Savoir & Culture

Sur le long terme cet Etat ne peut pas tenir on est bien d'accord ?

Pourquoi pas ? Si il peut se défendre militairement il survivra

Je pense que Israël a un avenir incertain.

Déjà démographiquement il a un problème avec les ultra orthodoxe, ils sont peu utiles économiquement, très virulents niveau manifestation, et font énormément d'enfants. Israël est tenu économiquement et technologiquement par des j laïcs très éduqués, qui représente actuellement la majorité du pays, si tu réduis leurs part et que tu mets à la place des ultra religieux qui passent leur journée à apprendre la Torah et qui sont persuadés que le Messie va venir demain à 11h, t'as plus du tout le même pays.
Y a aussi la question des arap qu'ils ont en leur sein, qui bien qu'officiellement "intégrés", on peut se douter qu'ils sont pas ultra fan de ce que fait leurs pays.
Ce pays a une bonne probabilité de guerre civile, et je pense aussi qu'on aura un phénomène de contra alaya, avec les éduquées laïques qui vont se barrer et retourner en occident face à la pression religieuse rabbiniques, et aux tensions dans la région qui vont devenir de plus en plus tendus à mesure que la Syrie se relévera, que le Hezbollah s'excitera et que les milices chiites seront plus déterminés.

Géopolitiquement, le pays est détesté, on est d'ailleurs surement dans le pays le plus haï dans le monde, et dans cette région c'est encore pire. Il n'y a que les dirigeants de la région qui ne le détestent pas mais c'est pour des raisons pragmatiques.
Il a aussi des ennemis redoutables, comme l'Iran qui va de plus en plus se désenclaver grâce aux BRICS. Iran qui va former de plus en plus un axe chiite solide autour d'Israël.

Ensuite le pays en lui même géographiquement est assez petit, difficile d'avoir une grosse population et il est pas mal enclavé.

Ce qui le sauve c'est sa population j laïque éduquée, mais on comme j'en parle avant sa part risque de diminuer, et les USA qui ont un attachement irrationnel (pour rester dans la charte) vis à vis de ce pays et qui lui donnent des milliards chaque année.

Le 01 février 2024 à 15:23:50 PIeinair a écrit :
Pourquoi pas ? Si il peut se défendre militairement il survivra

On disait la même chose de l'Allemagne nazi et on a vu le résultat

Arabie Saoudite s'opposera fermement à la pénétration de l'Iran dans les pays arabes.
Déjà que la Syrie c'est un pays majoritairement sunnite dirigé par un chiite.
Que le Liban, pays arabe chrétien est envahi de réfugié palestinien et d'islamiste chiite qui sont les marionnettes de l'Iran.
Cette rivalité locale Israël-Palestine et Arabie-Iran paralyse le Liban.
Le Liban est historiquement l'allié d'Israël localement. Mais maintenant ce pays n'a plus de véritable dirigeant, cet ancien Monaco du Proche-Orient est devenu un pays pauvre.
Israël possède l'arme atomique et une armée puissante.
Les pays arabes n'ont qu'une solidarité de façade avec la Palestine.
C'est davantage les citoyens des pays arabes qui croient à une hypothétique solidarité "raciale" entre arabes alors qu'ils ne sont pas uniforme et beaucoup sont arabisés.
Israël a beaucoup d'alliés dans le monde et ses alliés sont aussi partenaire des pays arabes. Impossible que ces partenaires laissent les pays arabes détruire Israël.
La seule solution sera dans la paix, mais on peut se poser comme question de ce qu'il restera de la Palestine.
La Palestine étant un nom honteux pour les juifs. Lorsque Rome envahit les juifs et tuer Jésus Christ, ils ont maté les juifs et ont supprimé leurs Etats renommés en Palestina.
Autre devenir possible, Israël remplace totalement la Palestine, la guerre est fini, les tensions apaisées et progressivement l'Etat d'Israël retrouve la paix. Des droits sont accordés aux arabes israéliens. Mais dans ce cas là, ce sera un autre Israël.
Quoi qu'il en soit, Israël, Judée, Palestine, c'est la même chose.

Justement VDD tu te trompe.
Israël est l'Etat le plus détesté au monde et n'aura jamais la paix.

Sur le long terme cet Etat ne peut pas tenir on est bien d'accord ?

Tu rigoles? Militairement ils ont une défense en béton et ils sont en train de raser Gaza sans aide extérieur.

Le 01 février 2024 à 21:13:09 :

Sur le long terme cet Etat ne peut pas tenir on est bien d'accord ?

Tu rigoles? Militairement ils ont une défense en béton et ils sont en train de raser Gaza sans aide extérieur.

Israël ne tient pas sans les usa, sans livraison de munitions ils seraient obligés de" s'arrêter pour économiser.

Le 01 février 2024 à 21:13:09 Josephine_Chan a écrit :

Sur le long terme cet Etat ne peut pas tenir on est bien d'accord ?

Tu rigoles? Militairement ils ont une défense en béton et ils sont en train de raser Gaza sans aide extérieur.

C'est justement parce qu'ils s'en prennent a des civils qu'ils perdent la guerre de l'opinion et sur le terrain

Israël ne tient pas sans les usa, sans livraison de munitions ils seraient obligés de" s'arrêter pour économiser.

Les USA ne lâcheront jamais Israel sur les munitions. Israel est pour eux une zone stratégique. Pour rappel même Trump soutenait Israel quant il était président. Au pire si les USA ne finance plus c'est qu'elles auront forcé l'europe à le faire à leur place.

C'est justement parce qu'ils s'en prennent a des civils qu'ils perdent la guerre de l'opinion et sur le terrain

La majorité de l'opinion publique est neutre sur se conflit. Ensuite concernant ceux qui ont choisis leur camp c'est quasi du 50/50.

D'ailleurs par rapport au débat sur l'état le plus détesté au monde. C'est pas non plus Israel. Les USA et la France sont bien plus détestés.

Le 01 février 2024 à 21:43:41 :

Israël ne tient pas sans les usa, sans livraison de munitions ils seraient obligés de" s'arrêter pour économiser.

Les USA ne lâcheront jamais Israel sur les munitions. Israel est pour eux une zone stratégique. Pour rappel même Trump soutenait Israel quant il était président. Au pire si les USA ne finance plus c'est qu'elles auront forcé l'europe à le faire à leur place.

C'est justement parce qu'ils s'en prennent a des civils qu'ils perdent la guerre de l'opinion et sur le terrain

La majorité de l'opinion publique est neutre sur se conflit. Ensuite concernant ceux qui ont choisis leur camp c'est quasi du 50/50.

D'ailleurs par rapport au débat sur l'état le plus détesté au monde. C'est pas non plus Israel. Les USA et la France sont bien plus détestés.

Y'a aucune neutralité,Israel est détesté par tout le monde et tout le monde soutient la Palestine
Et vu les crises en interne c'est qu'une question de temps avant que les USA lâchent cet Etat

Y'a aucune neutralité,Israel est détesté par tout le monde et tout le monde soutient la Palestine

Non! La plupart des gens s'en foutent de se conflit comme du côté de la guerre en ukraine. Les gens "normaux" veulent que la France se mêle de ses affaires.

Le 01 février 2024 à 23:58:58 Josephine_Chan a écrit :

Y'a aucune neutralité,Israel est détesté par tout le monde et tout le monde soutient la Palestine

Non! La plupart des gens s'en foutent de se conflit comme du côté de la guerre en ukraine. Les gens "normaux" veulent que la France se mêle de ses affaires.

Oui on voit ça avec les manifestations qui sont en majorité pour la Palestine
Ou le fait que tout le monde soit choqué de l'impunité des propos choquants des dirigeants israéliens et voit aussi l'hypocrisie quand on compare avec la Russie
Personne supporte ton pays et a raison,ne t'en déplaise

Le 01 février 2024 à 21:40:22 :

Le 01 février 2024 à 21:13:09 Josephine_Chan a écrit :

Sur le long terme cet Etat ne peut pas tenir on est bien d'accord ?

Tu rigoles? Militairement ils ont une défense en béton et ils sont en train de raser Gaza sans aide extérieur.

C'est justement parce qu'ils s'en prennent a des civils qu'ils perdent la guerre de l'opinion et sur le terrain

Non c'est plutôt que l'islamisme travaille d'arrache-pied sur les réseaux sociaux avec ses idiots utiles de gauche pour gagner la guerre côté propagande. Si s'en prendre à des civils suffisait à perdre la guerre de l'opinion sur le terrain la Palestine aurait perdu la guerre littéralement dès la première seconde du conflit, puisque la progression Israelienne répond à une attaque terroriste.

Le 02 février 2024 à 05:08:22 :

Le 01 février 2024 à 21:40:22 :

Le 01 février 2024 à 21:13:09 Josephine_Chan a écrit :

Sur le long terme cet Etat ne peut pas tenir on est bien d'accord ?

Tu rigoles? Militairement ils ont une défense en béton et ils sont en train de raser Gaza sans aide extérieur.

C'est justement parce qu'ils s'en prennent a des civils qu'ils perdent la guerre de l'opinion et sur le terrain

Non c'est plutôt que l'islamisme travaille d'arrache-pied sur les réseaux sociaux avec ses idiots utiles de gauche pour gagner la guerre côté propagande. Si s'en prendre à des civils suffisait à perdre la guerre de l'opinion sur le terrain la Palestine aurait perdu la guerre littéralement dès la première seconde du conflit, puisque la progression Israelienne répond à une attaque terroriste.

Toi ça se voit que t'es le genre de mouton à défendre Israël uniquement par haine de l'islam vu les conneries que tu raconte.

Le 01 février 2024 à 21:13:09 :

Sur le long terme cet Etat ne peut pas tenir on est bien d'accord ?

Tu rigoles? Militairement ils ont une défense en béton et ils sont en train de raser Gaza sans aide extérieur.

https://www.francetvinfo.fr/monde/israel/l-aide-americaine-a-israel-finance-materiel-militaire-renseignement_3068151.html
https://www.bbc.com/afrique/monde-57243165
https://www.ledevoir.com/monde/etats-unis/799593/washington-va-probablement-detailler-nouvelle-aide-israel-dit-blinken

Voilà, voilà...
Hum...

Oui on voit ça avec les manifestations qui sont en majorité pour la Palestine

Et la majorité silencieuse tu en fais quoi? Tout le monde ne se sent pas obligé d'aller dans la rue pour dire ce qu'il pense. Les manifestants quelque-soit le sujet ont toujours représenté un faible échantillon de la société.

Voilà, voilà...
Hum...

Quand je parle d'aide c'est sur le terrain on leur envoie pas des soldats et on installe pas de base militaire chez eux pour leur apporter un soutien diplomatique comme on le faisait dans d'autres pays.

Plutôt que de dire qu'Israël est le pays le plus détesté au monde, je pense qu'il faut plutôt parler de polarisation des opinions à son égard. Il y a plusieurs explications à cela (rivalité du monde occidental vs. Pays non alignés ou en voie de développement ; regard porté sur le colonialisme au sens large (car il y a débat sur le caractère colonialiste du pays, perso je pense qu'on peut en parler pour les territoires occupés post 67 mais pas le reste du territoire, mais je sais qu'il y a débat là dessus) ; regard porté sur l'antisémitisme ; regard porté sur l'islamisme ) + les avis nuancés bien sûr qui peuvent être très critiques du gouvernement actuel israélien (c'est mon cas), mais qui soutiennent également le droit inaliénable d'Israël à exister, et à se défendre

Mais bon je poste dans le vide, ici comme sur le forum Actu (et sur les forums de blabla dans une moindre mesure) les gens sont polarisés et s'invectivent à longueur de temps (déchetterie à ciel ouvert)

Polarisation

Admettons la réalité : Israël peut espérer survivre, mais pas l'influence de l'occident, qui s'est discrédité en l'imposant au reste du monde...