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Politique

Sujet : "Il suffit de bien voter !" Ah bon ?
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Pseudo supprimé
Niveau 27
14 janvier 2023 à 23:07:05

Pourtant la constitution française dit ceci :
En France, le mandat impératif pour les membres du parlement est interdit par l'article 27 de la Constitution car, même s'ils sont élus au niveau d'une circonscription, ceux-ci représentent l'ensemble de la nation.

'"Tout mandat impératif est nul. Le droit de vote des membres du Parlement est personnel. La loi organique peut autoriser exceptionnellement la délégation de vote. Dans ce cas nul ne peut recevoir délégation de plus d'un mandat."'

Mais certains cherchent à expliquer que c'est la faute du vote des Français si la France va mal https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png
"Mais votez bien !" Alors que rien n'oblige la personne pour qui tu vas voter à faire quoi que ce soit pour ses électeurs https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

johncoffre56
Niveau 9
14 janvier 2023 à 23:12:29

Bof, c'est un débat qui aurait du sens si la France était une démocratie parlementaire, ce qui n'est pas le cas, de fait le parlement a peu de pouvoirs et les gens savaient très bien pour qui ils votaient en 81 ou en 2012/2017, y compris les tartuffes d'extrême gauche qui craignent Le Pen comme un enfant craint le monstre sous son lit et qui ont contribué à faire réélire Macron.

Pseudo supprimé
Niveau 27
14 janvier 2023 à 23:21:38

Le 14 janvier 2023 à 23:12:29 :
Bof, c'est un débat qui aurait du sens si la France était une démocratie parlementaire, ce qui n'est pas le cas, de fait le parlement a peu de pouvoirs et les gens savaient très bien pour qui ils votaient en 81 ou en 2012/2017, y compris les tartuffes d'extrême gauche qui craignent Le Pen comme un enfant craint le monstre sous son lit et qui ont contribué à faire réélire Macron.

La France reste un régime semi-parlementaire mais ça ne change pas grand-chose à ce que je raconte. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png
D'ailleurs, le mandat présidentiel n'est pas non plus impératif https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Pseudo supprimé
Niveau 39
14 janvier 2023 à 23:53:52

Dans la logique des gens qui ont inventé ce système, en théorie, les élus feront ce pour quoi ils sont élus car sinon ils seront "sanctionné" par le vote pour l'opposition au prochaines élections. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/35/1/1503944669-img-2887.png

Pseudo supprimé
Niveau 27
15 janvier 2023 à 00:51:43

Le 14 janvier 2023 à 23:53:52 :
Dans la logique des gens qui ont inventé ce système, en théorie, les élus feront ce pour quoi ils sont élus car sinon ils seront "sanctionné" par le vote pour l'opposition au prochaines élections. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/35/1/1503944669-img-2887.png

Et si l'opposition décide finalement de se comporter comme l'ancienne majorité ?
L'idée derrière ce système est de ne pas obliger les élus à faire du clientèlisme et de permettre le pragmatisme.

dreamonette
Niveau 34
15 janvier 2023 à 01:22:15

Le 15 janvier 2023 à 00:51:43 :

L'idée derrière ce système est de ne pas obliger les élus à faire du clientèlisme et de permettre le pragmatisme.

Bah du coup, ou est le problème ?

Pseudo supprimé
Niveau 27
15 janvier 2023 à 08:38:55

Le 15 janvier 2023 à 01:22:15 :

Le 15 janvier 2023 à 00:51:43 :

L'idée derrière ce système est de ne pas obliger les élus à faire du clientèlisme et de permettre le pragmatisme.

Bah du coup, ou est le problème ?

Le pragmatisme est une qualité. Mais c'est pas pour ça que les gens votent.

dreamonette
Niveau 34
15 janvier 2023 à 12:43:20

Le 15 janvier 2023 à 08:38:55 :

Le 15 janvier 2023 à 01:22:15 :

Le 15 janvier 2023 à 00:51:43 :

L'idée derrière ce système est de ne pas obliger les élus à faire du clientèlisme et de permettre le pragmatisme.

Bah du coup, ou est le problème ?

Le pragmatisme est une qualité. Mais c'est pas pour ça que les gens votent.

Même si je le regrette, les castors sont pragmatiques.
Par contre c'est manu qui ne l'est pas car il fait comme si il avait été élu pour ses idées.

Pseudo supprimé
Niveau 27
16 janvier 2023 à 13:32:19

Le 15 janvier 2023 à 12:43:20 :

Le 15 janvier 2023 à 08:38:55 :

Le 15 janvier 2023 à 01:22:15 :

Le 15 janvier 2023 à 00:51:43 :

L'idée derrière ce système est de ne pas obliger les élus à faire du clientèlisme et de permettre le pragmatisme.

Bah du coup, ou est le problème ?

Le pragmatisme est une qualité. Mais c'est pas pour ça que les gens votent.

Même si je le regrette, les castors sont pragmatiques.
Par contre c'est manu qui ne l'est pas car il fait comme si il avait été élu pour ses idées.

C'est-à-dire ?

dreamonete
Niveau 59
16 janvier 2023 à 13:58:49

Le 16 janvier 2023 à 13:32:19 :

Le 15 janvier 2023 à 12:43:20 :

Le 15 janvier 2023 à 08:38:55 :

Le 15 janvier 2023 à 01:22:15 :

Le 15 janvier 2023 à 00:51:43 :

L'idée derrière ce système est de ne pas obliger les élus à faire du clientèlisme et de permettre le pragmatisme.

Bah du coup, ou est le problème ?

Le pragmatisme est une qualité. Mais c'est pas pour ça que les gens votent.

Même si je le regrette, les castors sont pragmatiques.
Par contre c'est manu qui ne l'est pas car il fait comme si il avait été élu pour ses idées.

C'est-à-dire ?

Entendons nous bien, je ne suis et n'ai jamais voté pour macron, mais avec des élections aussi serrées il avait un boulevard avec son conseil de refondation pour rassembler largement en s'ouvrant à tout les partis genre De Gaulle en 45 pour l'après guerre.
Au lieu de ça il décide d'appliquer son ideologie comme si il n'y avait pas eu de barrage (les gens ont voté contre mlp, pas pour lui) alors qu'il est le président le plus mal élu de la 5ème avec une majorité relative fragile, tout les syndicats contre lui et en ayant promis de changer de méthodes.

Pseudo supprimé
Niveau 39
17 janvier 2023 à 10:43:28

Tu proposes quoi l'op, une loi qui rend responsable les élus et les force à faire ce qu'ils ont dit ? C'est vrai que ça serait la base. C'est même étonnant que ça n'ait pas émergé après toutes ces années de républiques et démocraties représentatives. Y a pas un pays qui le fait et si oui ça se passe comment ?

Côté politique ça serait plus sain, les candidats feraient moins de promesses mais des promesses qu'ils tiendront plus.

dreamonete
Niveau 59
17 janvier 2023 à 11:49:14

Le 17 janvier 2023 à 10:43:28 :
Tu proposes quoi l'op, une loi qui rend responsable les élus et les force à faire ce qu'ils ont dit ? C'est vrai que ça serait la base. C'est même étonnant que ça n'ait pas émergé après toutes ces années de républiques et démocraties représentatives. Y a pas un pays qui le fait et si oui ça se passe comment ?

Côté politique ça serait plus sain, les candidats feraient moins de promesses mais des promesses qu'ils tiendront plus.

Les politiques essayent en général de tenir leur promesse, la sanction normalement c'est par les urnes.
Si on oblige les politiques à respecter leur promesses, soit ils n'en feront plus soit ils feront tous les mêmes, or on vote pour un politique pour son projet de société et il n'a pas forcément les moyens ou le temps d'atteindre ses promesses.

Pseudo supprimé
Niveau 39
17 janvier 2023 à 12:20:41

Le 17 janvier 2023 à 11:49:14 :

Le 17 janvier 2023 à 10:43:28 :
Tu proposes quoi l'op, une loi qui rend responsable les élus et les force à faire ce qu'ils ont dit ? C'est vrai que ça serait la base. C'est même étonnant que ça n'ait pas émergé après toutes ces années de républiques et démocraties représentatives. Y a pas un pays qui le fait et si oui ça se passe comment ?

Côté politique ça serait plus sain, les candidats feraient moins de promesses mais des promesses qu'ils tiendront plus.

Les politiques essayent en général de tenir leur promesse, la sanction normalement c'est par les urnes.

Elle marche difficilement cette sanction, elle est peut-être efficace dans un scrutin proportionnel mais là tu peux être sur que lrem par exemple s’en fout. Ils auront un boulevard car en face ils sont plus nuls qu’eux.

Si on oblige les politiques à respecter leur promesses, soit ils n'en feront plus soit ils feront tous les mêmes, or on vote pour un politique pour son projet de société et il n'a pas forcément les moyens ou le temps d'atteindre ses promesses.

Bah c’est mieux de voir ce que les gens valent vraiment, si ils font les mêmes promesses c’est que le système est trop rigide, ça permettra au moins aux gens de voir qu’un truc va pas.

Les promesses gratuites qu’ils font il y a aucun garde-fou, ils peuvent promettre tout et n’importe quoi sans coût (le gain en revanche est présent: médiatisation, faire rêver les gens, se donner une posture anti-système etc)

Ce qu’il fait faire c’est laisser les politiques s’exprimer et blablater sur les plateaux tele, MAIS faire que leurs programmes officiels eux soient contraignants, pouvoir les poursuivre après leurs mandats si ils ont pas respecté et qu’ils le pouvaient.

dreamonete
Niveau 59
17 janvier 2023 à 12:42:55

Bah c’est mieux de voir ce que les gens valent vraiment, si ils font les mêmes promesses c’est que le système est trop rigide, ça permettra au moins aux gens de voir qu’un truc va pas.

On voit déjà ce qu'ils valent en fonction de ce qu'ils font de leur promesse.

Les promesses gratuites qu’ils font il y a aucun garde-fou, ils peuvent promettre tout et n’importe quoi sans coût (le gain en revanche est présent: médiatisation, faire rêver les gens, se donner une posture anti-système etc)

Il y a un garde fou, c'est lelection. Hollande n'a pu se représenté et a couler le ps, tout comme Sarkozy et lr dans une moindre mesure.

Ce qu’il fait faire c’est laisser les politiques s’exprimer et blablater sur les plateaux tele, MAIS faire que leurs programmes officiels eux soient contraignants, pouvoir les poursuivre après leurs mandats si ils ont pas respecté et qu’ils le pouvaient.

Qui va les poursuivres ? On est en démocratie, on ne va pas condamné légalement des gens au prétexte qu'ils ne respectent pas un de leur engagement moral.

Marxfit12
Niveau 38
19 janvier 2023 à 01:05:59

Le 14 janvier 2023 à 23:12:29 :
Bof, c'est un débat qui aurait du sens si la France était une démocratie parlementaire, ce qui n'est pas le cas, de fait le parlement a peu de pouvoirs et les gens savaient très bien pour qui ils votaient en 81 ou en 2012/2017, y compris les tartuffes d'extrême gauche qui craignent Le Pen comme un enfant craint le monstre sous son lit et qui ont contribué à faire réélire Macron.

T'es un génie toi, le fonctionnement est identique pour le président et le gouvernement. Un président peu librement faire l'inverse de ce pour quoi il a été élu, c'est d'ailleurs toujours ce qu'ils font.

Marxfit12
Niveau 38
19 janvier 2023 à 01:07:25

Le 17 janvier 2023 à 12:42:55 :

Bah c’est mieux de voir ce que les gens valent vraiment, si ils font les mêmes promesses c’est que le système est trop rigide, ça permettra au moins aux gens de voir qu’un truc va pas.

On voit déjà ce qu'ils valent en fonction de ce qu'ils font de leur promesse.

Les promesses gratuites qu’ils font il y a aucun garde-fou, ils peuvent promettre tout et n’importe quoi sans coût (le gain en revanche est présent: médiatisation, faire rêver les gens, se donner une posture anti-système etc)

Il y a un garde fou, c'est lelection. Hollande n'a pu se représenté et a couler le ps, tout comme Sarkozy et lr dans une moindre mesure.

Ce qu’il fait faire c’est laisser les politiques s’exprimer et blablater sur les plateaux tele, MAIS faire que leurs programmes officiels eux soient contraignants, pouvoir les poursuivre après leurs mandats si ils ont pas respecté et qu’ils le pouvaient.

Qui va les poursuivres ? On est en démocratie, on ne va pas condamné légalement des gens au prétexte qu'ils ne respectent pas un de leur engagement moral.

Tu vis pas dans une démocratie mais dans un régime autocratique dictatorial mou. La démocratie n'existe pas, et n'a jamais existé nul part.

Pseudo supprimé
Niveau 39
19 janvier 2023 à 04:16:37

Le 17 janvier 2023 à 12:42:55 :

Bah c’est mieux de voir ce que les gens valent vraiment, si ils font les mêmes promesses c’est que le système est trop rigide, ça permettra au moins aux gens de voir qu’un truc va pas.

On voit déjà ce qu'ils valent en fonction de ce qu'ils font de leur promesse.

Pas vraiment, vu que peu de gens lisent les programmes (encore moins ceux des candidats en face, important à préciser car les électeurs sanctionneurs sont en général les gens d'autre bords politiques qui vont se mettre à voter "utile" contre le candidat qu'ils aiment pas), tu sais difficilement à quel point ils sont "honnête". Les gens au final vont juste se plaindre des idées ou des actions des candidats, sans savoir vraiment ce qu'ils avaient promis de faire. "Ah ce gauchiste/droitard/mondialiste a fait un truc que j'aime pas DONC c'est un mauvais politique, il est malhonnête" c'est souvent comme ça que les gens raisonnent, ils pensent rarement à l'honnêteté vis à vis du programme.

Au moins avec une contrainte juridique, tu peux connaître la valeur d'un candidat à la quantité de procès qu'il se prendra, même le dépolitisé pourra constater ça de ses yeux. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

Les promesses gratuites qu’ils font il y a aucun garde-fou, ils peuvent promettre tout et n’importe quoi sans coût (le gain en revanche est présent: médiatisation, faire rêver les gens, se donner une posture anti-système etc)

Il y a un garde fou, c'est lelection. Hollande n'a pu se représenté et a couler le ps, tout comme Sarkozy et lr dans une moindre mesure.

Uniquement car Macron a tout détruit. Macron a siphonné ces gens, et les médias lui ont déroulé un tapis rouge. En réalité le système traditionnel français gauche/droite aurait tout à fait pu continuer si tout le système l'avait voulu.

Le droitard en face aurait gagné, le PS serait en pls pendant un à deux mandats, les gens oublient et se disent "go le sanctionner en votant ps" et ainsi de suite.

Ce qu’il fait faire c’est laisser les politiques s’exprimer et blablater sur les plateaux tele, MAIS faire que leurs programmes officiels eux soient contraignants, pouvoir les poursuivre après leurs mandats si ils ont pas respecté et qu’ils le pouvaient.

Qui va les poursuivres ? On est en démocratie, on ne va pas condamné légalement des gens au prétexte qu'ils ne respectent pas un de leur engagement moral.

Oui dans l'Etat actuel tu peux pas, ce à quoi je pense pour l'appliquer faut changer des lois pour donner une dimension légale aux engagement. Je suis pas un expert en droit, j'imagine donc que y aura pas mal de lois à changer, de traité à revoir probablement, etc, mais c'est possible.

Le candidat peut faire des engagements moraux quand il veut, mais dans son programme officiel, les engagements qu'il y fera seront contraignant. Ca sera comme un contrat entre lui et les citoyens.

dreamonete
Niveau 59
19 janvier 2023 à 12:24:22

Pas vraiment, vu que peu de gens lisent les programmes (encore moins ceux des candidats en face, important à préciser car les électeurs sanctionneurs sont en général les gens d'autre bords politiques qui vont se mettre à voter "utile" contre le candidat qu'ils aiment pas), tu sais difficilement à quel point ils sont "honnête". Les gens au final vont juste se plaindre des idées ou des actions des candidats, sans savoir vraiment ce qu'ils avaient promis de faire. "Ah ce gauchiste/droitard/mondialiste a fait un truc que j'aime pas DONC c'est un mauvais politique, il est malhonnête" c'est souvent comme ça que les gens raisonnent, ils pensent rarement à l'honnêteté vis à vis du programme.

D'une tu pars du principe que les gens font n'importe quoi ou ne se soucis pas de leur vote, sans évidemment être en mesure de le prouver. De deux, il ne te vient pas à l'esprit que les votant puissent aussi faire preuve de pragmatisme.

Au moins avec une contrainte juridique, tu peux connaître la valeur d'un candidat à la quantité de procès qu'il se prendra, même le dépolitisé pourra constater ça de ses yeux.

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

La encore tu fais erreur, d'abord parce que les procès n'empêchent pas de se faire élire à fortiri quand ils sont iniques. Ensuite se genre de raisonnement conduit tout droit au crédit social, je doute extrêmement que ce soit populaire.

Uniquement car Macron a tout détruit. Macron a siphonné ces gens, et les médias lui ont déroulé un tapis rouge. En réalité le système traditionnel français gauche/droite aurait tout à fait pu continuer si tout le système l'avait voulu.

Macron est le plus mal élu des présidents de la 5ème, les gens n'ont pas voté pour lui ou son programme, ils ont voté contre le FN. Le poids des partis politiques tu en as un réel aperçu avec le premier tour des législatives.

Le droitard en face aurait gagné, le PS serait en pls pendant un à deux mandats, les gens oublient et se disent "go le sanctionner en votant ps" et ainsi de suite.

Pourtant Sarkozy n'est as réélu alors qu'il a fait un bon mandat tandis tandis que Jospin qui a fait un bon quinquennat en premier ministre ne fut jamais élu.

Oui dans l'Etat actuel tu peux pas, ce à quoi je pense pour l'appliquer faut changer des lois pour donner une dimension légale aux engagement. Je suis pas un expert en droit, j'imagine donc que y aura pas mal de lois à changer, de traité à revoir probablement, etc, mais c'est possible.

C'est vraisemblablement impossible constitutionnellement, encore une fois on ne va pas condamner des gens sur des promesses non tenues. Tu veux vraiment le credit social ?

Le candidat peut faire des engagements moraux quand il veut, mais dans son programme officiel, les engagements qu'il y fera seront contraignant. Ca sera comme un contrat entre lui et les citoyens.

D'abord il y a un truc que tu oublies : le candidat n'a généralement pas connaissance de l'ensemble des données lui permettant de faire une analyse sincères. Par exemple, mitterand avait promis beaucoup, une fois élu et en prenant connaissance du système et de l'état du pays à du revoir sa copie et s'adapter.
Ce qui nous amène au deuxièment : personne ne veut d'un type rigide incapable de s'adapter à la situation quitte à revenir sur ses promesse qui sont souvent idéologiques. C'est ça aussi une démocratie.

Pseudo supprimé
Niveau 39
20 janvier 2023 à 06:22:20

Le 19 janvier 2023 à 12:24:22 :

Pas vraiment, vu que peu de gens lisent les programmes (encore moins ceux des candidats en face, important à préciser car les électeurs sanctionneurs sont en général les gens d'autre bords politiques qui vont se mettre à voter "utile" contre le candidat qu'ils aiment pas), tu sais difficilement à quel point ils sont "honnête". Les gens au final vont juste se plaindre des idées ou des actions des candidats, sans savoir vraiment ce qu'ils avaient promis de faire. "Ah ce gauchiste/droitard/mondialiste a fait un truc que j'aime pas DONC c'est un mauvais politique, il est malhonnête" c'est souvent comme ça que les gens raisonnent, ils pensent rarement à l'honnêteté vis à vis du programme.

D'une tu pars du principe que les gens font n'importe quoi ou ne se soucis pas de leur vote, sans évidemment être en mesure de le prouver. De deux, il ne te vient pas à l'esprit que les votant puissent aussi faire preuve de pragmatisme.

Ce sur quoi je me base c'est le fait que les gens lisent très peu les programmes directement dans le programme officiel. J'extrapole cette info en me disant "ils doivent encore moins lire ce que disent les programmes des candidats en face" et après ça j'arrive à ma conclusion.

Au moins avec une contrainte juridique, tu peux connaître la valeur d'un candidat à la quantité de procès qu'il se prendra, même le dépolitisé pourra constater ça de ses yeux.

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

La encore tu fais erreur, d'abord parce que les procès n'empêchent pas de se faire élire à fortiri quand ils sont iniques. Ensuite se genre de raisonnement conduit tout droit au crédit social, je doute extrêmement que ce soit populaire.

Crédit social ? C'est quoi le rapport.

Je parle d'un certain nombre de personne très réduite, qui sont les candidats, le reste de la population j'ai pas proposé de leurs faire du crédit social.

Uniquement car Macron a tout détruit. Macron a siphonné ces gens, et les médias lui ont déroulé un tapis rouge. En réalité le système traditionnel français gauche/droite aurait tout à fait pu continuer si tout le système l'avait voulu.

Macron est le plus mal élu des présidents de la 5ème, les gens n'ont pas voté pour lui ou son programme, ils ont voté contre le FN. Le poids des partis politiques tu en as un réel aperçu avec le premier tour des législatives.

Et ?

Le droitard en face aurait gagné, le PS serait en pls pendant un à deux mandats, les gens oublient et se disent "go le sanctionner en votant ps" et ainsi de suite.

Pourtant Sarkozy n'est as réélu alors qu'il a fait un bon mandat tandis tandis que Jospin qui a fait un bon quinquennat en premier ministre ne fut jamais élu.

Oui dans l'Etat actuel tu peux pas, ce à quoi je pense pour l'appliquer faut changer des lois pour donner une dimension légale aux engagement. Je suis pas un expert en droit, j'imagine donc que y aura pas mal de lois à changer, de traité à revoir probablement, etc, mais c'est possible.

C'est vraisemblablement impossible constitutionnellement, encore une fois on ne va pas condamner des gens sur des promesses non tenues. Tu veux vraiment le credit social ?

Une constitution ça se change, et j'ai bien dit qu'en l'état c'est pas possible et qu'il faut changer des lois.

Le candidat peut faire des engagements moraux quand il veut, mais dans son programme officiel, les engagements qu'il y fera seront contraignant. Ca sera comme un contrat entre lui et les citoyens.

D'abord il y a un truc que tu oublies : le candidat n'a généralement pas connaissance de l'ensemble des données lui permettant de faire une analyse sincères. Par exemple, mitterand avait promis beaucoup, une fois élu et en prenant connaissance du système et de l'état du pays à du revoir sa copie et s'adapter.
Ce qui nous amène au deuxièment : personne ne veut d'un type rigide incapable de s'adapter à la situation quitte à revenir sur ses promesse qui sont souvent idéologiques. C'est ça aussi une démocratie.

Non, tu prends le problème dans le mauvais sens, si la situation est compliquée et qu'il faut s'adapter c'est aux candidats de faire des promesses softs, mais réelles et applicables. Ca évitera de faire des promesses populistes débiles irréalisables et berner des gens.
Alors oui ça sera moins sexy, les candidats promettront finalement la même chose, mais comme je disais avant: ça montrera réellement le pouvoir des élus et ce qu'ils peuvent faire, fini le bluff.

Faut voir ça comme un contrat professionnel entre eux et tous les citoyens: si des termes du contrats ne sont pas respecté :d) jugement. (jugement ne veut pas dire condamnation)
Après pour les imprévus, etc, bah c'est aux juges de décider, y aura la jurisprudence, ils verront dans quelle mesure le candidat aurait pu ou ne pas pu faire ce qu'il a dit, ça c'est pas vraiment un problème, ça sera à la personne.

Ablatifablatif
Niveau 6
20 janvier 2023 à 10:15:33

Le 16 janvier 2023 à 13:58:49 :

Le 16 janvier 2023 à 13:32:19 :

Le 15 janvier 2023 à 12:43:20 :

Le 15 janvier 2023 à 08:38:55 :

Le 15 janvier 2023 à 01:22:15 :

> Le 15 janvier 2023 à 00:51:43 :

>

> L'idée derrière ce système est de ne pas obliger les élus à faire du clientèlisme et de permettre le pragmatisme.

Bah du coup, ou est le problème ?

Le pragmatisme est une qualité. Mais c'est pas pour ça que les gens votent.

Même si je le regrette, les castors sont pragmatiques.
Par contre c'est manu qui ne l'est pas car il fait comme si il avait été élu pour ses idées.

C'est-à-dire ?

Entendons nous bien, je ne suis et n'ai jamais voté pour macron, mais avec des élections aussi serrées il avait un boulevard avec son conseil de refondation pour rassembler largement en s'ouvrant à tout les partis genre De Gaulle en 45 pour l'après guerre.
Au lieu de ça il décide d'appliquer son ideologie comme si il n'y avait pas eu de barrage (les gens ont voté contre mlp, pas pour lui) alors qu'il est le président le plus mal élu de la 5ème avec une majorité relative fragile, tout les syndicats contre lui et en ayant promis de changer de méthodes.

Il applique ce que lui disent les mecs du Cac40. Il n'en a rien a foutre du reste puisqu'il est élu et a tous les pouvoirs pour faire ce qu'il veut.
En plus d'être réélu après ce qu'il a connu avec les GJ etc. Il doit bien rigoler face au crétin moyen de français

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Sujet : "Il suffit de bien voter !" Ah bon ?
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