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Sujet : Gazoduc Nordstream, attentat américain ? Auto-sabotage russe ? Problème technique ?
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Niveau 7
27 septembre 2022 à 23:17:43

Vous en thinkez what ?

Les USA ont quand même dit des mois avant qu'ils s'en prendraient à lui: https://twitter.com/ABC/status/1490792461979078662

Pour l'incident technique, ça serait vraiment pas de chance que ça se produise à plusieurs endroits à la fois.

Quant à l'auto-sabotage je ne sais pas si les russes peuvent saboter leur gazoduc depuis aussi loin et aussi prêt du Danemark et de la Pologne (qui ne les aiment pas trop).

L'avis de l'élite politique de France ? Pour ma part je mise sur les USA. https://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png

falcom5ever
Niveau 22
27 septembre 2022 à 23:59:59

Ce sont évidemment les russes

Ils ont des contrats avec les pays européens, mais veulent couper le gaz en même temps qu’ils annexent des régions ukrainiennes 🤷🏻‍♂️

C’était plus que prévisible

C’est question de dire « Ah dommage, on aurait bien livré le gaz des contrats malheureusement les pipelines ne fonctionnent plus »

Ze_Child
Niveau 22
28 septembre 2022 à 00:02:48

Les USA ont quand même dit des mois avant qu'ils s'en prendraient à lui: https://twitter.com/ABC/status/1490792461979078662

Ou quand l'histoire bégaye. Ils avaient déjà fait le coup sous Reagan :

:d) : https://www.washingtonpost.com/archive/politics/2004/02/27/reagan-approved-plan-to-sabotage-soviets/a9184eff-47fd-402e-beb2-63970851e130/

Post avant que les ukrobots golémiques du forum viennent nous expliquer "Non, c'est Poutine parce qu'il est très très méchant". :o))

Pseudo supprimé
Niveau 7
28 septembre 2022 à 09:33:34

Le 27 septembre 2022 à 23:59:59 :
Ce sont évidemment les russes

Ils ont des contrats avec les pays européens, mais veulent couper le gaz en même temps qu’ils annexent des régions ukrainiennes 🤷🏻‍♂️

C’était plus que prévisible

C’est question de dire « Ah dommage, on aurait bien livré le gaz des contrats malheureusement les pipelines ne fonctionnent plus »

https://www.noelshack.com/2022-39-3-1664350260-leakage-map.jpg
Il parait que ça a été fait dans ces endroits là, donc très loin de la Russie et surtout dangereusement proche de la Pologne/Suède/Danemark. Pas forcément des grands amis de Poutine.

Si ça avait fait plus proche de la Russie ça aurait été probable, mais là que les russe sabotent leurs truc aussi loin de chez eux et surtout dans un contexte de crise énergétique c'est risqué.

Pseudo supprimé
Niveau 7
28 septembre 2022 à 09:50:07

Tout récent: https://www.reuters.com/world/cia-warned-berlin-about-possible-attacks-gas-pipelines-summer-spiegel-2022-09-27/

Pseudo supprimé
Niveau 7
28 septembre 2022 à 10:14:51

Le 28 septembre 2022 à 00:02:48 :

Les USA ont quand même dit des mois avant qu'ils s'en prendraient à lui: https://twitter.com/ABC/status/1490792461979078662

Ou quand l'histoire bégaye. Ils avaient déjà fait le coup sous Reagan :

:d) : https://www.washingtonpost.com/archive/politics/2004/02/27/reagan-approved-plan-to-sabotage-soviets/a9184eff-47fd-402e-beb2-63970851e130/

Post avant que les ukrobots golémiques du forum viennent nous expliquer "Non, c'est Poutine parce qu'il est très très méchant". :o))

Après c'est possible que ce soit lui, l'avenir nous le dira. Ne rejetons aucune hypothèse.

Mais ce qui est marrant avec eux c'est que tour à tour ils te présentent Poutine comme un débile qui échoue dans les choses les plus simples, et juste après comme un mastermind qui te fait des opérations de sabotage pas loin des eaux de ses ennemis, qui doivent très activement surveiller leurs frontières en ces temps de guerre.
Les gens aiment bien dépeindre leurs ennemis comme des génies stupides, à la fois capable des choses les plus débiles comme des choses les plus subtiles. C'est tellement pratique.

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/2/1611672192-faceapp-1611672153739.jpg

Ze_Child
Niveau 22
28 septembre 2022 à 11:48:15

Après c'est possible que ce soit lui, l'avenir nous le dira. Ne rejetons aucune hypothèse.

Tu crois sérieusement que le mec va s'amuser à saboter son meilleur moyen de pression sur l'Allemagne et l'Union Européenne?
Honnêtement, ce n'est absolument pas crédible. Mais après tu as raison, le mieux est d'attendre d'avoir des éléments concrets avant de se prononcer.
Contrairement à ce que font les ukrobots h24. https://www.noelshack.com/2022-39-3-1664358334-baby-yoda-best.png

Pseudo supprimé
Niveau 7
28 septembre 2022 à 12:07:03

Non j'y crois vraiment pas. Mais j'aime bien être prudent, et puis ça ne mange pas de pain de ne pas être totalement catégorique.

On se sent objectif. https://image.noelshack.com/fichiers/2016/47/1480093528-1471901207-jesukira.png

Pseudo supprimé
Niveau 2
28 septembre 2022 à 13:11:09

Le niveau d'analphabétisme sur ce forum :rire:
Les discussions au comptoir du PMU c'est des soutenances de thèses d'astrophysique en comparaison.

Le 28 septembre 2022 à 10:14:51 :

Mais ce qui est marrant avec eux c'est que tour à tour ils te présentent Poutine comme un débile qui échoue dans les choses les plus simples, et juste après comme un mastermind qui te fait des opérations de sabotage pas loin des eaux de ses ennemis, qui doivent très activement surveiller leurs frontières en ces temps de guerre.

Aucun dirigeant au monde ne pourrait se maintenir vingt ans au pouvoir en étant complètement idiot.
Les échecs de Poutine (c'est-à-dire la faillite spectaculaire de sa tentative d'invasion en février, puis la débâcle humiliante de début septembre) s'expliquent plutôt par l'état lamentable de l'armée russe, où la corruption règne en maître à tous les étages. Des millions de dollars avaient été alloués à sa modernisation : ils se sont évanouis dans la nature au fur et à mesure que l'argent suivait sa trajectoire dans les méandres insondables de la bureaucratie militaire, chaque échelon empochant sa part.

Tout ça a été rendu possible par l'isolement paranoïaque du dictateur russe : il ne fait confiance qu'à une poignée de fidèles, souvent des amis de longue date qu'il connaissait déjà avant d'accéder au pouvoir. Il n'utilise pas Internet (par peur des virus informatiques, logiciels espions etc.) et dépend donc des informations que lui font parvenir ses subordonnés.

En bon kgébiste, Poutine s'appuie presque exclusivement sur le renseignement, qui aurait pu le prévenir de l'état de son armée (la rivalité entre les renseignements et l'armée est une constante de l'histoire russe et soviétique). Le souci, c'est que depuis la stabilisation du pouvoir poutinien vers 2004-2005 et la liquidation de ses rivaux les plus dangereux, les élites russes vivent dans la peur de leur président. En bon machiavélien, Poutine sait que la crainte est préférable à l'amour, plus volatile. Mais les purges incessantes au sommet de l'Etat ont inévitablement conduit à ce que personne ne se sente en sécurité. Regardez cette vidéo où on voit le chef du renseignement extérieur Narychkine (un des postes les plus importants de Russie) terrorisé devant le dictateur au point de se mettre à bafouiller :
https://www.youtube.com/watch?v=n03z_lnY-Qg

Voyez également quel amour Poutine porte à son armée :
https://www.noelshack.com/2022-39-3-1664362704-flvaebxxiamzhvj.jpg
(Source : https://twitter.com/kamilkazani/status/1493968165717561346)

Cette infographie montre la liste des généraux russes morts dans des circonstances étranges ou non élucidées, avec une concentration notable des décès au moment des opérations militaires et particulièrement après leur pic d'intensité (Tchétchénie, Géorgie, Syrie, Ukraine).

Pourquoi sont morts ces généraux alors que les interventions tchétchène, géorgienne, syrienne et ukrainienne (2014) ont été globalement couronnées de succès ? Mais justement parce que Poutine ne tolère aucun rival. Un général populaire, auréolé de sa victoire en Syrie ou en Ukraine, pourrait lui faire de l'ombre.

Tout comme les purges staliniennes des années 1930 ont considérablement affaibli l'Armée rouge en liquidant bon nombre d'officiers compétents pour les remplacer par des figures moins expérimentées, la valse des généraux russes a contribué au désastre actuel en Ukraine.

Pseudo supprimé
Niveau 7
28 septembre 2022 à 14:06:30

Le 28 septembre 2022 à 13:11:09 :

Le niveau d'analphabétisme sur ce forum :rire:
Les discussions au comptoir du PMU c'est des soutenances de thèses d'astrophysique en comparaison.

Et tu y as parfaitement ta place, donc prends une chaise. https://image.noelshack.com/fichiers/2021/29/2/1626743678-oui.png

Le 28 septembre 2022 à 10:14:51 :

Mais ce qui est marrant avec eux c'est que tour à tour ils te présentent Poutine comme un débile qui échoue dans les choses les plus simples, et juste après comme un mastermind qui te fait des opérations de sabotage pas loin des eaux de ses ennemis, qui doivent très activement surveiller leurs frontières en ces temps de guerre.

Aucun dirigeant au monde ne pourrait se maintenir vingt ans au pouvoir en étant complètement idiot.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Abdelaziz_Bouteflika

Les échecs de Poutine [...]

(je cite pas tout ton message)

Euh, ok ?

Mais du coup comment avec tout ce que tu me racontes il pourrait faire une opération de sabotage de ses gazoducs aussi loin de ses terres ? Si son entourage et son administration sont si catastrophiques que ça, ça serait suicidaire d'essayer, surtout en ayant bien vu que en Ukraine tout ne marchait pas très bien.

Pseudo supprimé
Niveau 2
28 septembre 2022 à 14:13:54

Le 28 septembre 2022 à 13:52:51 :

Mais du coup comment avec tout ce que tu me racontes il pourrait faire une opération de sabotage de ses gazoducs ? Si son entourage et son administration sont si catastrophique que ça, ça serait suicidaire d'essayer, surtout en ayant bien vu que en Ukraine tout ne marchait pas très bien.

Pourquoi suicidaire ? C'est une opération psychologique destinée à semer la panique dans les ménages européens. C'est le terrorisme habituel des Moscovites, on connaît leur manière de faire, y compris à Zaporijjia. Comme pour le bluff nucléaire, il s'agit de faire peur aux dirigeants ouest-européens, jugés (à raison) faibles, timorés et décadents, incapables d'accepter ou même d'imaginer la violence. Heureusement, les Européens de l'Est et les Américains ne sont pas aussi faciles à impressionner. Au final, Poutine le gopnik et son pays du tiers-monde se dégonfleront comme un vieux ballon devant l'héroïsme ukrainien et la superpuissance américaine.

Au fait, faire exploser un gazoduc est une opération simple et rapide, aux effets immédiats. Le responsable d'une telle opération peut être facilement identifié et tenu responsable en cas d'échec. Tout le contraire de l'invasion d'un pays de la taille de la France, qui nécessite une préparation considérable.

falcom5ever
Niveau 22
28 septembre 2022 à 15:39:50

Ca ne fait aucun sens que les US ou d'autres alliés fassent sauter les NordStream

Le projet NordStream 2 avait déjà été abandonné.
Avant que la Russie ne coupe le gaz sur NordStream 1 pour cause de "maintenance" pour une période "indéterminée", l'Allemagne n'utilisait plus que 10% du débit.

Du côté russe on peut penser à plusieurs raisons valables .
- Le pipeline baltique de Norvège à la Pologne a été inauguré le même jour. On peut peut-être interpréter ça comme une menace
- Le résultat des "référendums" publiés en même temps
- Ca peut être aussi une false flag operation pour essayer de motiver le peuple russe à rejoindre l'armée. Il y a pas mal de manifs violantes du Dagestan et la Tchétchénie a déclarer refuser mobiliser plus d'hommes
- Ca peut être une manière de fermer définitivement le robinet sans devoir payer des compensations.
- Ca peut être une tentative d'augmenter le prix du gaz en général vu qu'ils n'en vendaient plus en Europe de toute façon

A noter que la Russie a compris qu'elle ne récupérera plus jamais ce business du gaz avec l'Europe. Quel pays européen mettra à nouveau sa souveraineté énergétique en jeu aux mains d'un pays mafieux aussi peu fiable ?

Ze_Child
Niveau 22
28 septembre 2022 à 16:53:56

Euh, ok ?

Mais du coup comment avec tout ce que tu me racontes il pourrait faire une opération de sabotage de ses gazoducs aussi loin de ses terres ? Si son entourage et son administration sont si catastrophiques que ça, ça serait suicidaire d'essayer, surtout en ayant bien vu que en Ukraine tout ne marchait pas très bien.

Ne te fatigue pas à essayer de comprendre. Tu vois bien que ces ukrobots n'hésitent pas à se contredire complétement d'un message à l'autre - tant ils sont full fanatisés et endoctrinés. :fou: :o))

Tout ce qui les intéresse, c'est faire la propagande... pas d'utiliser leur cerveau très mal câblé correctement.

Pseudo supprimé
Niveau 7
28 septembre 2022 à 16:54:06

https://twitter.com/radeksikorski/status/1574800653724966915

L'ancien ministre des affaire étrangères polonais remercie les USA. :rire:

Pseudo supprimé
Niveau 7
28 septembre 2022 à 17:01:16

Le 28 septembre 2022 à 14:13:54 :

Le 28 septembre 2022 à 13:52:51 :

Mais du coup comment avec tout ce que tu me racontes il pourrait faire une opération de sabotage de ses gazoducs ? Si son entourage et son administration sont si catastrophique que ça, ça serait suicidaire d'essayer, surtout en ayant bien vu que en Ukraine tout ne marchait pas très bien.

Pourquoi suicidaire ? C'est une opération psychologique destinée à semer la panique dans les ménages européens. C'est le terrorisme habituel des Moscovites, on connaît leur manière de faire, y compris à Zaporijjia. Comme pour le bluff nucléaire, il s'agit de faire peur aux dirigeants ouest-européens, jugés (à raison) faibles, timorés et décadents, incapables d'accepter ou même d'imaginer la violence. Heureusement, les Européens de l'Est et les Américains ne sont pas aussi faciles à impressionner. Au final, Poutine le gopnik et son pays du tiers-monde se dégonfleront comme un vieux ballon devant l'héroïsme ukrainien et la superpuissance américaine.

Non mec. Tu ne peux pas comparer le fait de faire sauter son gazoduc avec une menace nucléaire. Ici les russes ne font peur à personne à faire ça. Et même si ils font peur à quelqu'un, cet outil de peur est stérile car il fait fermer toute possibilité pour ceux qui ont peur de revenir sous leurs giron énergétique.

Au fait, faire exploser un gazoduc est une opération simple et rapide, aux effets immédiats. Le responsable d'une telle opération peut être facilement identifié et tenu responsable en cas d'échec. Tout le contraire de l'invasion d'un pays de la taille de la France, qui nécessite une préparation considérable.

Sauf que le risque de perte est énorme et le gain misérable. C'est un calcul catastrophique côté russe (si c'est bien eux).
La perte ici est la perte en crédibilité auprès de ses collaborateurs, ça montre que ils peuvent aller jusqu'à saboter leurs propres infrastructures (ou infrastructures communes avec d'autres) pour un gain misérable.

Faut vraiment qu'ils soient extrêmement bête pour le faire, et en même temps un minimum ingénieux d'arriver à le mettre en place sans se faire cramer alors que pas très loin il y a les eaux de pays hostiles (j'ai pas dit impossible à faire)

Pseudo supprimé
Niveau 7
28 septembre 2022 à 17:05:02

Le 28 septembre 2022 à 15:39:50 :
Ca ne fait aucun sens que les US ou d'autres alliés fassent sauter les NordStream

Le projet NordStream 2 avait déjà été abandonné.
Avant que la Russie ne coupe le gaz sur NordStream 1 pour cause de "maintenance" pour une période "indéterminée", l'Allemagne n'utilisait plus que 10% du débit.

Du côté russe on peut penser à plusieurs raisons valables .
- Le pipeline baltique de Norvège à la Pologne a été inauguré le même jour. On peut peut-être interpréter ça comme une menace
- Le résultat des "référendums" publiés en même temps
- Ca peut être aussi une false flag operation pour essayer de motiver le peuple russe à rejoindre l'armée. Il y a pas mal de manifs violantes du Dagestan et la Tchétchénie a déclarer refuser mobiliser plus d'hommes
- Ca peut être une manière de fermer définitivement le robinet sans devoir payer des compensations.
- Ca peut être une tentative d'augmenter le prix du gaz en général vu qu'ils n'en vendaient plus en Europe de toute façon

A noter que la Russie a compris qu'elle ne récupérera plus jamais ce business du gaz avec l'Europe. Quel pays européen mettra à nouveau sa souveraineté énergétique en jeu aux mains d'un pays mafieux aussi peu fiable ?

Tes arguments sont intéressants, mais le problème c'est que t'as littéralement le PRESIDENT AMERICAIN qui a menacé de faire ça il y a quelques mois. Je remet: https://twitter.com/ABC/status/1490792461979078662
Donc à partir de là on aura beau raisonner comme on veut, t'auras un coupable naturel qui va se dessiner. Ce qui va lever les soupçon ça sera une enquête et des preuves que c'est quelqu'un d'autre.

Pour Poutine je ne pense pas que cet acte serait si intéressant pour lui, le calcul a l'air mauvais.

Ze_Child
Niveau 22
28 septembre 2022 à 17:37:44

Quel pays européen mettra à nouveau sa souveraineté énergétique en jeu aux mains d'un pays mafieux aussi peu fiable

C'est sûr que le pétrole saoudien ou le gaz du Qatar, c'est vachement plus propre éthiquement parlant. :o))

Les ukrobots qui ne reculent devant aucun argument claqué au sol pour justifier leur mauvaise foi totale.

Pseudo supprimé
Niveau 27
28 septembre 2022 à 18:03:05

Le 28 septembre 2022 à 09:33:34 :

Le 27 septembre 2022 à 23:59:59 :
Ce sont évidemment les russes

Ils ont des contrats avec les pays européens, mais veulent couper le gaz en même temps qu’ils annexent des régions ukrainiennes 🤷🏻‍♂️

C’était plus que prévisible

C’est question de dire « Ah dommage, on aurait bien livré le gaz des contrats malheureusement les pipelines ne fonctionnent plus »

https://www.noelshack.com/2022-39-3-1664350260-leakage-map.jpg
Il parait que ça a été fait dans ces endroits là, donc très loin de la Russie et surtout dangereusement proche de la Pologne/Suède/Danemark. Pas forcément des grands amis de Poutine.

Si ça avait fait plus proche de la Russie ça aurait été probable, mais là que les russe sabotent leurs truc aussi loin de chez eux et surtout dans un contexte de crise énergétique c'est risqué.

Dans les faits, ces fuites ont lieu dans les 300 à 400km de kaliningrad dans des lieux pas particulièrement bien défendus.
Politiquement, je ne vois pas le gain coté russe pour toutes les raisons citées plus haut.
Mais, militairement, c'est faisable.

Pseudo supprimé
Niveau 2
28 septembre 2022 à 18:51:07

Le 28 septembre 2022 à 17:37:44 :

Quel pays européen mettra à nouveau sa souveraineté énergétique en jeu aux mains d'un pays mafieux aussi peu fiable

C'est sûr que le pétrole saoudien ou le gaz du Qatar, c'est vachement plus propre éthiquement parlant.

On parle de souveraineté là, pas de morale. Les Saoudiens et Qataris sont des régimes méprisables, mais faibles : ils n'ont pas les moyens diplomatiques et militaires de créer des ennuis aux Occidentaux et dépendent d'ailleurs des États-Unis pour leur propre sécurité.

Ce n'est pas le cas de la Russie, qui bien que faible militairement comme on a pu le constater ces derniers mois, et bien que ce soit un pays du tiers-monde éclaté au point de vue économique, possède l'arme nucléaire par une curieuse erreur de l'histoire. Sans quoi, personne ne la calculerait.

falcom5ever
Niveau 22
28 septembre 2022 à 18:57:14

Je remet: https://twitter.com/ABC/status/1490792461979078662

Je vois pas où il dit qu’il va faire exploser NordStream 2

D’ailleurs NordStream 2 a bien été abandonné comme il l’a laissé entendre

Sujet : Gazoduc Nordstream, attentat américain ? Auto-sabotage russe ? Problème technique ?
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