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Politique

Sujet : A quoi sert cette grève ?
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Azazas
Niveau 9
06 février 2023 à 23:02:09

Macron n'a pas lâché durant les Actes des Gilets Jaunes. Croyez-vous que c'est cette petite grève des transport à la con qui va lui faire peur ?

Punk_A_Chiens
Niveau 6
07 février 2023 à 00:11:34

A faire croire que ça sert à quelque chose

dreamonete
Niveau 58
07 février 2023 à 11:53:04

A convaincre LR et quelques macronistes que ce n'est pas la bonne réforme. La loi n'est pas garantie de passer, manu n'a pas de majorité absolue et il y aura peut-être des députés à se souvenir qu'ils sont élus du peuple, opposé à la réforme, et pas des pions objets de tractations entre partis.

Oui_Binaire
Niveau 13
07 février 2023 à 13:24:47

Macron n'a pas lâché durant les Actes des Gilets Jaunes. Croyez-vous que c'est cette petite grève des transport à la con qui va lui faire peur ?

Je dirais même qu'il a lui même paralysé le pays en 2020. Bien plus que ce qu'avaient fait les gilets jaunes. Le plus gros preneur d'otage en France c'est le gouvernement.

Maintenant, tu te souviens de cette petite commune ou le maire voulait construire des logements pour recevoir des migrants? Le maire disait avec agressivité et mépris que la contestation ne le ferait pas céder et que de toute façon c'était déjà trop tard car signé.

Bha parait qu'il a fait marche arrière :hap:

Quand les politiques disent que ça sert à rien c'est pour résigner les gens. Maintenant y a aussi le fait que quand les gens manifestent ils le font pas de la bonne manière donc forcément ça handicap le mouvement.

sogetsukazama
Niveau 7
07 février 2023 à 13:35:29

A rien. Ça embête tout le monde, gouvernement compris, mais c'est mathématiquement inéluctable, comme dans quasi tous les pays.
Y a sûrement des choses à améliorer, mais cotiser plus et/ou plus longtemps est la seule solution pour que ça tienne dans la durée. De toutes manières si tu as un bac +2/ +3, ce qui devient la norme, cotiser 42/43 ans te fait partir a la retraite a 65/66 ans. Alors tout ce raffut pour les 64 ans....

Tout ce barouf ne sert qu'à exister politiquement pour les gauchos. Et nous ressortir leurs vieilles lunes: tout prendre aux riches, abolition du capitalisme, 32h ( voire 0h pour Sandrine Rousseau )grève générale... un vrai best of.

Oui_Binaire
Niveau 13
07 février 2023 à 13:41:59

Pour citer les propos récents de Philippe Martinez sur BFMTV.

Martinez : Il faudra aller plus loin

Journaliste : C'est à dire?

Martinez : Bha faire plus de grèves.

:hap: Continuez de croire en la gauche bande de gueux.

dreamonete
Niveau 58
07 février 2023 à 13:58:09

Le 07 février 2023 à 13:35:29 :
A rien. Ça embête tout le monde, gouvernement compris, mais c'est mathématiquement inéluctable, comme dans quasi tous les pays.

Non, 64 ans c'est dogmatique.

Y a sûrement des choses à améliorer, mais cotiser plus et/ou plus longtemps est la seule solution pour que ça tienne dans la durée. De toutes manières si tu as un bac +2/ +3, ce qui devient la norme, cotiser 42/43 ans te fait partir a la retraite a 65/66 ans. Alors tout ce raffut pour les 64 ans....

Selon les sondages récents, les français sont majoritairement contre la mesure d'âge et privilegieraient une hausse de cotisation.
D'un point de vue strictement personnel, avoir ses trumestres devrait suffir, ainsi ceux qui commencent tot, souvent job de merde médicalement et financièrement donc petite et courte retraite, pourraient partir dès leur 42-43 ans de cotisations fait.

johncoffre56
Niveau 9
07 février 2023 à 14:33:42

Il faut baisser les pensions géantes des boomers retraités, la retraite devrait être un minima social qui permet aux vieux de vivre une fois qu'ils ne travaillent plus quand ils n'ont pas d'enfants ou de patrimoine accumulé au cours de leur vie, pas une rente qui permet à des vieux de maintenir un niveau de vie énorme, le montant des retraites devrait être plafonné à 1500/2000 euros .

https://www.noelshack.com/2023-06-2-1675776804-1.png

On pourrait éventuellement commencer à 1500 euros et envisager un bonus de 200 euros par enfants jusqu'à 2500 euros pour 5 enfants, étant donné que les gens qui ont des enfants contribuent à faire marcher le système.

Au contraire les sans-enfants seront sanctionnés, d'autant + qu'ils ont normalement moins de frais au cours de leur vie. C'est juste et normal étant donné que le système par répartition fait de la retraite une rente prélevée sur le salaire des travailleurs.

sogetsukazama
Niveau 7
07 février 2023 à 14:38:28

Le 07 février 2023 à 13:58:09 :

Le 07 février 2023 à 13:35:29 :
A rien. Ça embête tout le monde, gouvernement compris, mais c'est mathématiquement inéluctable, comme dans quasi tous les pays.

Non, 64 ans c'est dogmatique.

Y a sûrement des choses à améliorer, mais cotiser plus et/ou plus longtemps est la seule solution pour que ça tienne dans la durée. De toutes manières si tu as un bac +2/ +3, ce qui devient la norme, cotiser 42/43 ans te fait partir a la retraite a 65/66 ans. Alors tout ce raffut pour les 64 ans....

Selon les sondages récents, les français sont majoritairement contre la mesure d'âge et privilegieraient une hausse de cotisation.
D'un point de vue strictement personnel, avoir ses trumestres devrait suffir, ainsi ceux qui commencent tot, souvent job de merde médicalement et financièrement donc petite et courte retraite, pourraient partir dès leur 42-43 ans de cotisations fait.

64 ans c'est pas dogmatique c'est un compromis. La plupart des pays c'est 67. Mais c'est plutôt une limite au dela de laquelle on considère que tu n'es plus en état de travailler. Pas l'âge a partir duquel tu une retraite à taux plein. La complexité du problème vient de notre système par répartition. Quand tu cotises pour ta propre retraite, tu pars quand tu veux, quant tu estimes que ta retraite te suffit. Concrètement un allemand part souvent avant les 67 ans légaux par exemple. Comme nous on cotise pour les autres, chacun ne fait pas ce qu'il veut, et un départ précoce nous pénalise mais aussi les autres. La limite entre solidarité et interdépendance est floue ici....

sogetsukazama
Niveau 7
07 février 2023 à 14:43:38

Le 07 février 2023 à 14:38:28 :

Le 07 février 2023 à 13:58:09 :

Le 07 février 2023 à 13:35:29 :
A rien. Ça embête tout le monde, gouvernement compris, mais c'est mathématiquement inéluctable, comme dans quasi tous les pays.

Non, 64 ans c'est dogmatique.

Y a sûrement des choses à améliorer, mais cotiser plus et/ou plus longtemps est la seule solution pour que ça tienne dans la durée. De toutes manières si tu as un bac +2/ +3, ce qui devient la norme, cotiser 42/43 ans te fait partir a la retraite a 65/66 ans. Alors tout ce raffut pour les 64 ans....

Selon les sondages récents, les français sont majoritairement contre la mesure d'âge et privilegieraient une hausse de cotisation.
D'un point de vue strictement personnel, avoir ses trumestres devrait suffir, ainsi ceux qui commencent tot, souvent job de merde médicalement et financièrement donc petite et courte retraite, pourraient partir dès leur 42-43 ans de cotisations fait.

64 ans c'est pas dogmatique c'est un compromis. La plupart des pays c'est 67. Mais c'est plutôt une limite au dela de laquelle on considère que tu n'es plus en état de travailler. Pas l'âge a partir duquel tu une retraite à taux plein. La complexité du problème vient de notre système par répartition. Quand tu cotises pour ta propre retraite, tu pars quand tu veux, quant tu estimes que ta retraite te suffit. Concrètement un allemand part souvent avant les 67 ans légaux par exemple. Comme nous on cotise pour les autres, chacun ne fait pas ce qu'il veut, et un départ précoce nous pénalise mais aussi les autres. La limite entre solidarité et interdépendance est floue ici....

Après je suis d'accord avec l'idée qu'une fois le nombre de trimestres acquis, on a fait notre part, donc on part si on veut. La mesure d'âge en plus pénalise les carrières longues. Mais ça tend à disparaître et aujourd'hui difficile de commmencer sans au moins un bac(et encore souvent bac+2 minimum )

Oui_Binaire
Niveau 13
07 février 2023 à 16:23:07

Selon les sondages récents, les français sont majoritairement contre la mesure d'âge et privilegieraient une hausse de cotisation.

La hausse des cotisation "pour les riches". On va encore utiliser se sondage pour faire payer plus aux classes moyennes.

sogetsukazama
Niveau 7
07 février 2023 à 17:35:33

Le 07 février 2023 à 16:23:07 :

Selon les sondages récents, les français sont majoritairement contre la mesure d'âge et privilegieraient une hausse de cotisation.

La hausse des cotisation "pour les riches". On va encore utiliser se sondage pour faire payer plus aux classes moyennes.

Exactement ce que je disais, les vieilles lunes gauchistes. J'exige des avantages, aux autres de me les payer.

Stop_Poutine
Niveau 36
07 février 2023 à 18:57:23

150 milliards d'euros de niches et d'aides aux capitalistes

Si on taxe 1 % de ces profiteurs , la retraite est assurée et à l'équilibre ...

dreamonete
Niveau 58
07 février 2023 à 19:44:40

Le 07 février 2023 à 14:38:28 :

64 ans c'est pas dogmatique c'est un compromis.

C'est totalement dogmatique, il n'existe pas qu'une solution pour équilibrer les comptes.

La plupart des pays c'est 67.

Et la durée de cotisation ? En outre espérance de vie (en bonne santé ou pas) française est supérieure au reste de l'Europe, notamment en partie grâce à cette facilité, doit on accepter de voir cette donnée baissée ?

Mais c'est plutôt une limite au dela de laquelle on considère que tu n'es plus en état de travailler. Pas l'âge a partir duquel tu une retraite à taux plein.

Justement, cette réforme est à chier sur la pénibilité et sur les carrières longues : quelqu'un qui commence tôt aura souvent un job pénible, gagnera moins donc paiera moins de cotisations donc moins de retraite, aura moins d'espérance de vie et va devoir bosser deux ans de plus sans contrepartie. De l'autre côté du spectre, quelqu'un qui commence tard aura souvent un job très qualifié, une bonne retraite et une bonne espérance de vie et pourra partir comme aujourd'hui avec une décote dont il aura rien a foutre car il aura pu capitaliser. La mesure d'âge est profondément injuste car elle ne pénalise que les jobs et carrières "prolos", ceux là même qui sont déjà en tension malgré le taux de chômage.

La complexité du problème vient de notre système par répartition. Quand tu cotises pour ta propre retraite, tu pars quand tu veux, quant tu estimes que ta retraite te suffit. Concrètement un allemand part souvent avant les 67 ans légaux par exemple. Comme nous on cotise pour les autres, chacun ne fait pas ce qu'il veut, et un départ précoce nous pénalise mais aussi les autres. La limite entre solidarité et interdépendance est floue ici....

Pour capitaliser il faut avoir de bons revenus et pour le coup ça revient au même qu'une augmentation des cotisations.

Le problème de la retraite c'est surtout que cette réforme n'est pas pensé dans la globalité de la complexité du marché du travail. Dans le cadre de la réforme à points initialement proposée puis abandonnée, la réforme à points aurait pu permettre de moduler la valeur du point en fonction de l'état du marché de l'emploi pour que les métiers en tensions aient, en contrepartie de leur pénibilité/manque d'attractivité, un indice plus favorable pour permettre de partir plus tôt ou avec de meilleurs retraite. Par exemple, si la majorité des jobs 1pt = Y euros, le service à la personne à domicile ou l’ouvrier du bâtiment pourrait faire que 1pt= 1,01xY euros. Ainsi les métiers chiants en tension gagnerais de l'attractivité, baissant le chômage et augmentant les cotisations donc le financement des retraites sans que ça ne coute de l'argent publique pour favoriser ces emplois.

dreamonete
Niveau 58
07 février 2023 à 19:47:27

Le 07 février 2023 à 16:23:07 :

La hausse des cotisation "pour les riches". On va encore utiliser se sondage pour faire payer plus aux classes moyennes.

Justement non, la hausse de cotisation touche tout le monde et en particulier les prolos. Mais ils préfèrent ça et une retraite que la perspective de mourir au boulot.

dreamonete
Niveau 58
07 février 2023 à 19:47:46

Le 07 février 2023 à 17:35:33 :

Le 07 février 2023 à 16:23:07 :

Selon les sondages récents, les français sont majoritairement contre la mesure d'âge et privilegieraient une hausse de cotisation.

La hausse des cotisation "pour les riches". On va encore utiliser se sondage pour faire payer plus aux classes moyennes.

Exactement ce que je disais, les vieilles lunes gauchistes. J'exige des avantages, aux autres de me les payer.

https://www.francetvinfo.fr/economie/retraite/reforme-des-retraites/sondage-retraites-64-des-francais-se-disent-opposes-a-la-reforme-et-le-soutien-a-la-mobilisation-bondit_5636702.html

PouletosorusRex
Niveau 42
07 février 2023 à 19:58:46

Le 07 février 2023 à 11:53:04 :
A convaincre LR et quelques macronistes que ce n'est pas la bonne réforme. La loi n'est pas garantie de passer, manu n'a pas de majorité absolue et il y aura peut-être des députés à se souvenir qu'ils sont élus du peuple, opposé à la réforme, et pas des pions objets de tractations entre partis.

Si certains reculent du coté de LR, cela risque de mécontenter leur électorat, j'imagine mal les électeurs de gauche se mobiliser pour eux en remerciement aux prochaines élections.

Désolé, c'est une chose qui m'énerve, pour moi, quand un élu gagne une élection sur des idées, un programme, il doit faire avancer les choses dans le sens qu'il trouve bon, et si ça plait pas à une large majorité, il sera viré aux prochaines élections. Gouverner pour plaire à tout le monde est le meilleur moyen de ne faire que des mécontents et de l'immobilisme.

Rien n'empêche les gens de mettre le PCF au pouvoir en 2027.

PouletosorusRex
Niveau 42
07 février 2023 à 20:14:19

Le 06 février 2023 à 23:02:09 :
Macron n'a pas lâché durant les Actes des Gilets Jaunes. Croyez-vous que c'est cette petite grève des transport à la con qui va lui faire peur ?

Si, il à lâché en Décembre.
https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000037851899
Plus quelques bricoles comme l’accélération de l'implantation de France Services.

BzzzzzzBzzz
Niveau 7
07 février 2023 à 20:27:10

Il a lâché les miettes des revendications.

BzzzzzzBzzz
Niveau 7
07 février 2023 à 20:28:50

Pour le français moyen la situation ne s'est pas amélioré mais détérioré. Donc bon.
Les GJ n'ont servi pas à grand chose

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Sujet : A quoi sert cette grève ?
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