Savoir & Culture

Bonjour, on parle de dizaine de millions de morts, environ 40 millions:ouch2: Comment cela a-t-il été possible alors que :

- il n'y avait pas, au Moyen-Age, les moyens techniques de la Seconde Guerre Mondiale...

- les continents asiatique et européen étaient beaucoup moins peuplés à l'époque...???

de vos éclaircissements.

La chine était tres peuplé hein

Tout simplement car ces massacres s'échelonnent sur des dizaines d'années, voire même 200 ans je crois, je n'ai pas les chiffres en tête. Rien à voir aux 5 années de la Seconde Guerre mondiale que tu évoques.
De plus, si les steppes d'Asie centrale et de Russie n'étaient certes pas extrêmement peuplées, les Mongols ont massacré des régions entières en Chine, in Inde, en Mésopotamie et en Europe de l'est qui elles étaient assez peuplées. De manière générale, l'empire mongol était tellement vaste, que même si une petite portion de chaque région était massacrée, cela représente beaucoup au total. Sauf qu'en plus les Mongols ont généralement été très violents un peu partout. La Russie européenne par exemple, même si elle n'était pas particulièrement peuplée, a été massacrée à 80% environ, ce qui au final revient à un chiffre très élevé.

Donc ils ne se contentaient pas de tuer les guerriers ? Ils faisaient des massacres de villages entiers, de tous les habitants y compris les femmes et les enfants ?

Je ne connais pas particulièrement toutes les politiques mongoles vis-à-vis des peuples conquis, mais le fait qu'ils massacraient à peu près tout le monde est assez clair oui. Peut-être pas dans toutes les situations, mais ça arrivait souvent.

La forêt a même souvent repris ses droits après le passage des Mongols puisque plus personne n'était là pour défricher les terres, ce qui a permis de réduire un petit peu la température terrestre.

ça depend surtout de quel periode et dans quel contexte.

Exemple quand les Mongols ont prit bagdad ils ont massacrée une bonne partie des musulmans mais ont pas touché au chretiens car la femme du khan etait une nestorienne

Le 04 novembre 2015 à 22:03:07 Roy96 a écrit :
Je ne connais pas particulièrement toutes les politiques mongoles vis-à-vis des peuples conquis, mais le fait qu'ils massacraient à peu près tout le monde est assez clair oui. Peut-être pas dans toutes les situations, mais ça arrivait souvent.

La forêt a même souvent repris ses droits après le passage des Mongols puisque plus personne n'était là pour défricher les terres, ce qui a permis de réduire un petit peu la température terrestre.

Non, sérieusement, il y a eu un impact, même minime, sur le climat ?:fou:

http://www.livescience.com/11739-wars-plagues-carbon-climate.html

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Bagdad_(1258)

l'estimation haute est de le massacre de 1 000 000 de civil , si il font ça pour toute les grande ville , on arrive au compte

Le 04 novembre 2015 à 22:00:08 Son_Eminence a écrit :
Donc ils ne se contentaient pas de tuer les guerriers ? Ils faisaient des massacres de villages entiers, de tous les habitants y compris les femmes et les enfants ?

Malheureusement ils savaient comment appliquer la doctrine de la terreur , une cité qui leur aura fait l'affront de leur résister verra sa population exterminée si par malheur elle est prise , alors qu'une reddition immédiate lui aurait épargné ce triste sort.

Et petit cadeau laissé aux rescapés et autres témoins , j'ai lu aussi que les mongols n'hésitaient pas par exemple à ériger sur leur route des édifices à partir des ossements de leurs victimes.

Avec ce genre de politique ils ont pu soumettre plusieurs peuples sans que ces derniers ait osé tenté de les affronter.

Cependant il me semble que les mongols essayaient de récupérer les artisans , ingénieurs et savants ennemis afin de les utiliser à leur avantage , cela a été le cas à Bagdad , je crois , alors que cette dernière avait eu le malheur de résister et de tomber.

Donc c'était déjà une sorte de guerre totale, dans laquelle on s'en prend très massivement aux civils pour briser le morale de l'ennemi ?

En quelque sorte , surtout qu'exterminer les populations civiles d'un ennemi ne fait pas que de briser son moral mais aussi son économie en le privant de la base même de sa main d'oeuvre.

D'ailleurs à propos de guerre totale les civils aussi étaient fréquemment mobilisés pendant les sièges pour participer à la défense de leur cité , femmes et enfants se retrouvaient sur les murailles pour harceler l’assiégeant à coup de pierres et d'autres joyeusetés , même les dames de la noblesse pouvaient un instant relever leurs manches et leurs jupons pour jouer un peu de la "bricole" .

L'idée d'utiliser les civils dans une guerre n'est pas une invention européenne ni une particularité de la guerre totale. Les Japonais également récupéraient les artisans du pays conquis (notamment la Corée pendant la guerre Imjin) afin d'enrichir leur propre pays et d'anéantir la force productrice de l'ennemi.

Ces enrôlement de civil peuvent se retourner contre le pays qui l'enrole , par exemple la bataille de talas entre les musulmàns et les chinois a permis au papier de s'introduire dans le monde musulman du fait de la prescence dans les prisonniers de guerre d'artisans du papier chinois

Le Baron Ungern les a aidés à renouer avec la tradition, hop au coupe-coupe les ordures rouges et les envahisseurs Chinois.

J'ai de gros doutes sur ce chiffre
On peut assez facilement trouver quelles villes ont été détruites par les mongols (et leur population de l'époque) et celles qui ne l'ont pas été, et au final il se trouve qu'elles ne sont pas si nombreuses.
En comptant les razzias et les batailles, je vois assez mal 40 millions de personnes mourir sans avoir de dégât matériel équivalent.

d'après un truc que j'avais lu sont internet l'iran vu exterminé a 90 % pendant la période mongole

Le 21 novembre 2015 à 16:00:11 Wanpo a écrit :
J'ai de gros doutes sur ce chiffre
On peut assez facilement trouver quelles villes ont été détruites par les mongols (et leur population de l'époque) et celles qui ne l'ont pas été, et au final il se trouve qu'elles ne sont pas si nombreuses.
En comptant les razzias et les batailles, je vois assez mal 40 millions de personnes mourir sans avoir de dégât matériel équivalent.

La plupart de ces 40 millions sont probablement morts de famine. Les Mongols ont bouleversé la production agricole des pays conquis par leurs massacres et leurs pillages. La riziculture notamment nécessitaient beaucoup de main d’œuvre et d'organisation (entretien des canaux). En tant que nomades, ils ont également volontairement laissé en friche des terres agricoles pour les faire redevenir des pâturages.