Savoir & Culture

La France reste aujourd'hui un des états les plus centralisé d'Europe, mais si on changeait cela ?

La Guyane, la Nouvelle-Calédonie, et même la Corse, n'ont pas nécessairement vocation à recevoir toutes leurs instructions depuis Paris.

Dites moi ce que vous pensez de cette suggestion : Une France, dans laquelle chaque région aurait les mêmes pouvoirs qu'un état au Etats-Unis, et dans lequel les Etat respectifs (Grands Est, Bretagne, Normandie, Côte d'Azur, Polynésie française, Mayotte, Guadeloupe, Guyane, Réunion, et j'en passe), feraient partie d'une grande fédération de France, avec une multitude de parlements, et de loi parfois différentes ?

La Nouvelle-Calédonie a une relative autonomie et constitue une exception à la règle de la centralisation autour de la France métropolitaine et Paris. Elle a déjà un statut spécial.

Le 02 janvier 2024 à 17:29:43 :
La Nouvelle-Calédonie a une relative autonomie et constitue une exception à la règle de la centralisation autour de la France métropolitaine et Paris. Elle a déjà un statut spécial.

C'est bon à savoir (j'étais déjà au courant), mais pourquoi ne pas aller plus loin encore ? Chaque région pourrait avoir un parlement, et même se propres lois, en fonction des besoins, comme aux Etats-Unis, où la cohésion juridique reste assurée au niveau fédéral par la constitution.

Et puis ça nous coûterais moins cher de décentraliser le pays, comme le font déjà la république fédérale d'Allemagne, où l'Espagne, par exemple.

On vit déjà dans une Fédération d'Etats; De facto la France est un Etat fédéral même si elle ne l'est pas de jure

La France n'a pas sa monnaie
Elle ne décide pas seule de sa vit politique et économique
Elle s'aligne à la géopolitique des autres nations même lorsque cela va contre ses propres intérêts

Le 02 janvier 2024 à 21:44:25 :
La France n'a pas sa monnaie
Elle ne décide pas seule de sa vit politique et économique
Elle s'aligne à la géopolitique des autres nations même lorsque cela va contre ses propres intérêts

C'est le cas de tout les pays européens, c'est "un peu" le principe de l'union, faire des concessions pour avancer ensemble.

Le 02 janvier 2024 à 22:00:39 :

Le 02 janvier 2024 à 21:44:25 :
La France n'a pas sa monnaie
Elle ne décide pas seule de sa vit politique et économique
Elle s'aligne à la géopolitique des autres nations même lorsque cela va contre ses propres intérêts

C'est le cas de tout les pays européens, c'est "un peu" le principe de l'union, faire des concessions pour avancer ensemble.

Quand les concessions touchent à la souveraineté cela en devient un Etat fédéral
C'est aussi le principe de ce qu'est un Etat à travers la théorie du contrat social: faire des concessions pour avancer ensemble

Je dis 70 millions de fois oui ! Je milite pour ici depuis des années.

Il faut un découpage ethno-régional (donc à la poubelle le "grand est" je sais pas quoi).
Il faut détricoter le pouvoir parisien (politique comme économique et culturel) pour le repartir dans tout le pays grâce à la fédéralisation. C'est la seule façon de casser le clivage territorial, la déconnexion technocratique et bourgeoise, de redonner vie à beaucoup de villes en France, et de désengorger Paris qui sature. Le problème de Paris (comme de la France) c'est pas Hidalgo mais la centralisation.

Chaque région aura une autonomie importante où la démocratie participative aura une importance capitale, comme en Suisse.
J'ai déjà fait plusieurs topics dessus, c'est d'ailleurs la seule façon crédible pour faire fonctionner le référendum d'initiative populaire (les LFI qui proposent le RIP tout en étant jacobins sont des sombres menteurs).

Il faut simplifier le maillage territorial (compliqué uniquement pour garder une supériorité du centralisme parisien et pour décrédibiliser la décentralisation) ne garder que 3 échelles : la France, les régions (en découpage ethno-régional, avec des parlements propres) et les communes.

Le 02 janvier 2024 à 16:21:08 :
La France reste aujourd'hui un des états les plus centralisé d'Europe, mais si on changeait cela ?

La Guyane, la Nouvelle-Calédonie, et même la Corse, n'ont pas nécessairement vocation à recevoir toutes leurs instructions depuis Paris.

Dites moi ce que vous pensez de cette suggestion : Une France, dans laquelle chaque région aurait les mêmes pouvoirs qu'un état au Etats-Unis, et dans lequel les Etat respectifs (Grands Est, Bretagne, Normandie, Côte d'Azur, Polynésie française, Mayotte, Guadeloupe, Guyane, Réunion, et j'en passe), feraient partie d'une grande fédération de France, avec une multitude de parlements, et de loi parfois différentes ?

Tu cites la "côte d'azur" qui est un pays imaginaire inventé par Stéphen Liégeard, un dijonnais qui passait ses vacances sur le littoral provençal. Il suffit d'ouvrir son livre pour comprendre que la Côte d'Azur est un voyage entre Hyères et Gênes (hors France) et que dans son chapitre de Hyères, il évoque le début de son voyage à partir de Marseille, puis de Toulon... avant d'entrer dans une zone plus naturelle où il y a quelques grandes villas et manoirs de la bourgeoisie anglophones et nord-européennes qui venaient essentiellement l'hiver pour profiter de sa douceur... car l'été, on crève de chaud et ils n'en avaient aucun intérêt.

C'est la Provence et la Bretagne qui se sont en premier lieu opposées au centralisme et favorable au fédéralisme. En Provence, cela eu pour effet d'envoyer l'armée de Bonaparte soumettre Toulon pour la renommer "Port-la-Montagne" et Marseille "La-Ville-Sans-Nom", sans parler des massacres de la Terreur (les centralistes tuant les fédéralistes et les monarchistes).
Le principal intérêt du fédéralisme c'est le partage de la souveraineté... Quel intérêt ? Des régions autonomes et un Etat déconcentré et décentralisé c'est amplement suffisant. Le fédéralisme pouvait avoir son intérêt à l'époque, aujourd'hui ce n'est plus le cas.
Les corses ne veulent pas de fédéralisme, sauf à la Révolution, comme les provençaux et les bretons. Les Corses veulent de l'autonomie et que la Corse aient des règles inscrites dans la Constitution française donc clairement pas une volonté de sortir de l'Etat unitaire.
Tu dois sûrement savoir que l'Etat n'a pas le droit de financer la construction de lieux de cultes, comme les collectivités territoriales... sauf en Alsace qui était le fruit d'un accord pour le rattachement à la France. Le charia (loi islamique) est même appliquée à Mayotte... tout en respectant la loi républicaine.

Enfin... tu parles du fédéralisme contre le grand remède au méchant centralisme... (vu que toi tu veux soumettre la France dans une Europe fédérale et disloquer la France par le fédéralisme)... ce qui en dit long sur le peu de souveraineté que tu souhaites laisser à l'Etat français... tout en éloignant le pouvoir décisionnel du peuple en le transposant de 68 millions à 500 millions d'électeurs... Sauf que... On oppose pas Etat fédéral à Etat centraliste... mais on oppose Etat fédéral à Etat unitaire !!! La décentralisation et la déconcentration, c'est la même chose que le fédéralisme mais au sein d'un Etat unitaire et sans le partage de la souveraineté...

Le 02 janvier 2024 à 22:24:54 :

Le 02 janvier 2024 à 22:00:39 :

Le 02 janvier 2024 à 21:44:25 :
La France n'a pas sa monnaie
Elle ne décide pas seule de sa vit politique et économique
Elle s'aligne à la géopolitique des autres nations même lorsque cela va contre ses propres intérêts

C'est le cas de tout les pays européens, c'est "un peu" le principe de l'union, faire des concessions pour avancer ensemble.

Quand les concessions touchent à la souveraineté cela en devient un Etat fédéral
C'est aussi le principe de ce qu'est un Etat à travers la théorie du contrat social: faire des concessions pour avancer ensemble

Juridiquement parlant, l'UE se situe entre une confédération et une fédération. C'est à dire que les français ont refusé la Constitution européenne ce qui a fait grand mal à Chirac et à l'UMP-PS-UDF,-Ecologistes... mais avec le traité de Lisbonne, les bons "démocrates" qui administrent l'UE se sont dit "on va prendre la majorité des règles sauf la Constitution et on le mets dans le traité de Lisbonne en ignorant le vote populaire et souverain des français". Quelle belle démocratie cette alliance économique. Ils disent respecter les langues mais ils font la promotion de l'anglais et donc de s'aligner sur les Etats-Unis d'Amérique.

Je n'y suis pas opposé et je trouve les aspirations des Bretons ou des Corses à défendre leur identité légitime, tant que ça ne vire pas au séparatisme.

D'ailleurs je suis aussi plutôt favorable à l'idée Européenne, parce que j'estime que c'est un échelon géo-politique et démographique pertinent dans le monde actuel.

C'est déjà une fédération.

Le 04 janvier 2024 à 19:53:19 :

Le 02 janvier 2024 à 16:21:08 :
La France reste aujourd'hui un des états les plus centralisé d'Europe, mais si on changeait cela ?

La Guyane, la Nouvelle-Calédonie, et même la Corse, n'ont pas nécessairement vocation à recevoir toutes leurs instructions depuis Paris.

Dites moi ce que vous pensez de cette suggestion : Une France, dans laquelle chaque région aurait les mêmes pouvoirs qu'un état au Etats-Unis, et dans lequel les Etat respectifs (Grands Est, Bretagne, Normandie, Côte d'Azur, Polynésie française, Mayotte, Guadeloupe, Guyane, Réunion, et j'en passe), feraient partie d'une grande fédération de France, avec une multitude de parlements, et de loi parfois différentes ?

Tu cites la "côte d'azur" qui est un pays imaginaire inventé par Stéphen Liégeard, un dijonnais qui passait ses vacances sur le littoral provençal. Il suffit d'ouvrir son livre pour comprendre que la Côte d'Azur est un voyage entre Hyères et Gênes (hors France) et que dans son chapitre de Hyères, il évoque le début de son voyage à partir de Marseille, puis de Toulon... avant d'entrer dans une zone plus naturelle où il y a quelques grandes villas et manoirs de la bourgeoisie anglophones et nord-européennes qui venaient essentiellement l'hiver pour profiter de sa douceur... car l'été, on crève de chaud et ils n'en avaient aucun intérêt.

C'est la Provence et la Bretagne qui se sont en premier lieu opposées au centralisme et favorable au fédéralisme. En Provence, cela eu pour effet d'envoyer l'armée de Bonaparte soumettre Toulon pour la renommer "Port-la-Montagne" et Marseille "La-Ville-Sans-Nom", sans parler des massacres de la Terreur (les centralistes tuant les fédéralistes et les monarchistes).
Le principal intérêt du fédéralisme c'est le partage de la souveraineté... Quel intérêt ? Des régions autonomes et un Etat déconcentré et décentralisé c'est amplement suffisant. Le fédéralisme pouvait avoir son intérêt à l'époque, aujourd'hui ce n'est plus le cas.
Les corses ne veulent pas de fédéralisme, sauf à la Révolution, comme les provençaux et les bretons. Les Corses veulent de l'autonomie et que la Corse aient des règles inscrites dans la Constitution française donc clairement pas une volonté de sortir de l'Etat unitaire.
Tu dois sûrement savoir que l'Etat n'a pas le droit de financer la construction de lieux de cultes, comme les collectivités territoriales... sauf en Alsace qui était le fruit d'un accord pour le rattachement à la France. Le charia (loi islamique) est même appliquée à Mayotte... tout en respectant la loi républicaine.

Enfin... tu parles du fédéralisme contre le grand remède au méchant centralisme... (vu que toi tu veux soumettre la France dans une Europe fédérale et disloquer la France par le fédéralisme)... ce qui en dit long sur le peu de souveraineté que tu souhaites laisser à l'Etat français... tout en éloignant le pouvoir décisionnel du peuple en le transposant de 68 millions à 500 millions d'électeurs... Sauf que... On oppose pas Etat fédéral à Etat centraliste... mais on oppose Etat fédéral à Etat unitaire !!! La décentralisation et la déconcentration, c'est la même chose que le fédéralisme mais au sein d'un Etat unitaire et sans le partage de la souveraineté...

Pour une fois que je suis à peu près d'accord avec toi.

Le fédéralisme est en général prôné par tous ceux qui veulent désintégrer la France, et attaquer directement autant sa souveraineté que son unité. Il n'y a pas meilleur moyen de reconnaitre un anti-France et un antipatriote que chez ceux qui essayent de vous vendre cette idée archaïque.
Et il ne faut vraiment rien connaitre de l'histoire pour penser que cela pourrait être souhaitable.

Le 06 janvier 2024 à 11:48:39 :

Le 04 janvier 2024 à 19:53:19 :

Le 02 janvier 2024 à 16:21:08 :
La France reste aujourd'hui un des états les plus centralisé d'Europe, mais si on changeait cela ?

La Guyane, la Nouvelle-Calédonie, et même la Corse, n'ont pas nécessairement vocation à recevoir toutes leurs instructions depuis Paris.

Dites moi ce que vous pensez de cette suggestion : Une France, dans laquelle chaque région aurait les mêmes pouvoirs qu'un état au Etats-Unis, et dans lequel les Etat respectifs (Grands Est, Bretagne, Normandie, Côte d'Azur, Polynésie française, Mayotte, Guadeloupe, Guyane, Réunion, et j'en passe), feraient partie d'une grande fédération de France, avec une multitude de parlements, et de loi parfois différentes ?

Tu cites la "côte d'azur" qui est un pays imaginaire inventé par Stéphen Liégeard, un dijonnais qui passait ses vacances sur le littoral provençal. Il suffit d'ouvrir son livre pour comprendre que la Côte d'Azur est un voyage entre Hyères et Gênes (hors France) et que dans son chapitre de Hyères, il évoque le début de son voyage à partir de Marseille, puis de Toulon... avant d'entrer dans une zone plus naturelle où il y a quelques grandes villas et manoirs de la bourgeoisie anglophones et nord-européennes qui venaient essentiellement l'hiver pour profiter de sa douceur... car l'été, on crève de chaud et ils n'en avaient aucun intérêt.

C'est la Provence et la Bretagne qui se sont en premier lieu opposées au centralisme et favorable au fédéralisme. En Provence, cela eu pour effet d'envoyer l'armée de Bonaparte soumettre Toulon pour la renommer "Port-la-Montagne" et Marseille "La-Ville-Sans-Nom", sans parler des massacres de la Terreur (les centralistes tuant les fédéralistes et les monarchistes).
Le principal intérêt du fédéralisme c'est le partage de la souveraineté... Quel intérêt ? Des régions autonomes et un Etat déconcentré et décentralisé c'est amplement suffisant. Le fédéralisme pouvait avoir son intérêt à l'époque, aujourd'hui ce n'est plus le cas.
Les corses ne veulent pas de fédéralisme, sauf à la Révolution, comme les provençaux et les bretons. Les Corses veulent de l'autonomie et que la Corse aient des règles inscrites dans la Constitution française donc clairement pas une volonté de sortir de l'Etat unitaire.
Tu dois sûrement savoir que l'Etat n'a pas le droit de financer la construction de lieux de cultes, comme les collectivités territoriales... sauf en Alsace qui était le fruit d'un accord pour le rattachement à la France. Le charia (loi islamique) est même appliquée à Mayotte... tout en respectant la loi républicaine.

Enfin... tu parles du fédéralisme contre le grand remède au méchant centralisme... (vu que toi tu veux soumettre la France dans une Europe fédérale et disloquer la France par le fédéralisme)... ce qui en dit long sur le peu de souveraineté que tu souhaites laisser à l'Etat français... tout en éloignant le pouvoir décisionnel du peuple en le transposant de 68 millions à 500 millions d'électeurs... Sauf que... On oppose pas Etat fédéral à Etat centraliste... mais on oppose Etat fédéral à Etat unitaire !!! La décentralisation et la déconcentration, c'est la même chose que le fédéralisme mais au sein d'un Etat unitaire et sans le partage de la souveraineté...

Pour une fois que je suis à peu près d'accord avec toi.

Le fédéralisme est en général prôné par tous ceux qui veulent désintégrer la France, et attaquer directement autant sa souveraineté que son unité. Il n'y a pas meilleur moyen de reconnaitre un anti-France et un antipatriote que chez ceux qui essayent de vous vendre cette idée archaïque.
Et il ne faut vraiment rien connaitre de l'histoire pour penser que cela pourrait être souhaitable.

À part ça, t'es pas un socialo-chauvin bien sûr

Le 06 janvier 2024 à 12:56:42 :

Le 06 janvier 2024 à 11:48:39 :

Le 04 janvier 2024 à 19:53:19 :

Le 02 janvier 2024 à 16:21:08 :
La France reste aujourd'hui un des états les plus centralisé d'Europe, mais si on changeait cela ?

La Guyane, la Nouvelle-Calédonie, et même la Corse, n'ont pas nécessairement vocation à recevoir toutes leurs instructions depuis Paris.

Dites moi ce que vous pensez de cette suggestion : Une France, dans laquelle chaque région aurait les mêmes pouvoirs qu'un état au Etats-Unis, et dans lequel les Etat respectifs (Grands Est, Bretagne, Normandie, Côte d'Azur, Polynésie française, Mayotte, Guadeloupe, Guyane, Réunion, et j'en passe), feraient partie d'une grande fédération de France, avec une multitude de parlements, et de loi parfois différentes ?

Tu cites la "côte d'azur" qui est un pays imaginaire inventé par Stéphen Liégeard, un dijonnais qui passait ses vacances sur le littoral provençal. Il suffit d'ouvrir son livre pour comprendre que la Côte d'Azur est un voyage entre Hyères et Gênes (hors France) et que dans son chapitre de Hyères, il évoque le début de son voyage à partir de Marseille, puis de Toulon... avant d'entrer dans une zone plus naturelle où il y a quelques grandes villas et manoirs de la bourgeoisie anglophones et nord-européennes qui venaient essentiellement l'hiver pour profiter de sa douceur... car l'été, on crève de chaud et ils n'en avaient aucun intérêt.

C'est la Provence et la Bretagne qui se sont en premier lieu opposées au centralisme et favorable au fédéralisme. En Provence, cela eu pour effet d'envoyer l'armée de Bonaparte soumettre Toulon pour la renommer "Port-la-Montagne" et Marseille "La-Ville-Sans-Nom", sans parler des massacres de la Terreur (les centralistes tuant les fédéralistes et les monarchistes).
Le principal intérêt du fédéralisme c'est le partage de la souveraineté... Quel intérêt ? Des régions autonomes et un Etat déconcentré et décentralisé c'est amplement suffisant. Le fédéralisme pouvait avoir son intérêt à l'époque, aujourd'hui ce n'est plus le cas.
Les corses ne veulent pas de fédéralisme, sauf à la Révolution, comme les provençaux et les bretons. Les Corses veulent de l'autonomie et que la Corse aient des règles inscrites dans la Constitution française donc clairement pas une volonté de sortir de l'Etat unitaire.
Tu dois sûrement savoir que l'Etat n'a pas le droit de financer la construction de lieux de cultes, comme les collectivités territoriales... sauf en Alsace qui était le fruit d'un accord pour le rattachement à la France. Le charia (loi islamique) est même appliquée à Mayotte... tout en respectant la loi républicaine.

Enfin... tu parles du fédéralisme contre le grand remède au méchant centralisme... (vu que toi tu veux soumettre la France dans une Europe fédérale et disloquer la France par le fédéralisme)... ce qui en dit long sur le peu de souveraineté que tu souhaites laisser à l'Etat français... tout en éloignant le pouvoir décisionnel du peuple en le transposant de 68 millions à 500 millions d'électeurs... Sauf que... On oppose pas Etat fédéral à Etat centraliste... mais on oppose Etat fédéral à Etat unitaire !!! La décentralisation et la déconcentration, c'est la même chose que le fédéralisme mais au sein d'un Etat unitaire et sans le partage de la souveraineté...

Pour une fois que je suis à peu près d'accord avec toi.

Le fédéralisme est en général prôné par tous ceux qui veulent désintégrer la France, et attaquer directement autant sa souveraineté que son unité. Il n'y a pas meilleur moyen de reconnaitre un anti-France et un antipatriote que chez ceux qui essayent de vous vendre cette idée archaïque.
Et il ne faut vraiment rien connaitre de l'histoire pour penser que cela pourrait être souhaitable.

À part ça, t'es pas un socialo-chauvin bien sûr

Absolument pas.

Le 06 janvier 2024 à 12:56:42 :

Le 06 janvier 2024 à 11:48:39 :

Le 04 janvier 2024 à 19:53:19 :

Le 02 janvier 2024 à 16:21:08 :
La France reste aujourd'hui un des états les plus centralisé d'Europe, mais si on changeait cela ?

La Guyane, la Nouvelle-Calédonie, et même la Corse, n'ont pas nécessairement vocation à recevoir toutes leurs instructions depuis Paris.

Dites moi ce que vous pensez de cette suggestion : Une France, dans laquelle chaque région aurait les mêmes pouvoirs qu'un état au Etats-Unis, et dans lequel les Etat respectifs (Grands Est, Bretagne, Normandie, Côte d'Azur, Polynésie française, Mayotte, Guadeloupe, Guyane, Réunion, et j'en passe), feraient partie d'une grande fédération de France, avec une multitude de parlements, et de loi parfois différentes ?

Tu cites la "côte d'azur" qui est un pays imaginaire inventé par Stéphen Liégeard, un dijonnais qui passait ses vacances sur le littoral provençal. Il suffit d'ouvrir son livre pour comprendre que la Côte d'Azur est un voyage entre Hyères et Gênes (hors France) et que dans son chapitre de Hyères, il évoque le début de son voyage à partir de Marseille, puis de Toulon... avant d'entrer dans une zone plus naturelle où il y a quelques grandes villas et manoirs de la bourgeoisie anglophones et nord-européennes qui venaient essentiellement l'hiver pour profiter de sa douceur... car l'été, on crève de chaud et ils n'en avaient aucun intérêt.

C'est la Provence et la Bretagne qui se sont en premier lieu opposées au centralisme et favorable au fédéralisme. En Provence, cela eu pour effet d'envoyer l'armée de Bonaparte soumettre Toulon pour la renommer "Port-la-Montagne" et Marseille "La-Ville-Sans-Nom", sans parler des massacres de la Terreur (les centralistes tuant les fédéralistes et les monarchistes).
Le principal intérêt du fédéralisme c'est le partage de la souveraineté... Quel intérêt ? Des régions autonomes et un Etat déconcentré et décentralisé c'est amplement suffisant. Le fédéralisme pouvait avoir son intérêt à l'époque, aujourd'hui ce n'est plus le cas.
Les corses ne veulent pas de fédéralisme, sauf à la Révolution, comme les provençaux et les bretons. Les Corses veulent de l'autonomie et que la Corse aient des règles inscrites dans la Constitution française donc clairement pas une volonté de sortir de l'Etat unitaire.
Tu dois sûrement savoir que l'Etat n'a pas le droit de financer la construction de lieux de cultes, comme les collectivités territoriales... sauf en Alsace qui était le fruit d'un accord pour le rattachement à la France. Le charia (loi islamique) est même appliquée à Mayotte... tout en respectant la loi républicaine.

Enfin... tu parles du fédéralisme contre le grand remède au méchant centralisme... (vu que toi tu veux soumettre la France dans une Europe fédérale et disloquer la France par le fédéralisme)... ce qui en dit long sur le peu de souveraineté que tu souhaites laisser à l'Etat français... tout en éloignant le pouvoir décisionnel du peuple en le transposant de 68 millions à 500 millions d'électeurs... Sauf que... On oppose pas Etat fédéral à Etat centraliste... mais on oppose Etat fédéral à Etat unitaire !!! La décentralisation et la déconcentration, c'est la même chose que le fédéralisme mais au sein d'un Etat unitaire et sans le partage de la souveraineté...

Pour une fois que je suis à peu près d'accord avec toi.

Le fédéralisme est en général prôné par tous ceux qui veulent désintégrer la France, et attaquer directement autant sa souveraineté que son unité. Il n'y a pas meilleur moyen de reconnaitre un anti-France et un antipatriote que chez ceux qui essayent de vous vendre cette idée archaïque.
Et il ne faut vraiment rien connaitre de l'histoire pour penser que cela pourrait être souhaitable.

À part ça, t'es pas un socialo-chauvin bien sûr

L'ironie faisant qu'il soit pro-poutine

Le 06 janvier 2024 à 13:49:48 :

Le 06 janvier 2024 à 12:56:42 :

Le 06 janvier 2024 à 11:48:39 :

Le 04 janvier 2024 à 19:53:19 :

Le 02 janvier 2024 à 16:21:08 :
La France reste aujourd'hui un des états les plus centralisé d'Europe, mais si on changeait cela ?

La Guyane, la Nouvelle-Calédonie, et même la Corse, n'ont pas nécessairement vocation à recevoir toutes leurs instructions depuis Paris.

Dites moi ce que vous pensez de cette suggestion : Une France, dans laquelle chaque région aurait les mêmes pouvoirs qu'un état au Etats-Unis, et dans lequel les Etat respectifs (Grands Est, Bretagne, Normandie, Côte d'Azur, Polynésie française, Mayotte, Guadeloupe, Guyane, Réunion, et j'en passe), feraient partie d'une grande fédération de France, avec une multitude de parlements, et de loi parfois différentes ?

Tu cites la "côte d'azur" qui est un pays imaginaire inventé par Stéphen Liégeard, un dijonnais qui passait ses vacances sur le littoral provençal. Il suffit d'ouvrir son livre pour comprendre que la Côte d'Azur est un voyage entre Hyères et Gênes (hors France) et que dans son chapitre de Hyères, il évoque le début de son voyage à partir de Marseille, puis de Toulon... avant d'entrer dans une zone plus naturelle où il y a quelques grandes villas et manoirs de la bourgeoisie anglophones et nord-européennes qui venaient essentiellement l'hiver pour profiter de sa douceur... car l'été, on crève de chaud et ils n'en avaient aucun intérêt.

C'est la Provence et la Bretagne qui se sont en premier lieu opposées au centralisme et favorable au fédéralisme. En Provence, cela eu pour effet d'envoyer l'armée de Bonaparte soumettre Toulon pour la renommer "Port-la-Montagne" et Marseille "La-Ville-Sans-Nom", sans parler des massacres de la Terreur (les centralistes tuant les fédéralistes et les monarchistes).
Le principal intérêt du fédéralisme c'est le partage de la souveraineté... Quel intérêt ? Des régions autonomes et un Etat déconcentré et décentralisé c'est amplement suffisant. Le fédéralisme pouvait avoir son intérêt à l'époque, aujourd'hui ce n'est plus le cas.
Les corses ne veulent pas de fédéralisme, sauf à la Révolution, comme les provençaux et les bretons. Les Corses veulent de l'autonomie et que la Corse aient des règles inscrites dans la Constitution française donc clairement pas une volonté de sortir de l'Etat unitaire.
Tu dois sûrement savoir que l'Etat n'a pas le droit de financer la construction de lieux de cultes, comme les collectivités territoriales... sauf en Alsace qui était le fruit d'un accord pour le rattachement à la France. Le charia (loi islamique) est même appliquée à Mayotte... tout en respectant la loi républicaine.

Enfin... tu parles du fédéralisme contre le grand remède au méchant centralisme... (vu que toi tu veux soumettre la France dans une Europe fédérale et disloquer la France par le fédéralisme)... ce qui en dit long sur le peu de souveraineté que tu souhaites laisser à l'Etat français... tout en éloignant le pouvoir décisionnel du peuple en le transposant de 68 millions à 500 millions d'électeurs... Sauf que... On oppose pas Etat fédéral à Etat centraliste... mais on oppose Etat fédéral à Etat unitaire !!! La décentralisation et la déconcentration, c'est la même chose que le fédéralisme mais au sein d'un Etat unitaire et sans le partage de la souveraineté...

Pour une fois que je suis à peu près d'accord avec toi.

Le fédéralisme est en général prôné par tous ceux qui veulent désintégrer la France, et attaquer directement autant sa souveraineté que son unité. Il n'y a pas meilleur moyen de reconnaitre un anti-France et un antipatriote que chez ceux qui essayent de vous vendre cette idée archaïque.
Et il ne faut vraiment rien connaitre de l'histoire pour penser que cela pourrait être souhaitable.

À part ça, t'es pas un socialo-chauvin bien sûr

L'ironie faisant qu'il soit pro-poutine

Non plus.

Le 06 janvier 2024 à 14:44:13 :

Absolument pas.

En 1871 t'aurais accusé les Communards d'être "anti-France" sombre pitre

En 1871, les communards ont échoués du fait de l'inefficacité complète du fédéralisme, justement.

Le 06 janvier 2024 à 13:55:34 :

Le 06 janvier 2024 à 13:49:48 :

Le 06 janvier 2024 à 12:56:42 :

Le 06 janvier 2024 à 11:48:39 :

Le 04 janvier 2024 à 19:53:19 :

> Le 02 janvier 2024 à 16:21:08 :

>La France reste aujourd'hui un des états les plus centralisé d'Europe, mais si on changeait cela ?

>

> La Guyane, la Nouvelle-Calédonie, et même la Corse, n'ont pas nécessairement vocation à recevoir toutes leurs instructions depuis Paris.

>

> Dites moi ce que vous pensez de cette suggestion : Une France, dans laquelle chaque région aurait les mêmes pouvoirs qu'un état au Etats-Unis, et dans lequel les Etat respectifs (Grands Est, Bretagne, Normandie, Côte d'Azur, Polynésie française, Mayotte, Guadeloupe, Guyane, Réunion, et j'en passe), feraient partie d'une grande fédération de France, avec une multitude de parlements, et de loi parfois différentes ?

Tu cites la "côte d'azur" qui est un pays imaginaire inventé par Stéphen Liégeard, un dijonnais qui passait ses vacances sur le littoral provençal. Il suffit d'ouvrir son livre pour comprendre que la Côte d'Azur est un voyage entre Hyères et Gênes (hors France) et que dans son chapitre de Hyères, il évoque le début de son voyage à partir de Marseille, puis de Toulon... avant d'entrer dans une zone plus naturelle où il y a quelques grandes villas et manoirs de la bourgeoisie anglophones et nord-européennes qui venaient essentiellement l'hiver pour profiter de sa douceur... car l'été, on crève de chaud et ils n'en avaient aucun intérêt.

C'est la Provence et la Bretagne qui se sont en premier lieu opposées au centralisme et favorable au fédéralisme. En Provence, cela eu pour effet d'envoyer l'armée de Bonaparte soumettre Toulon pour la renommer "Port-la-Montagne" et Marseille "La-Ville-Sans-Nom", sans parler des massacres de la Terreur (les centralistes tuant les fédéralistes et les monarchistes).
Le principal intérêt du fédéralisme c'est le partage de la souveraineté... Quel intérêt ? Des régions autonomes et un Etat déconcentré et décentralisé c'est amplement suffisant. Le fédéralisme pouvait avoir son intérêt à l'époque, aujourd'hui ce n'est plus le cas.
Les corses ne veulent pas de fédéralisme, sauf à la Révolution, comme les provençaux et les bretons. Les Corses veulent de l'autonomie et que la Corse aient des règles inscrites dans la Constitution française donc clairement pas une volonté de sortir de l'Etat unitaire.
Tu dois sûrement savoir que l'Etat n'a pas le droit de financer la construction de lieux de cultes, comme les collectivités territoriales... sauf en Alsace qui était le fruit d'un accord pour le rattachement à la France. Le charia (loi islamique) est même appliquée à Mayotte... tout en respectant la loi républicaine.

Enfin... tu parles du fédéralisme contre le grand remède au méchant centralisme... (vu que toi tu veux soumettre la France dans une Europe fédérale et disloquer la France par le fédéralisme)... ce qui en dit long sur le peu de souveraineté que tu souhaites laisser à l'Etat français... tout en éloignant le pouvoir décisionnel du peuple en le transposant de 68 millions à 500 millions d'électeurs... Sauf que... On oppose pas Etat fédéral à Etat centraliste... mais on oppose Etat fédéral à Etat unitaire !!! La décentralisation et la déconcentration, c'est la même chose que le fédéralisme mais au sein d'un Etat unitaire et sans le partage de la souveraineté...

Pour une fois que je suis à peu près d'accord avec toi.

Le fédéralisme est en général prôné par tous ceux qui veulent désintégrer la France, et attaquer directement autant sa souveraineté que son unité. Il n'y a pas meilleur moyen de reconnaitre un anti-France et un antipatriote que chez ceux qui essayent de vous vendre cette idée archaïque.
Et il ne faut vraiment rien connaitre de l'histoire pour penser que cela pourrait être souhaitable.

À part ça, t'es pas un socialo-chauvin bien sûr

L'ironie faisant qu'il soit pro-poutine

Non plus.

Bah si, tu défends bien l'invasion de l'Ukraine par les russes

Le 06 janvier 2024 à 15:02:06 :

Le 06 janvier 2024 à 13:55:34 :

Le 06 janvier 2024 à 13:49:48 :

Le 06 janvier 2024 à 12:56:42 :

Le 06 janvier 2024 à 11:48:39 :

> Le 04 janvier 2024 à 19:53:19 :

>> Le 02 janvier 2024 à 16:21:08 :

> >La France reste aujourd'hui un des états les plus centralisé d'Europe, mais si on changeait cela ?

> >

> > La Guyane, la Nouvelle-Calédonie, et même la Corse, n'ont pas nécessairement vocation à recevoir toutes leurs instructions depuis Paris.

> >

> > Dites moi ce que vous pensez de cette suggestion : Une France, dans laquelle chaque région aurait les mêmes pouvoirs qu'un état au Etats-Unis, et dans lequel les Etat respectifs (Grands Est, Bretagne, Normandie, Côte d'Azur, Polynésie française, Mayotte, Guadeloupe, Guyane, Réunion, et j'en passe), feraient partie d'une grande fédération de France, avec une multitude de parlements, et de loi parfois différentes ?

>

> Tu cites la "côte d'azur" qui est un pays imaginaire inventé par Stéphen Liégeard, un dijonnais qui passait ses vacances sur le littoral provençal. Il suffit d'ouvrir son livre pour comprendre que la Côte d'Azur est un voyage entre Hyères et Gênes (hors France) et que dans son chapitre de Hyères, il évoque le début de son voyage à partir de Marseille, puis de Toulon... avant d'entrer dans une zone plus naturelle où il y a quelques grandes villas et manoirs de la bourgeoisie anglophones et nord-européennes qui venaient essentiellement l'hiver pour profiter de sa douceur... car l'été, on crève de chaud et ils n'en avaient aucun intérêt.

>

> C'est la Provence et la Bretagne qui se sont en premier lieu opposées au centralisme et favorable au fédéralisme. En Provence, cela eu pour effet d'envoyer l'armée de Bonaparte soumettre Toulon pour la renommer "Port-la-Montagne" et Marseille "La-Ville-Sans-Nom", sans parler des massacres de la Terreur (les centralistes tuant les fédéralistes et les monarchistes).

> Le principal intérêt du fédéralisme c'est le partage de la souveraineté... Quel intérêt ? Des régions autonomes et un Etat déconcentré et décentralisé c'est amplement suffisant. Le fédéralisme pouvait avoir son intérêt à l'époque, aujourd'hui ce n'est plus le cas.

> Les corses ne veulent pas de fédéralisme, sauf à la Révolution, comme les provençaux et les bretons. Les Corses veulent de l'autonomie et que la Corse aient des règles inscrites dans la Constitution française donc clairement pas une volonté de sortir de l'Etat unitaire.

> Tu dois sûrement savoir que l'Etat n'a pas le droit de financer la construction de lieux de cultes, comme les collectivités territoriales... sauf en Alsace qui était le fruit d'un accord pour le rattachement à la France. Le charia (loi islamique) est même appliquée à Mayotte... tout en respectant la loi républicaine.

>

> Enfin... tu parles du fédéralisme contre le grand remède au méchant centralisme... (vu que toi tu veux soumettre la France dans une Europe fédérale et disloquer la France par le fédéralisme)... ce qui en dit long sur le peu de souveraineté que tu souhaites laisser à l'Etat français... tout en éloignant le pouvoir décisionnel du peuple en le transposant de 68 millions à 500 millions d'électeurs... Sauf que... On oppose pas Etat fédéral à Etat centraliste... mais on oppose Etat fédéral à Etat unitaire !!! La décentralisation et la déconcentration, c'est la même chose que le fédéralisme mais au sein d'un Etat unitaire et sans le partage de la souveraineté...

Pour une fois que je suis à peu près d'accord avec toi.

Le fédéralisme est en général prôné par tous ceux qui veulent désintégrer la France, et attaquer directement autant sa souveraineté que son unité. Il n'y a pas meilleur moyen de reconnaitre un anti-France et un antipatriote que chez ceux qui essayent de vous vendre cette idée archaïque.
Et il ne faut vraiment rien connaitre de l'histoire pour penser que cela pourrait être souhaitable.

À part ça, t'es pas un socialo-chauvin bien sûr

L'ironie faisant qu'il soit pro-poutine

Non plus.

Bah si, tu défends bien l'invasion de l'Ukraine par les russes

Non, toujours pas. Essaye encore.