qu'il n'a rien accompli de sa vie

Pour les trou noirs il a avoué s'être trompé

BALAVO22
Niveau 2
11 septembre 2019 à 18:57:41

Le 11 septembre 2019 à 18:47:53 Enriver a écrit :
Il y a plus d'une cinquantaine de prix Nobel dans la liste. Et un bon tiers sont très célèbres.

Les plus grands scientifiques sont tous Chrétiens à part Einstein Juif et il y a des doutes sur sa conversion tardive

fussels
Niveau 6
13 septembre 2019 à 15:04:28

Et puis si Dieu existe il en rien à faire que tu manges du jambon ou que tu te sois déjà masturbé en pensant à ta mère. Il doit passer ses journées à baiser et à jouer au poker, il ne peut en être autrement.

Minotaure_54
Niveau 10
13 septembre 2019 à 17:22:10

Le 13 septembre 2019 à 15:04:28 fussels a écrit :
Et puis si Dieu existe il en rien à faire que tu manges du jambon ou que tu te sois déjà masturbé en pensant à ta mère. Il doit passer ses journées à baiser et à jouer au poker, il ne peut en être autrement.

Dieu est amour.

iTyrion
Niveau 10
14 septembre 2019 à 01:45:57

Le 05 septembre 2019 à 14:15:06 VideDuboutier a écrit :

Le 05 septembre 2019 à 13:24:37 VeyIi a écrit :
Croyance =/= religion

C'est exactement la même chose.

Non, n'importe quoi

iTyrion
Niveau 10
14 septembre 2019 à 01:53:52

Le 11 septembre 2019 à 18:40:50 BALAVO34 a écrit :

Le 11 septembre 2019 à 18:27:01 Enriver a écrit :

Tous les grands scientifiques sont chrétiens, aucun athée.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_atheists_in_science_and_technology

"grands"

Putain tu dis encore de la merde toi

Ca veut rien dire "grands" scientifiques, au nom de quoi Niels Bohr ne n'en serait pas un par exemple ? :pf:

Ceux qui ont fait les découvertes scientifiques qui ont bouleversé notre vision du monde ont souvent existé il y a plusieurs siècles, quand tout le monde était croyant. D'ailleurs, c'est bizarre, l'athéisme s'est développé après ces découvertes :)

Ensuite, ces scientifiques croyants ne comprendraient rien à la physique actuelle qui est devenue trop complexe pour eux.

De nouvelles découvertes extraordinaires sont réalisées encore aujourd'hui (et par des scientifiques athées, puisque la quasi totalité ne sont pas théistes et parmi une petite part agnostique), mais juste que le "commun des mortels" n'en a pas connaissance pour la raison évoquée un paragraphe plus haut

iTyrion
Niveau 10
14 septembre 2019 à 01:54:49

Le 08 septembre 2019 à 19:56:21 Minotaure_54 a écrit :
Le christianisme est en recherche de la science et de la vérité:

Astronomie : « Levez vos yeux vers le ciel et voyez. Qui a créé ces choses ? C’est celui qui les fait sortir comme une armée, chacune d’elles par son numéro ; il les appelle toutes par leur nom » (Isaïe 40:26).

Biologie : Salomon « savait parler des plantes, depuis le cèdre du Liban jusqu’à l’hysope qui pousse sur les murailles. Il parlait aussi des quadrupèdes, des oiseaux, des reptiles, des insectes et des poissons » (1 Rois 4:33).

Médecine : « Un cœur joyeux est un excellent remède, mais l’esprit déprimé mine la santé » (Proverbes 17:22).

Météorologie : « As-​tu pénétré dans les entrepôts de neige, ou as-​tu vu les entrepôts de grêle [...] ? Où est le chemin par lequel la lumière se diffuse, et d’où le vent d’est souffle-​t-​il sur la terre ? » (Job 38:22-24).

On la sent bien la vérité dans tes citations :rire: :rire:

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