Savoir & Culture

Était juste un puissant complexe d'infériorité /aveu de faiblesse qui a conduit les hommes à les écraser au sein de la société?

Le pire c'est que ça risque de nous péter à la gueule avec les féministes hardcore revanchardes qui veulent inverser la tendance 🤭

Le problème avec les nains, c'est quand ils veulent s'appeler goliath.

C'est une question complexe mais il semble que les sociétés patriarcales soient plutôt issues de la différenciation sexuelle (corps d'homme vs femme), le corps de la femme étant indisposée lors de la grossesse (et moins forte naturellement), les hommes soient forcéments attribués à la guerre et la chasse (ce qui ne veut pas dire qu'une femme ne combattait pas ou ne chassait pas périodiquement notamment quand le danger se fait plus pesant). Cette différenciation sexuelle a mené à une société (de façon mécanique) à une société dominée par les hommes.

Et ceci est un invariant anthropologique (les sociétés matrilinéaires ne changeant pas que les hommes dominent). La société patriarcale ne peut s'effondrer donc que avec l'avènement de la technologie libérant les femmes des grossesses multiples et le confort des sociétés industrielles réduisant l'utilité de la force (brute).

Le 20 mars 2021 à 23:13:27 appiodici_bis a écrit :
C'est une question complexe mais il semble que les sociétés patriarcales soient plutôt issues de la différenciation sexuelle (corps d'homme vs femme), le corps de la femme étant indisposée lors de la grossesse (et moins forte naturellement), les hommes soient forcéments attribués à la guerre et la chasse (ce qui ne veut pas dire qu'une femme ne combattait pas ou ne chassait pas périodiquement notamment quand le danger se fait plus pesant). Cette différenciation sexuelle a mené à une société (de façon mécanique) à une société dominée par les hommes.

Et ceci est un invariant anthropologique (les sociétés matrilinéaires ne changeant pas que les hommes dominent). La société patriarcale ne peut s'effondrer donc que avec l'avènement de la technologie libérant les femmes des grossesses multiples et le confort des sociétés industrielles réduisant l'utilité de la force (brute).

Le royaume de Kush et les états Malabar étaient pourtant des exemples de sociétés matriarcales

les femmes c'est des casse pied juste bon a faire notre bouffe

Le 20 mars 2021 à 23:13:27 appiodici_bis a écrit :
C'est une question complexe mais il semble que les sociétés patriarcales soient plutôt issues de la différenciation sexuelle (corps d'homme vs femme), le corps de la femme étant indisposée lors de la grossesse (et moins forte naturellement), les hommes soient forcéments attribués à la guerre et la chasse (ce qui ne veut pas dire qu'une femme ne combattait pas ou ne chassait pas périodiquement notamment quand le danger se fait plus pesant). Cette différenciation sexuelle a mené à une société (de façon mécanique) à une société dominée par les hommes.

Et ceci est un invariant anthropologique (les sociétés matrilinéaires ne changeant pas que les hommes dominent). La société patriarcale ne peut s'effondrer donc que avec l'avènement de la technologie libérant les femmes des grossesses multiples et le confort des sociétés industrielles réduisant l'utilité de la force (brute).

De nos jours il existe déjà énormément de jobs qui ne requiert aucunes force physique, et des femmes entrainées peuvent aussi faire un certain nombre de boulot qui demandent de la force(comme être dans l'Armée par exemple).
On est dans une société ou on ne chasse plus, on ne se bat plus, un paquet de boulots se passent derrière des ordis.

En tout cas si la société a évoluée vers une société patriarcale, ça ne veut pas dire que c'est gravé dans le marbre, et il est possible que cela change, d'ailleurs par petite doses ça change déjà.

Le 23 mars 2021 à 07:00:09 zoute77 a écrit :
les femmes c'est des casse pied juste bon a faire notre bouffe

célibataire?

Bonjour à tous
Je recherche des participants de droite et d'extrême droite pour répondre à une étude sur la perception des politiques en france. Si avez 5min pour y répondre ça me permettrait de lutter contre l'echec scolaire (je suis étudiant à l'IEP de Grenoble), mercee les frèro.

https://psycho-usmb.fr/limesurvey3/index.php/866513?lang=fr

Et si le féminisme était juste un patriarcat féminin

Le fait que les hommes soient de manière générale plus fort et de meilleur combattant n'est pas juste lié au physique. Les hommes auront plus tendances à être dans cette mentalité guerrière de compétition et dans un monde capitaliste ça leur va très bien. Si le CAC40 et les plus grand groupe mondiaux ont principalement comme CEO des hommes, ce n'est pas liés au patriarcat. C'est parce que les femmes ont le désavantage de la grossesse comme expliqué plus haut, mais aussi que les hommes sont plus prêt à se sacrifier pour leur carrière et faire des heures pas possibles pour remplir les quotas. Cette notion de compétition et de vouloir performer est une valeur très masculine.

Encore une fois, c'est une généralisation, oui il existe des femmes qui travaillent autant que des mecs, et oui certaines femmes veulent la performance quitte à sacrifier leur famille et également oui, il y a des hommes qui foutent rien. Mais à plus grande échelle, on se rend compte que les hommes s'investissent plus dans leur carrière et se battent plus pour leur salaire.

La notions de compétitions arrivent très tôt chez les hommes d'ailleurs. Les filles préfèreront toujours un mec à l'aise et au dessus du lot que le ksos au fond de la classe. Et c'est normal. Un exemple concret, tu prends le tinder d'un homme lambda, et le tinder d'une meuf lambda, tu vas vite voir qui doit le plus se battre pour avoir des partenaires

Le patriarcat c'est le résultat logique de ça. Ce n'est pas forcément une mauvaise chose.

On a pas mal d'exemples de sociétés matriarcales et de sociétés modernes anciennement patriarcales où la révolution féministe a été menée à bien et a conduit à l'égalité sociale. On peut donc difficilement essentialiser l'existence du patriarcat (ou le matriarcat dans certaines sociétés) uniquement par un appel à la nature.

Le 02 avril 2021 à 11:09:46 Logical a écrit :
On a pas mal d'exemples de sociétés matriarcales et de sociétés modernes anciennement patriarcales où la révolution féministe a été menée à bien et a conduit à l'égalité sociale.

Lesquelles ? Et qu'entends-tu par "égalité sociale" ? Si c'est l'égalité des droits, elle est déjà acquise partout en Occident (ce qui n'est pas le cas dans de nombreux pays du Tiers-Monde, faut peut-être le rappeler aux adeptes de l'auto-flagellation occidentale...).

Le 02 avril 2021 à 12:15:11 shayde09 a écrit :

Le 02 avril 2021 à 11:09:46 Logical a écrit :
On a pas mal d'exemples de sociétés matriarcales et de sociétés modernes anciennement patriarcales où la révolution féministe a été menée à bien et a conduit à l'égalité sociale.

Lesquelles ? Et qu'entends-tu par "égalité sociale" ? Si c'est l'égalité des droits, elle est déjà acquise partout en Occident (ce qui n'est pas le cas dans de nombreux pays du Tiers-Monde, faut peut-être le rappeler aux adeptes de l'auto-flagellation occidentale...).

Au-delà de l'égalité des droits bien sûr. Je pensais en particulier à la Fédération démocratique du nord de la Syrie connue surtout comme alliée dans la guerre contre Daech. Parité totale dans la gestion/prise de décision politique dans les communes, parité dans dans tous les conseils et institutions. Les femmes ont aussi une place majeure dans la gestion de l'économie et des moyens de production, créent beaucoup de coopératives et exploitent leurs propres terres (il y a même des communes non mixtes totalement auto-gérées par des femmes). On approche aussi la parité dans l'armée, avec l'YPJ notamment qui est une unité militaire non mixte de + de 20.000 femmes (ça doit pas être loin d'1/3 des forces militaires totales ?) qui combattent l'Etat Islamique en première ligne.

C'est très bien le patriarcat

Le père protége la famille

Ça a des vices mais globalement c'est mieux

Le 02 avril 2021 à 09:47:14 JustToTry a écrit :
Le fait que les hommes soient de manière générale plus fort et de meilleur combattant n'est pas juste lié au physique. Les hommes auront plus tendances à être dans cette mentalité guerrière de compétition

Tu as des données biologiques pour affirmer ça?

et dans un monde capitaliste ça leur va très bien. Si le CAC40 et les plus grand groupe mondiaux ont principalement comme CEO des hommes, ce n'est pas liés au patriarcat. C'est parce que les femmes ont le désavantage de la grossesse comme expliqué plus haut,

Réduire la femme à son rôle de génitrice, c'est justement un exemple du patriarcat.

mais aussi que les hommes sont plus prêt à se sacrifier pour leur carrière et faire des heures pas possibles pour remplir les quotas. Cette notion de compétition et de vouloir performer est une valeur très masculine.

Ce type de valeur morale est justement déterminée par les mœurs, sinon il va falloir prouver qu'il est inscrit dans le génome des mecs de se sacrifier pour une carrière ou de travailler à l'extérieur.
La notion de carrière et de travail interne ou externe à la famille est justement résultante de constructions sociales, notre civilisation qui a créé le salariat et le foyer familial. Ces inventions récentes ne sont en aucun cas inscrites dans notre biologie.

Encore une fois, c'est une généralisation, oui il existe des femmes qui travaillent autant que des mecs, et oui certaines femmes veulent la performance quitte à sacrifier leur famille

Et pourtant on ne dit pas d'un homme qui cherche la performance professionnelle qu'il sacrifie sa famille.

et également oui, il y a des hommes qui foutent rien. Mais à plus grande échelle, on se rend compte que les hommes s'investissent plus dans leur carrière et se battent plus pour leur salaire.

Si la femme était moins cantonnée au foyer, elle serait plus apte à s'épanouir dans le domaine professionnel.

La notions de compétitions arrivent très tôt chez les hommes d'ailleurs. Les filles préfèreront toujours un mec à l'aise et au dessus du lot que le ksos au fond de la classe. Et c'est normal. Un exemple concret, tu prends le tinder d'un homme lambda, et le tinder d'une meuf lambda, tu vas vite voir qui doit le plus se battre pour avoir des partenaires

Peut être parce que le corps des femmes est bien plus sexualisé.

Le patriarcat c'est le résultat logique de ça. Ce n'est pas forcément une mauvaise chose.

Le patriarcat est un rapport de production inégal entre deux groupes sociaux, hommes et femmes. Il faut déjà certaines conditions matérielles pour qu'il existe.

Réduire la femme à son rôle de génitrice, c'est justement un exemple du patriarcat.

On ne les réduit pas à leur rôle de génitrice, on prend juste en compte le fait biologique qu'elles peuvent tomber enceintes, donc être indisponibles pendant toute la durée de leur congé maternité, avec tous les coûts que cela entraîne pour une entreprise. Cette considération entre en jeu au moment d'embaucher une femme ou de discuter d'une promotion ou d'une revalorisation salariale. L'accumulation de ces congés fait que les femmes finissent désavantagées dans la compétition avec des hommes qui ne se sont jamais mis en arrêt de travail, ont pu mieux se former, etc. Bien sûr, certaines femmes ne veulent pas d'enfants et n'en font pas, mais tant qu'elles ne sont pas ménopausées, les entreprises se méfient, surtout les plus petites. C'est là un calcul purement économique. Après la ménopause, ceci dit, et à compétences égales, il n'y a aucune raison de préférer un homme plutôt qu'une femme pour tel poste. Sauf si l'entreprise se rend compte que c'est la femme qui sacrifie son taf pour s'occuper de sa famille, auquel cas elle choisira l'homme. Et je suis d'accord au moins sur ce point avec les féministes, les tâches domestiques doivent être mieux réparties au sein du couple.

La notion de carrière et de travail interne ou externe à la famille est justement résultante de constructions sociales, notre civilisation qui a créé le salariat et le foyer familial.

Euh... Il existe un monde en-dehors de ta maison, hein. Et tu as besoin des ressources ce monde pour nourrir ta famille. Aucune construction sociale là-dedans, c'est simplement la réalité. Et encore heureux qu'il existe une frontière entre le monde du travail et le monde privé, nous ne sommes pas des fourmis... C'est dans ce genre de moments que je me rends compte à quel point le "progressisme" se rapproche parfois dangereusement d'une forme de fascisme, avec cette volonté implicite de faire éclater le foyer familial au nom de la lutte contre la tradition, et pour construire quoi à la place ? Une horde d'individus indifférenciés obéissant au doigt et à l'œil à un Etat décideur de tout ? Ou le rêve anarchiste d'une société où absolument tout se partagerait, même les corps humains ?

Du reste, personne ne t'oblige à être salarié.

Et pourtant on ne dit pas d'un homme qui cherche la performance professionnelle qu'il sacrifie sa famille.

Bah si. Regarde tous ces films mettant en scène des PDG ou cadres sup qui réalisent qu'ils sont passés à côté de l'essentiel en négligeant leur famille. Et au-delà des films, cela se voit dans la vie réelle bien évidemment. Je suis d'ailleurs bien placé pour en parler. Des pères de famille qui n'en sont pas vraiment, qui passent leur temps dans les avions, dans les hôtels, dans les bureaux, dans les salles de meeting... Tout le monde sait la détresse que cela produit, chez les hommes comme chez leur conjoint et leurs enfants.

Si la femme était moins cantonnée au foyer, elle serait plus apte à s'épanouir dans le domaine professionnel.

On sera au moins d'accord sur ça.

Peut être parce que le corps des femmes est bien plus sexualisé.

Déjà, c'est de moins en moins vrai, cf cette pub par exemple : https://www.youtube.com/watch?v=PwYCvTpYMCA

Et puis surtout tu es hors-sujet. C'est juste une question d'offre et de demande, les femmes sont moins nombreuses que les hommes sur les sites de rencontre et donc peuvent se permettre d'être plus exigeantes. Parce qu'elles aussi recherchent certaines caractéristiques physiques chez les hommes hein, je ne sais pas si je dois te l'apprendre, mais ce ne sont pas des anges qui ne voient que la beauté intérieure. Et je ne les accuse nullement en disant cela, nous restons tous des animaux répondant à des déterminismes biologiques, que cela plaise ou non aux progressistes.