Le 06 avril 2021 à 17:27:05 Vyseen a écrit :
Tu penses vraiment qu'un universaliste mondialiste comme Melenchon voudrait le Frexit et fermer les frontieres ? Le simple mot frontiere le fait vomir... Tu as raisons sur le fait que les municipales et nationales n'ont rien a voir, mais je pense quand meme sincerement que Melenchon, qui a une haine profonde du RN (dont il n'est pas si different sur certains point) n'adoptera jamais une de leur these.
Le frexit n'est pas une thèse exclusive du RN 
LFI n'a jamais arrêté de soutenir une idée parce qu'elle la partageait avec le RN, sinon ils ne seraient pas si similaires sur certains points comme tu l'as rappelé.
C'est vrai qu'il est attaché à l'idée de solidarité européenne, mais en aucun cas à l'aspect que celle-ci a pris sur le plan économique. Et il est encore plus attaché à la faisabilité de son programme 
https://www.liberation.fr/france/2019/04/23/melenchon-sur-l-europe-fini-la-menace-d-une-sortie_1722973/
J'ai vraiment du mal a le croire... Pour les tchetchennes:
https://twitter.com/LCI/status/1317865573196378118?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1317865573196378118%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.marianne.net%2Fpolitique%2Fmelenchon%2Fun-probleme-avec-la-communaute-tchetchene-pourquoi-les-propos-de-jean-luc-melenchon-interrogent
On a 3 incident avec cette communaute, c'est la crise... On a des milliers d'incident avec des immigres issus du Maghreb mais il ne voit que les violences policieres... Je ne peux vraiment pas le voir il put l'opportunisme et la malhonnêteté, meme en excellent orateur qu'il est (sans doute le meilleur tous partis politiques confondus).
Oui il est passé de "on la change ou on la quitte"' à "on la change ou on désobéit", je pense que la désobéissance est juste plus efficace et moins contraignante 
Enfin je suis pas un spécialiste de la question, mais tant qu'on n'est plus limité par les traités, je vois pas le problème.
Après la phrase sur les tchétchènes c'était un coup de tête mais je comprends qu'on aime pas sa personne, même moi je suis pas fan de JLM, je pense juste que leur programme est le moins pire.
D'ailleurs un laicard acharne qui est contre le blaspheme, c'est assez etonnant ?
http://www.jean-luc-melenchon.fr/arguments/en-republique-le-blaspheme-nexiste-pas/
D'ailleurs, il est contre le blaspheme uniquement pour defendre les musulmans, il ne trompe personne. Quand on se moquait des cathos (et c'est toujours le cas, CH a publie des chiffres, le blaspheme contre l'islam c'etait genre 3 fois moins que le blaspheme contre les chretiens) ca le faisait bien rigoler.
Euh non justement, ton lien va plutôt dans mon sens là
"Le « droit au blasphème » est donc aussi total que celui d’injurier le Père Noël." 
Il dit justement que le blasphème n'existe pas et n'aura jamais sa place dans la république.
Et il a toujours gardé cette ligne, je te mets réellement au défi de me trouver une phrase ou ne serait-ce qu'un tweet où il défend l'idée de blasphème 
Pour Hollande, ca s'est fait sous Sarko a la base l'EU, dans le dos des francais qui avaient vote NON malgre la propagande mediatique insupportable. Hollande bien sur n'a fait qu'assoir la position de la France comme laquais de l'Allemagne. Macron continue dans ce sens.
On est d'accord sur ça
Pour ce qui est de desobeir pour mettre pression, autant evoque le frexit directement, ne pas passer par 4 chemins. Pourquoi faire ce jeu de passe passe. On dit clairement "renegociation ou frexit" et fin. Encore une fois Melenchon ne prononcera jamais ce mot bien trop haineux pour lui.
C'est pas une question de haine, je pense que c'est juste un intérêt de force géopolitique. Je t'invite à regarder l'interview de JLM chez Pascal Boniface. L'Europe d'aujourd'hui va à l'encontre de nos intérêts, mais une Europe qui irait dans notre sens après un certain temps passé à lui avoir mis la pression, ça serait un atout incroyable. Après je comprends qu'on peut être sceptique sur cette idée.
Apres oui, c'est une question de hiérarchie comme tu le dit. CNEWS peut parfois paraitre violent (enfin, encore une fois a l'echelle de la France, a l'echelle mondiale c'est une chaine banale, juste ce pays est choque pour rien a force de voir des discourt de gauche h24 a la tv), mais ce n'est pas specialement moins violant que les discourt de l'extreme gauche...
https://www.mediapart.fr/journal/culture-idees/301120/l-heterosexualite-est-dangereuse
Imagine si on disait ce de l'homosexualite...
Ayaa l'article Autant Mediapart font du vrai travail d'investigation dans certains cas, autant là j'arrive pas à capter si c'est du second degrés ou pas. Le raisonnement a aucun sens
Selon moi, les priorites de ce pays sont la fiscalites, comme tu l'as dis (pas sur que les communiste ameliore ce point...), suivi de l'insecurite / l'immigration / la sauvegarde de l'identite francaise / l'unite nationale (je met tout ca dans le meme panier), et en troisieme position l'economie qui doit etre relancer en ce basant moins sur le service et peut etre en relancant une industrie francaise plus performante et indépendante. Pour ce qui est de la democratie, je reste mitige sur cette question. Selon moi un mandat plus long et un president qui est pas bloque h24 par la decision des juges, ca pourrait etre un pari interessant. Le rechauffement climatique, on s'en occupera quand les gilets jaunes pourront ne pas etre a decouvert au 15 du moins 
Je suis un bon gros populiste comme tu peux le voir !
Évidemment il faut traiter la précarité c'est un fait, et je comprends que ce soit un problème bien plus tangible que l'écologie. LFI a un plan fiscal complet (encore améliorable, il date de 2017), après ils ne traitent pas forcément la question de l'identité nationale comme tu l'entends
Ils veulent réinstaller un service militaire (qui prendra la forme d'un service citoyen vu qu'on sera pas forcément en guerre), dont un des buts sera de renforcer le sentiment d'appartenance à la nation et d'apaiser les relations avec la police, mais apportera aussi des acquis aux jeunes qui le passent, comme une formation gratuite pour le permis de conduire.
Je suis d'accord avec toi pour dire qu'il faut que les jeunes sachent qu'ils font parti d'un pays avec une vraie richesse culturelle et qu'ils en soient fier (sans forcément tomber dans des extrêmes comme aux US )
Le sentiment de patriotisme et d'appartenance à un projet collectif de la nation joue même un rôle assez important dans le programme pour motiver les gens à se lancer dans tous les emplois qui concernent la transition écologique.
Le truc c'est quand oui, LFI et RN avait tendance a avoir cette anti europeisme en commun, mais encore une fois ca ne reste que mon appreciation de croire que JLM n'appliquera jamais le frexit, j'arrive juste pas a le croire.
Et encore une fois, pour moi, si tu suis pas les directives, tu sors, tu t'amuses pas a n'appliquer que celles qui t'intéresses. Surtout que de maniere generale, la France a quand meme tendance a plutot y perdre compare a d'autres. Je comprends l'idee que tu defends, je suis juste dans une logique differente.
D'ailleurs, je suis contre l'UE, je ne suis pas contre l'Europe. Pour moi, une France qui choisi s'est allie et ses traites sera plus forte qu'une France qui paye plus qu'elle ne recoit et qui se met a 4 pattes devant l'Allemagne pour un rien.
Pour moi, le droit au blaspheme et la laicite sont etroitement lie. Un laicard defendra toujours le droit au blaspheme et interdira toujours que la religion dicte les mœurs. Si la France y tient tellement, c'est parce qu'on s'est completement fait déchristianise et que ca ne choque plus personne, ca a juste ete remis au gout du jour par les islamistes. Le blaspheme vient des anti cléricaux a la base, de la gauche. Ca a commence avec le roi puis l'eglise et ca a ete pousse pendant la revolution.
Le fait qu'il soit contre le blaspheme est une preuve pour moi qu'il n'est pas si acharne que ca, et encore une fois, il est contre le blaspheme quand ca parle d'Allah, on l'entend moi quand on chante "Jesus est p*" sur France Inter, Radio qui lui donne d'ailleurs beaucoup d'audience et qui est considere par beaucoup comme la pepite de l'islamo gauchisme en France (juste derriere mediapart).
Pour ce qui est de l'identite francaise vu par JLM, vu comment il voue un culte a la creolisation et au multiculturalisme, je le vois plus proposer l'arabe a l'ecole et interdire certains textes de l'histoire de France qu'il jugerait colonialiste ou autre plutot que de demander aux enfants de chanter la marseillaise La censure c'est quand meme le dada de l'extreme gauche
