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Astronomie

Sujet : Je me suis fait une remarque étrange en laissant tourner des documentaires sur l'espace
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Minami[
Niveau 34
21 septembre 2023 à 09:50:46

Et depuis ça me perturbe https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
J'ai comparé un atome à un système solaire pour taquiner sur un forum, plus par provoque et parce que je voulais que le débat soit assez ouvert et pas seulement accessible à des physiciens hardcore, mais depuis j'y repense de temps en temps, et ça me semble de moins en moins stupide, je trouve plein de similitude.

Les atomes s'imbriquent les uns les autres, hors notre système solaire aussi, il est certes influencé par la gravité du trou noir mais aussi d'autres étoiles du secteur, un peu comme un atome, quelque chose d'invisible les relie ensemble.
J'ai demandé sur un discord orienté science, le sujet n'a pas intéressé très longtemps, un com en chassant un autre, je poste ce pavé dans la marre, où moins si ça interpelle quelqu'un, ça sera déjà ça, mais un intervenant m'a tout de même répondu que l'infiniment petit était infiniment sécable, et là, c'est le drame.

Si c'est le cas, qu'est ce qui pourrait nous permettre d'affirmer que notre univers soit le dernier pallier ?
La plus grande différence c'est que l'électron soi imprévisible sur un atome, hors selon certains théories, un effondrement au niveau quantique finirait par bouleverser la gravité dans notre univers, par conséquence l'orbite des planètes et même des étoiles finiraient par devenir aussi imprévisible, et on reviens à la comparaison avec l'atome
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463227-risitaspeur.png

Il suffit juste que l'espace temps soi différent à chaque échelle de taille et tout colle, ou presque, mais rien ne dit non plus que quelques lois physiques ne changent d'une taille à l'autre.

N'hésitez pas à me dire ce que vous en pensez, parce que j'y repense quand même assez souvent alors qu'à la base je trouvais ça ridicule

dontlookdown
Niveau 37
21 septembre 2023 à 16:04:15

Dans l’absolu on ne peut rien affirmer avec une certitude absolue, pas même que 1+1=2

Minami[
Niveau 34
21 septembre 2023 à 16:54:16

Le 21 septembre 2023 à 16:04:15 dontlookdown a écrit :
Dans l’absolu on ne peut rien affirmer avec une certitude absolue, pas même que 1+1=2

ça me fait bizarre, si on inventait une lentille qui fait l'inverse du microscope, on observerait un univers quasiment figé ?
ça voudrait potentiellement dire qu'on a éclaté des galaxies entières pour prouver le boson de higgs et qu'à tout moment des scientifiques d'un univers d'une couche supérieure pourrait nous éclater pour tenter de prouver leur théorie https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501186885-risitasueurbestreup.png

Minami[
Niveau 34
22 septembre 2023 à 21:19:33

Le 22 septembre 2023 à 15:33:06 [BOOT]GLanDOS a écrit :
20 ans que je lis inlassablement les mêmes choses sur les forums.

Par pitié, ouvrez des bouquins de physique, les gens...

Est ce que ça fait 20 ans aussi que t'apporte aucune réponse et que tu te contente de répondre avec condescendance ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/02/1484127482-jesusah2.png

easter-egg-jvc
Niveau 37
23 septembre 2023 à 00:09:45

Tient l'auteur pour t'aider dans ta réflexion : :noel:

https://www.youtube.com/watch?v=bhofN1xX6u0
https://www.youtube.com/watch?v=8Are9dDbW24

Esclave_Roux5
Niveau 8
23 septembre 2023 à 00:18:14

L'atome et le système solaire ne sont pas comparables, ce premier unit ses nucléons par force atomique tandis que ce second unit ses astres par "force" gravitationnelle.

Minami[
Niveau 34
23 septembre 2023 à 01:01:20

Le 23 septembre 2023 à 00:09:45 easter-egg-jvc a écrit :
Tient l'auteur pour t'aider dans ta réflexion : :noel:

https://www.youtube.com/watch?v=bhofN1xX6u0
https://www.youtube.com/watch?v=8Are9dDbW24

ça m'embrouille encore plus, il y a une certaine ressemblance entre l'adn et l'univers observable https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

Le 23 septembre 2023 à 00:18:14 Esclave_Roux5 a écrit :
L'atome et le système solaire ne sont pas comparables, ce premier unit ses nucléons par force atomique tandis que ce second unit ses astres par "force" gravitationnelle.

J'ai jamais prétendu que les lois physiques étaient exactement les mêmes d'une échelle à l'autre, et il me semble qu'on comprend encore assez mal la gravité, pour ça que certains scientifique cherche de la matière noire

C'est vraiment les théories de la dernière partie de cette vidéo qui me perturbe
https://youtu.be/hYHf5UZxo2M?si=GUQeFzSA5lnb6U58&t=3381
(vidéo intéressante dans son ensemble mais c'est vraiment la fin très théorique qui m'intéresse en rapport au topic)
Sauf si c'est un ramassis de connerie, des scientifiques reconnus émettent l'hypothèse que l'effet gravitationnel n'est pas figé à tout jamais et qu'il finira par agir différemment de ce qu'on connait actuellement. C'est sur ce point que je trouve que la comparaison tiens, les orbites finiront aussi par devenir imprévisible, suffirait juste que ce qu'on observe dans l'infiniment petit soit dans un espace temps différent, je vois pas en quoi ça serait plus délirant que la théorie du multivers.

easter-egg-jvc
Niveau 37
25 septembre 2023 à 19:00:00

J'ai lu ici ou ailleurs l'idée d'un univers fractal, je ne sais pas du tout si c'est scientifiquement soutenable mais je trouve l'idée élégante et qui permet d'expliquer entre autre cette similarité à différentes échelles.
Les lois peuvent changer mais des patterns reviennent systématiquement.

Minami[
Niveau 34
26 septembre 2023 à 01:12:35

Le 25 septembre 2023 à 19:00:00 easter-egg-jvc a écrit :
J'ai lu ici ou ailleurs l'idée d'un univers fractal, je ne sais pas du tout si c'est scientifiquement soutenable mais je trouve l'idée élégante et qui permet d'expliquer entre autre cette similarité à différentes échelles.
Les lois peuvent changer mais des patterns reviennent systématiquement.

Oui, partant de là, les théories new age sur gaïa dans un sens entre en compte aussi, les êtres vivants ressemblent aux planètes si on part en couille, volcan = bouton, lave/sang, noyau/coeur, végétaux/poils, le genre de conneries auxquelles on pense quand on est ado et à moitié défoncé en fin de soirée :hap:
Ou j'étais p'etre déjà bizarre ado https://image.noelshack.com/fichiers/2016/42/1476947003-risitas-lunettes-main.png
Mais c'est vrai que la panspermie rappel un peu la fécondation d'un ovule, l'univers qui boucle encore plus qu'un khey du 18-25 https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1486215313-sans-titre-20-5.png

Mais ça commence à me bouffer cette histoire, est ce qu'on peut créer une lentille qui rétrécie ce qui nous entoure ? L'inverse du microscope en gros, parce que les satellites qu'on envoie ça zoom plus qu'autre chose il me semble. Est ce qu'un truc de la taille de l'adn qui aurait une conscience comprendrait qu'il fait parti de notre univers https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366261-risitas51.png
Et si c'est effectivement le cas, ça nous mène à quoi ? Une sorte de boucle sans fin de réalité de taille tjrs plus grande ? :(

easter-egg-jvc
Niveau 37
27 septembre 2023 à 20:22:39

Et si c'est effectivement le cas, ça nous mène à quoi ? Une sorte de boucle sans fin de réalité de taille tjrs plus grande ? :(

Ca nous mene à ça : :noel:
https://www.youtube.com/watch?v=bo-MB1QPZ7E

Minami[
Niveau 34
27 septembre 2023 à 23:10:26

Le 27 septembre 2023 à 20:22:39 easter-egg-jvc a écrit :

Et si c'est effectivement le cas, ça nous mène à quoi ? Une sorte de boucle sans fin de réalité de taille tjrs plus grande ? :(

Ca nous mene à ça : :noel:
https://www.youtube.com/watch?v=bo-MB1QPZ7E

Pour ça que certains deviennent croyant après un trip sous dmt https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png
Au final, que ce soit ça, le big bang, le multivers, ou même la simulation, ça explique tjrs pas comment est apparu l'espace-temps à partir de rien :mort:
Comment un truc aussi basique peut être hors de portée de notre compréhension :fou:

Antadriel
Niveau 51
28 septembre 2023 à 10:01:49

Le 25 septembre 2023 à 19:00:00 :
J'ai lu ici ou ailleurs l'idée d'un univers fractal, je ne sais pas du tout si c'est scientifiquement soutenable mais je trouve l'idée élégante et qui permet d'expliquer entre autre cette similarité à différentes échelles.
Les lois peuvent changer mais des patterns reviennent systématiquement.

Un univers de type fractal est soutenable oui. Y a un ensemble de modèles qui sont basés sur l'hypothèse d'une phase inflationniste et qui aboutissent à un univers fractal. Ils sont plus avancés que le modèle de concordance, mais on reste dans une catégorie de modèles qui utilisent des hypothèses considérées comme "raisonnables".
Mais ça n'a pas grand chose à voir avec ce dont vous parlez ici. Je ne crois pas qu'il y ait des modèles qui s'appuient sur l’idée générale d'une répétition des structures à petites et à grandes échelles. Les vagues ressemblances qu'on pourrait trouver paraissent tout de même fortuites.
Maintenant sur le plan purement philosophique, pourquoi pas oui, ça peut avoir du sens

Minami[
Niveau 34
28 septembre 2023 à 20:10:52

Le 28 septembre 2023 à 10:01:49 Antadriel a écrit :

Le 25 septembre 2023 à 19:00:00 :
J'ai lu ici ou ailleurs l'idée d'un univers fractal, je ne sais pas du tout si c'est scientifiquement soutenable mais je trouve l'idée élégante et qui permet d'expliquer entre autre cette similarité à différentes échelles.
Les lois peuvent changer mais des patterns reviennent systématiquement.

Un univers de type fractal est soutenable oui. Y a un ensemble de modèles qui sont basés sur l'hypothèse d'une phase inflationniste et qui aboutissent à un univers fractal. Ils sont plus avancés que le modèle de concordance, mais on reste dans une catégorie de modèles qui utilisent des hypothèses considérées comme "raisonnables".
Mais ça n'a pas grand chose à voir avec ce dont vous parlez ici. Je ne crois pas qu'il y ait des modèles qui s'appuient sur l’idée générale d'une répétition des structures à petites et à grandes échelles. Les vagues ressemblances qu'on pourrait trouver paraissent tout de même fortuites.
Maintenant sur le plan purement philosophique, pourquoi pas oui, ça peut avoir du sens

Bizarre, j'aurais cru que c'était déjà une théorie explorée, c'est un montage à la fin de men in black (oui je sais, super référence scientifique :hap: ), les réal aiment bien mettre en scène les théories tendances (exemple interstellar) même si c'est fantasmé.
https://www.youtube.com/watch?v=OKnpPCQyUec
Un peu ça mon topic, sauf que je ne pense pas qu'on soit dans une bulle mais que le changement se fait comme pour nous et l'infiniment petit, pas vraiment perceptible.

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