Savoir & Culture

À l'heure du retour à la normal

Du moins temporaire

Les effets de cette crise persisteront encore longtemps

https://oecd.github.io/OE/OECD-EMO-2020-UNEMP-FORECAST/

En effet, le choc a été partout très important :

On se souvient que les crises de 2008 et 2010 avaient creusé les inégalités au sein de l'UE et participé à affaiblir considérablement cette institution

Affirmant avoir retenu les leçons de la dernière crise, les dirigeants politiques nous ont répété au coeur de la crise qu'ils n'allaient pas reproduire les mêmes erreurs.
Et ils ont tous agis de concert en effet afin de soutenir l'économie mondiale

Macron se proposait même de relocaliser certaines productions stratégiques

https://youtu.be/WCcXgKjXoLU

On pouvait donc s'attendre à ce que cette crise soit l'élément déclencheur d'une changement de paradigme politique.

Et pourtant il n'en est rien.
Le monde d'après sera bien comme le monde d'avant, un monde chaque jour plus libéral

Voici ce que disait ce matin le gouverneur de la banque de France, fustigeant les dépenses publiques françaises.

https://twitter.com/franceinter/status/1281106103498047494?s=20

Pour rappel, les dépenses publiques françaises sont essentiellement le fait de la sécurité sociale

Et au sein de celle ci, des dépenses de maladie et de vieillesse

Rogner sur les dépenses de santé au lendemain d'une crise sanitaire, vraiment ?

On sait donc à quoi s'attendre. Ils vont reprendre le combat contre le modèle de retraite public, cherchant à amoindrir les dépenses de retraites, alors même que nombre de retraités sont déjà très pauvres dans le système actuel

Un billet de blog de la banque de france est également venu stopper net l'idée d'une renversement du paradigme monétaire, se refusant à toute monétisation des dettes publiques
https://blocnotesdeleco.banque-france.fr/billet-de-blog/la-monnaie-de-banque-centrale-na-rien-de-magique

Bref, à tous ceux qui s'attendent à un changement de paradigme, je vous le dis ce ne sera pas le cas. Il n'y aura pas plus d'un retour au protectionnisme et droits de douanes qu'un recours à la création monétaire pour financer les investissements publics.

les crises sont toujours des naissances, des accoucheemnt, les contracitons font mal mais sont pour les jours meilleurs

Il va y avoir un changement mais pas tout de suite. Macron vient de se prendre une claque aux élections municipales, et pourtant il va relancer la réforme du chômage et des retraites. Du coup, 2ème claque aux élections départementales et régionales, tout ça sur fond de chômage de masse avec retour des gilets jaunes. Et on termine avec la défaite de Macron en 2022, remplacé par un(e) candidat(e) bien populiste, du style Mélenchon ou Le Pen, et là on pourra commencer à parler de planification et de relocalisation.

Vu que ce n'est pas une crise systémique, mais le résultat de décisions plus au moins heureuses du politique pour répondre à une gripette, en effet le changement de paradigme risque pas de se faire.

@Rominou

Je tablerais à peu près sur le même scénario que toi. Macron pense que sa réélection est assurée face à un candidat comme MLP ou Mélenchon, mais je pense qu'il se trompe.

Par contre pour ma part je ne pense pas qu'une candidate comme MLP soit antilibéral. Au contraire selon moi ce serait un pas de plus vers une politique libérale-répressive

La question sociale pour eux c'est un saupoudrage, leur axe politique principal c'est la lutte contre les immigrés et au nom de celle ci ils n'hésiteront pas à restreindre l'accès aux prestations puisqu'ils assimilent les immigrés à des parasites qui profitent d'un système social trop généreux.

Et puis avec le départ de Phillipot ça signait pour de bon l'abandon du retour au franc pour le RN, donc également l'abandon de la souveraineté monétaire et d'un changement de paradigme économique.

Le 09 juillet 2020 à 16:21:17 Raklette1 a écrit :
Vu que ce n'est pas une crise systémique, mais le résultat de décisions plus au moins heureuses du politique pour répondre à une gripette, en effet le changement de paradigme risque pas de se faire.

Une petite gripette... vois donc où nous allions avant le confinement (la courbe rouge ne serait pas redescendue, au contraire):

Vu le conseil des économistes réunis par Macron quand on voit leur cv ça reste très orthodoxe et les annonces de castex aussi. A mon sens la relance sera plus longue qu’après 2008 mais sinon je ne pense pas que le changement sera radical.

Puis pour le confinement faut attendre la fin de la crise avant de juger et surtout ne pas sous estimer m’en cataclysme économique que ça engendre.

Le 09 juillet 2020 à 17:50:07 -Lindle- a écrit :
Vu le conseil des économistes réunis par Macron quand on voit leur cv ça reste très orthodoxe et les annonces de castex aussi. A mon sens la relance sera plus longue qu’après 2008 mais sinon je ne pense pas que le changement sera radical.

Puis pour le confinement faut attendre la fin de la crise avant de juger et surtout ne pas sous estimer m’en cataclysme économique que ça engendre.

Bonne remarque

Le 09 juillet 2020 à 16:29:13 CHAT0N_BARBARE a écrit :

Le 09 juillet 2020 à 16:21:17 Raklette1 a écrit :
Vu que ce n'est pas une crise systémique, mais le résultat de décisions plus au moins heureuses du politique pour répondre à une gripette, en effet le changement de paradigme risque pas de se faire.

Une petite gripette... vois donc où nous allions avant le confinement (la courbe rouge ne serait pas redescendue, au contraire):

6'000 à 10'000 morts par an dû à la grippe par année en France alors qu'on a vaccin. Ca vaut tous les graphiques du monde.
http://www.grippe-geig.com/bilans-saisons-precedentes.html

Si peu pour un virus censé être six fois plus mortel que la grippe saisonnière.

Cobide.

Et en passant on aurait très bien pu ne confiner que les populations à risque au lieu de suicider notre économie.

Non mais tu délire y'a pas que la mortalité
Et surtout on aurait une mortalité bien supérieure sans confinement

Le covid est plus proche du sida ou de la grippe que la pneumonie

J'ai des amis là ils l'ont eu il y a 2 mois ils ont tjs le souffle court donc ça veut dire que ça touche les neurones c'est hyper grave
C'est des sportifs ils ne peuvent plus pratiquer leur sport
C'est pas une grippe faut arrêter c'est un vrai syndrome

Pour une fois je suis d'accord avec Balavo (sauf ton délire sur le risque neurologique)

À mon avis on va suivre la trajectoire du Japon. Il n'y a aucune probabilité de rééquilibrer les comptes publics, la dette va continuer de s'accroître et pour la rendre solvable il va bien falloir la monétiser comme ils l'ont fait

On suit déjà cette trajectoires depuis 2015

Pour autant les dirigeants seront incapables de repenser l'intervention publique pour en faire un élément actif de l'investissement. Ils vont continuer dans la logique de réduction des investissements publics

Au lieu de suivre l'exemple Chinois

Ce qui signifie que nos dirigeants vont persister dans la logique de compétition fiscale

Et ils vont continuer vers une plus grande intégration internationale. Au lieu de s'appuyer sur l'exemple de relocalisation US

Et puis à la différence du Japon on ne va pas dévaluer mais garder une monnaie forte qui maintiendra notre déficit extérieur évidemment.

en passant on aurait très bien pu ne confiner que les populations à risque au lieu de suicider notre économie.

Pas faux, mais pas sûr que ça aurait aussi bien fonctionné

Pour une fois je suis d'accord avec Balavo (sauf ton délire sur le risque neurologique)

vu les symptomes on sait très bien que le virus a un impact neurologique, après qui'l soit persistant ou pas on ne sait pas mais bon chez certains les symptomes neurologiques sont là depuis 2 mois

en tout cas c'est quand les médecins ont vu que ça rendait le souffle court qu'ils se sont vraiment inquiétés

Le 09 juillet 2020 à 19:00:30 BALAVOLIVETOM a écrit :
Non mais tu délire y'a pas que la mortalité
Et surtout on aurait une mortalité bien supérieure sans confinement

Le covid est plus proche du sida ou de la grippe que la pneumonie

J'ai des amis là ils l'ont eu il y a 2 mois ils ont tjs le souffle court donc ça veut dire que ça touche les neurones c'est hyper grave
C'est des sportifs ils ne peuvent plus pratiquer leur sport
C'est pas une grippe faut arrêter c'est un vrai syndrome

Sauf qu'on a confiné en bavant sur 3% de mortalité. Résultat des courses, il est dix fois moindre. Voir encore moins vu qu'on ignore totalement les cas asymptomatiques et qu'on ne peut se baser que sur les pays ayant le plus testé leur population, Italie en tête.

Et sans dec' c'est un vrai syndrome ? C'est dans le nom Syndrome respiratoire aigu sévère. Je souhaite bon rétablissement à tes potes sinon.

Et non tu peux pas dire que ça touche les "neurones" . Y a aucun consensus. Si le bulbe olfactif est touché c'est pas le "cerveau". Déjà qu'on est même pas sûr que la perte de l'odorat est due ou non ces neurones-là et de toute façon contrairement aux neurones du cerveau, eux se régnèrent. Si ça touchait les neurones t'aurait droit à une encéphalite virale ou une fièvre hémorragique du genre Ebola comme possible symptôme et là c'est sûr qu'on aurait pété le plafond pour les morts.

Y a un choix qui a été fait en prenant en compte la gestion catastrophique des lits d'hôpitaux de ces dernières années.. Alors qu'on nous montrait déjà la voie en Corée du Sud, Taïwan ou Singapour comment lutter contre ce virus et qu'on avait des données sur les précédentes épidémies de SARS. On a voulu faire du catastrophisme (l'OMS en tête), laisser les états contrôler nos vies, s'endetter sur des générations, provoquer des déscolarisations, des dépressions, des violences, augmenter le chômage et la précarité, pour sauver quelques milliers de personne qui avaient déjà des comorbidités sévères.

Cette épidémie restera dans l'histoire comme la faillite définitive de l'Occident face à l'Orient triomphant.

mais si ça touche l'odorat c'est que c'est forcément neurologique comment tu veux sinon ?

comment ça l'orient triomphant ? tu délire, ils cachent juste leurs chiffres comme la chine car c'est des dictatures

Oui et non

C'est pas les mêmes neurones si j'ai compris. Il n'y a pas de barrière hémato-encéphalique pour protéger le bulbe olfactif. Ce sont pas des neurones aussi "indispensable" que les autres et ils peuvent se régénérer.

Le gros souci c'est qu'on a pris l'exemple du confinement sur la pire dictature asiatique qui empiète sur les droits humains au lieu de s'inspirer des voisins.

Le point positif, c'est qu'on sera mieux armés pour les futures pandémies je l'espère.

Oui je suis d'accord mais ça les touche quand même c'est sérieux et ça a un fort potentiel surtout si il mute

Le 09 juillet 2020 à 16:26:07 CHAT0N_BARBARE a écrit :
@Rominou

Je tablerais à peu près sur le même scénario que toi. Macron pense que sa réélection est assurée face à un candidat comme MLP ou Mélenchon, mais je pense qu'il se trompe.

Par contre pour ma part je ne pense pas qu'une candidate comme MLP soit antilibéral. Au contraire selon moi ce serait un pas de plus vers une politique libérale-répressive

La question sociale pour eux c'est un saupoudrage, leur axe politique principal c'est la lutte contre les immigrés et au nom de celle ci ils n'hésiteront pas à restreindre l'accès aux prestations puisqu'ils assimilent les immigrés à des parasites qui profitent d'un système social trop généreux.

Et puis avec le départ de Phillipot ça signait pour de bon l'abandon du retour au franc pour le RN, donc également l'abandon de la souveraineté monétaire et d'un changement de paradigme économique.

Restreindre l'accès aux prestations pour les migrants n'est pas une si mauvaise chose.
J'appelle ça du bon sens.
Mieux si il fallait reinvestir tout cet argent dans les facs ou ailleurs.

le FN c'est vriament fait pour les 40 QI on dirait une escroquerie

COVID et neurones: https://www.lepoint.fr/sante/coronavirus-des-problemes-cerebraux-sont-a-craindre-meme-dans-des-formes-benignes-08-07-2020-2383646_40.php#xtmc=neurologique&xtnp=1&xtcr=2