Savoir & Culture

Vous touchez 2000 dès la titularisation ou après 5 ans de poste ?

Un truc qui agace aussi, c'est le maintien des épreuves alors que la France subit une 3e vague plusieurs fois pire que la première (où tout était reporté). C'est incroyable que les épreuves ne soient pas reportées quand on regarde le nombre de nouveaux cas Covid par jour (40 000 contre 1 000 à 2 000 quand ils avaient reporté, l'an passé). Après ça s'étonne que la situation sanitaire est critique et continue d'exploser, mais ça maintien les écoles ouvertes et les concours/examens, en sachant pertinemment que d'une, il y a entre 200 et 250 personnes dans une salle de concours et que deux, avec le taux d'incidence, c'est plus que probable qu'il y ait 3-4 personnes positives (conscientes ou non) dans les salles de concours. Après ils vont dire "Ouais mais, gestes barrières, masque agneugneu", mais c'est ce qu'on fait depuis des mois et ça n'empêche pas que le nombre de cas grimpe. Bref, évidemment, les 250 personnes présentes dans les salles ne ressortiront pas toutes avec le Covid, bien heureusement. Mais 10-15 c'est plus que probable si au départ il y a 3-4 personnes positives dans la salle.

On est la risée du monde concernant la gestion du Covid (avec le Brésil). Le gouvernement compte battre un record avec le nombre de cas ou quoi ?

Désolé pour cet autre coup de gueule, mais voilà quoi. Je trouve ça irresponsable de la part du gouvernement de maintenir les épreuves dans de telles conditions. Là ils renvoient l'image d'un gouvernement qui se fiche complétement de la santé de son pays et de l'agonie des hôpitaux. La Santé et la situation sanitaire du pays devraient passer avant.

Le 27 mars 2021 à 16:45:17 Titan_de_Rhodes a écrit :
Arrêter mais pour quoi faire ?
Il n'y a rien d'aussi bien que professeur. Pour ceux ayant fait histoire, aucun métier n'est accessible facilement et ne propose un salaire à 2000 net et des vacances aussi longues. C'est la carotte qui continue de maintenir en place l’éducation nationale. Mais à terme ils s'y attaqueront aussi.

Le Master MEEF ne sert à rien en plus. Concrètement, je ne connais personne qui a un Master MEEF et qui fait un métier, autre que prof, où il peut valoriser ce Master.

Le 28 mars 2021 à 10:27:27 Grosspioche a écrit :
Vous touchez 2000 dès la titularisation ou après 5 ans de poste ?

Aucune idée. Après 5-6 ans je dirais. En tout cas sûrement moins de 10 ans.

Je crois que le gouvernement ne sait même pas que les concours se tiennent actuellement. Seule l'Éducation nationale s'en occupe et autant dire que ce n'est pas Blanquer qui va reporter le concours.

[10:27:27] <Grosspioche>
Vous touchez 2000 dès la titularisation ou après 5 ans de poste ?

Si t'es agrégé, oui, avec Normal Sup tes études sont même rémunérées

Sinon, c'est 1500 (1300€ nets) après le CAPES vu le topic, et 2500€ en fin de carrière.

Le 28 mars 2021 à 18:24:56 Parisportif a écrit :

[10:27:27] <Grosspioche>
Vous touchez 2000 dès la titularisation ou après 5 ans de poste ?

Si t'es agrégé, oui, avec Normal Sup tes études sont même rémunérées

Sinon, c'est 1500 (1300€ nets) après le CAPES vu le topic, et 2500€ en fin de carrière.

+Prime REP + Prof principal y'a moyen de toucher les 3K non ?

En début de carrière ?!

Alors, sur le salaire, quand je suis rentré y a 3 ans et demi, on touchait environ 1480€ les 3 premiers mois. On prenait ensuite un échelon et on touchait un poil plus (peut être 70€ de plus par mois, un truc du genre). Tout ça en étant considéré à temps plein (pas d'heures supp) et sans être prof principal.

Maintenant, en étant PP de 3e (118€ par mois pour un taf énorme ), à 22h par semaine, coordo... je fais environ 2500€ par mois. Y a toujours moyen de gratter quelques € en faisant du dispositif devoirs faits à 40€ de l'heure sans avoir rien à préparer.

Y a donc moyen de faire bien plus de 2500€ en fin de carrière mais faut aussi conjuguer ça avec une vie de famille (22h par semaine, c'est très lourd honnêtement) : en termes de charge de travail par semaine + en termes de copies à corriger (7 classes à 30 gamins par classes, jvous laisse faire le calcul). Donc c'est peut être pas les profs avec les échelons les plus élevés qui font le plus d'heures supp.

Sans tout cela, en brut échelon 3, on est à 2099€, donc c'est vraiment pas miraculeux.

Le 28 mars 2021 à 19:26:38 Negisama a écrit :
Alors, sur le salaire, quand je suis rentré y a 3 ans et demi, on touchait environ 1480€ les 3 premiers mois. On prenait ensuite un échelon et on touchait un poil plus (peut être 70€ de plus par mois, un truc du genre). Tout ça en étant considéré à temps plein (pas d'heures supp) et sans être prof principal.

Maintenant, en étant PP de 3e (118€ par mois pour un taf énorme ), à 22h par semaine, coordo... je fais environ 2500€ par mois. Y a toujours moyen de gratter quelques € en faisant du dispositif devoirs faits à 40€ de l'heure sans avoir rien à préparer.

Y a donc moyen de faire bien plus de 2500€ en fin de carrière mais faut aussi conjuguer ça avec une vie de famille (22h par semaine, c'est très lourd honnêtement) : en termes de charge de travail par semaine + en termes de copies à corriger (7 classes à 30 gamins par classes, jvous laisse faire le calcul). Donc c'est peut être pas les profs avec les échelons les plus élevés qui font le plus d'heures supp.

Sans tout cela, en brut échelon 3, on est à 2099€, donc c'est vraiment pas miraculeux.

Le dispositif devoir fait

J'en faisant en étant AED, payé le smic horaire, quand j'ai appris que les profs touchait 4 x plus pour au final faire le même travaille que moi, j'ai vite démissionner
Car ok, je ne suis pas (encore ) prof, mais le prof de SVT qui doit aider les gosses à faire leur anglais, je ne suis pas certains qu'il expliquera mieux la leçon à l'élève que moi.

C'est autant de travail que ca être PP ? Je ne me rend pas bien compte

Sinon y a l'agrég, 7h de présenciel

Ou 16h pour celles qui préfèrent les cours à la recherche, pour avoir eu deux profs d'espagnol agrégées et un 3ème à la fac en TD

L'agrégation, c'est payé plus pour rien glander.

Le 29 mars 2021 à 07:24:39 Nadalien a écrit :
Sinon y a l'agrég, 7h de présenciel

Ou 16h pour celles qui préfèrent les cours à la recherche, pour avoir eu deux profs d'espagnol agrégées et un 3ème à la fac en TD

L'agrégation, c'est payé plus pour rien glander.

Ça aussi c'est pas normal... Les mecs, ils bossent moins et gagnent plus. Et tout ça, en faisant le même métier que les certifiés et les contractuels (qui eux gagnent encore moins pour le même boulot). La France

Le 29 mars 2021 à 10:47:54 Darkwolff622 a écrit :

Le 29 mars 2021 à 07:24:39 Nadalien a écrit :
Sinon y a l'agrég, 7h de présenciel

Ou 16h pour celles qui préfèrent les cours à la recherche, pour avoir eu deux profs d'espagnol agrégées et un 3ème à la fac en TD

L'agrégation, c'est payé plus pour rien glander.

Ça aussi c'est pas normal... Les mecs, ils bossent moins et gagnent plus. Et tout ça, en faisant le même métier que les certifiés et les contractuels (qui eux gagnent encore moins pour le même boulot). La France

C'est le fonctionnement normal d'à peu près toutes les communautés humaines : on travaille dur un temps pour s'arroger le privilège d'avoir un meilleur confort, meilleur revenu, meilleure estime sociale et plus de temps libre.
En somme, il est utopique de penser qu'on puisse sortir un jour du modèle aristocratique : nous sommes tous des aristocrates en puissance qui cherchons un privilège et un rang plus élevé que le voisin, et le meilleur en compétences vit toujours mieux en faisant moins d'efforts.
Et tant que ce sont des agrégés, donc à priori des têtes, ça me dérange encore moins que quand se sont des merdeux qui héritent. Là, pour le coup, les agrégés sont meilleurs et ont été testés par concours 100% méritocratique. Le terme de "meilleur", aristocrate, des agrégés vis-à-vis des certifiés, prend alors tout son sens.

Le 29 mars 2021 à 11:16:54 LeopoldBloom2 a écrit :

Le 29 mars 2021 à 10:47:54 Darkwolff622 a écrit :

Le 29 mars 2021 à 07:24:39 Nadalien a écrit :
Sinon y a l'agrég, 7h de présenciel

Ou 16h pour celles qui préfèrent les cours à la recherche, pour avoir eu deux profs d'espagnol agrégées et un 3ème à la fac en TD

L'agrégation, c'est payé plus pour rien glander.

Ça aussi c'est pas normal... Les mecs, ils bossent moins et gagnent plus. Et tout ça, en faisant le même métier que les certifiés et les contractuels (qui eux gagnent encore moins pour le même boulot). La France

C'est le fonctionnement normal d'à peu près toutes les communautés humaines : on travaille dur un temps pour s'arroger le privilège d'avoir un meilleur confort, meilleur revenu, meilleure estime sociale et plus de temps libre.
En somme, il est utopique de penser qu'on puisse sortir un jour du modèle aristocratique : nous sommes tous des aristocrates en puissance qui cherchons un privilège et un rang plus élevé que le voisin, et le meilleur en compétences vit toujours mieux en faisant moins d'efforts.
Et tant que ce sont des agrégés, donc à priori des têtes, ça me dérange encore moins que quand se sont des merdeux qui héritent. Là, pour le coup, les agrégés sont meilleurs et ont été testés par concours 100% méritocratique. Le terme de "meilleur", aristocrate, des agrégés vis-à-vis des certifiés, prend alors tout son sens.

L'objectif ça ne devrait pas être d'offrir une rente à vie à ceux qui ont réussi un concours mais d'améliorer le système qu'est l'éducation nationale.
Question : Est-ce que l'éducation nationale est plus performante en payant plus des professeurs qui travaillent moins ?

Le 29 mars 2021 à 11:16:54 LeopoldBloom2 a écrit :

Le 29 mars 2021 à 10:47:54 Darkwolff622 a écrit :

Le 29 mars 2021 à 07:24:39 Nadalien a écrit :
Sinon y a l'agrég, 7h de présenciel

Ou 16h pour celles qui préfèrent les cours à la recherche, pour avoir eu deux profs d'espagnol agrégées et un 3ème à la fac en TD

L'agrégation, c'est payé plus pour rien glander.

Ça aussi c'est pas normal... Les mecs, ils bossent moins et gagnent plus. Et tout ça, en faisant le même métier que les certifiés et les contractuels (qui eux gagnent encore moins pour le même boulot). La France

C'est le fonctionnement normal d'à peu près toutes les communautés humaines : on travaille dur un temps pour s'arroger le privilège d'avoir un meilleur confort, meilleur revenu, meilleure estime sociale et plus de temps libre.
En somme, il est utopique de penser qu'on puisse sortir un jour du modèle aristocratique : nous sommes tous des aristocrates en puissance qui cherchons un privilège et un rang plus élevé que le voisin, et le meilleur en compétences vit toujours mieux en faisant moins d'efforts.
Et tant que ce sont des agrégés, donc à priori des têtes, ça me dérange encore moins que quand se sont des merdeux qui héritent. Là, pour le coup, les agrégés sont meilleurs et ont été testés par concours 100% méritocratique. Le terme de "meilleur", aristocrate, des agrégés vis-à-vis des certifiés, prend alors tout son sens.

Houla... J'ai eu la chance de connaître quelqu'un qui m'a parlé du fonctionnement de l'Agrégation (car un ancien collègue à lui a un temps été Jury de l'agrég un truc comme ça). Et il m'a dit que l'Agreg c'était du grand n'importe quoi et que ça ne fonctionnait pas comme on le pensait. C'est pas du tout les X meilleurs qui sont pris et les autres recalés. Apparemment, pour l'Agreg ça ne fonctionne pas comme ça.

Et puis concernant ce que tu dis, que c'est le fonctionnement de toute société, Ok. Mais c'est bien ça le problème.

Le 28 mars 2021 à 19:37:58 GirlFriend2 a écrit :

Le 28 mars 2021 à 19:26:38 Negisama a écrit :
Alors, sur le salaire, quand je suis rentré y a 3 ans et demi, on touchait environ 1480€ les 3 premiers mois. On prenait ensuite un échelon et on touchait un poil plus (peut être 70€ de plus par mois, un truc du genre). Tout ça en étant considéré à temps plein (pas d'heures supp) et sans être prof principal.

Maintenant, en étant PP de 3e (118€ par mois pour un taf énorme ), à 22h par semaine, coordo... je fais environ 2500€ par mois. Y a toujours moyen de gratter quelques € en faisant du dispositif devoirs faits à 40€ de l'heure sans avoir rien à préparer.

Y a donc moyen de faire bien plus de 2500€ en fin de carrière mais faut aussi conjuguer ça avec une vie de famille (22h par semaine, c'est très lourd honnêtement) : en termes de charge de travail par semaine + en termes de copies à corriger (7 classes à 30 gamins par classes, jvous laisse faire le calcul). Donc c'est peut être pas les profs avec les échelons les plus élevés qui font le plus d'heures supp.

Sans tout cela, en brut échelon 3, on est à 2099€, donc c'est vraiment pas miraculeux.

Le dispositif devoir fait

J'en faisant en étant AED, payé le smic horaire, quand j'ai appris que les profs touchait 4 x plus pour au final faire le même travaille que moi, j'ai vite démissionner
Car ok, je ne suis pas (encore ) prof, mais le prof de SVT qui doit aider les gosses à faire leur anglais, je ne suis pas certains qu'il expliquera mieux la leçon à l'élève que moi.

C'est autant de travail que ca être PP ? Je ne me rend pas bien compte

Ouais. D'ailleurs dans le collège où je bosse, les séances de Devoirs faits sont exclusivement réalisées par des AED. Sans doute parce que ça revient moins cher.

Le 29 mars 2021 à 11:24:26 GirlFriend2 a écrit :

Le 29 mars 2021 à 11:16:54 LeopoldBloom2 a écrit :

Le 29 mars 2021 à 10:47:54 Darkwolff622 a écrit :

Le 29 mars 2021 à 07:24:39 Nadalien a écrit :
Sinon y a l'agrég, 7h de présenciel

Ou 16h pour celles qui préfèrent les cours à la recherche, pour avoir eu deux profs d'espagnol agrégées et un 3ème à la fac en TD

L'agrégation, c'est payé plus pour rien glander.

Ça aussi c'est pas normal... Les mecs, ils bossent moins et gagnent plus. Et tout ça, en faisant le même métier que les certifiés et les contractuels (qui eux gagnent encore moins pour le même boulot). La France

C'est le fonctionnement normal d'à peu près toutes les communautés humaines : on travaille dur un temps pour s'arroger le privilège d'avoir un meilleur confort, meilleur revenu, meilleure estime sociale et plus de temps libre.
En somme, il est utopique de penser qu'on puisse sortir un jour du modèle aristocratique : nous sommes tous des aristocrates en puissance qui cherchons un privilège et un rang plus élevé que le voisin, et le meilleur en compétences vit toujours mieux en faisant moins d'efforts.
Et tant que ce sont des agrégés, donc à priori des têtes, ça me dérange encore moins que quand se sont des merdeux qui héritent. Là, pour le coup, les agrégés sont meilleurs et ont été testés par concours 100% méritocratique. Le terme de "meilleur", aristocrate, des agrégés vis-à-vis des certifiés, prend alors tout son sens.

Question : Est-ce que l'éducation nationale est plus performante en payant plus des professeurs qui travaillent moins ?

Clairement pas. C'est de pire en pire. Et puis quand on y réfléchis... Qui est-on pour parler d'égalité à des gosses quand notre propre profession ne fonctionne pas sur ce principe ? Contractuel, Certifié, Agrégé... Le même métier mais 3 salaires différents
Imagine tu fais ton cours EMC sur l'égalité, et là un élève, bien renseigné (parce qu'il a un parent prof par exemple), te claque dans la gueule "Ouais mais monsieur/madame, c'est n'importe quoi ce que vous dites... les profs sont pas tous payés pareil alors qu'ils font le même métier"... Qu'est-ce que tu veux répondre à ça ? Rien. Rien parce que le gamin à parfaitement raison. En tout cas, personnellement, je serais bien emmerdé à devoir lui trouver une réponse.
En règle général, les élèves ignore qu'il y a des professeurs Agrégés. ils ne savent pas ce que c'est (sauf peut-être en Terminal, si certains élèves veulent devenir prof et qu'ils se sont renseigné sur le parcours). En revanche, la plupart sont tout à fait conscients qu'il y a des professeurs et des contractuels.
D'autant plus que les agrégés ont tendance eux-mêmes à se croire supérieur aux certifiés (et aux contractuels n'en parlons pas). Genre dans le collège où j'étais en stage il y a 2 ans, en salle des profs Agrégés et Certifiés ne s'adressaient quasiment pas la parole (à peine bonjour au revoir). Les agrégés se rassemblaient, discutaient entre eux et les certifiés idem. Après je ne dis pas que c'est la même chose dans tous les établissements, mais voilà... ça existe.

Le 29 mars 2021 à 11:24:26 GirlFriend2 a écrit :

Le 29 mars 2021 à 11:16:54 LeopoldBloom2 a écrit :

Le 29 mars 2021 à 10:47:54 Darkwolff622 a écrit :

Le 29 mars 2021 à 07:24:39 Nadalien a écrit :
Sinon y a l'agrég, 7h de présenciel

Ou 16h pour celles qui préfèrent les cours à la recherche, pour avoir eu deux profs d'espagnol agrégées et un 3ème à la fac en TD

L'agrégation, c'est payé plus pour rien glander.

Ça aussi c'est pas normal... Les mecs, ils bossent moins et gagnent plus. Et tout ça, en faisant le même métier que les certifiés et les contractuels (qui eux gagnent encore moins pour le même boulot). La France

C'est le fonctionnement normal d'à peu près toutes les communautés humaines : on travaille dur un temps pour s'arroger le privilège d'avoir un meilleur confort, meilleur revenu, meilleure estime sociale et plus de temps libre.
En somme, il est utopique de penser qu'on puisse sortir un jour du modèle aristocratique : nous sommes tous des aristocrates en puissance qui cherchons un privilège et un rang plus élevé que le voisin, et le meilleur en compétences vit toujours mieux en faisant moins d'efforts.
Et tant que ce sont des agrégés, donc à priori des têtes, ça me dérange encore moins que quand se sont des merdeux qui héritent. Là, pour le coup, les agrégés sont meilleurs et ont été testés par concours 100% méritocratique. Le terme de "meilleur", aristocrate, des agrégés vis-à-vis des certifiés, prend alors tout son sens.

L'objectif ça ne devrait pas être d'offrir une rente à vie à ceux qui ont réussi un concours mais d'améliorer le système qu'est l'éducation nationale.
Question : Est-ce que l'éducation nationale est plus performante en payant plus des professeurs qui travaillent moins ?

Je pense surtout que le recrutement des professeurs ou les avantages des agrégés ne sont pas les problèmes qui minent l'éducation nationale.
Je te dis que si tu veux abolir ces avantages, il n'y aura tout simplement plus d'agrégés, car personne ne travaille pour des prunes ; on pourrait y toucher mais j'en vois un intérêt très négligeable, et surtout pas pertinent dans notre contexte où les priorités sont clairement ailleurs (au hasard, le fait que l'école rime aujourd'hui avec éducation et bientôt camp de vacance, plutôt qu'avec instruction).

Pour que tu visualises ce que j'entends par priorité, je considère qu'une bonne mesure serait de menacer de diminuer les aides aux parents d'élèves qui foutent trop le zbeul ; et pour ceux qui ne touchent pas les aides, des pénalités fiscales, tout simplement.
Je crois qu'avec ça on établit déjà un bon cadre qui permettra de régler pas mal de problèmes de civilité.

Le 29 mars 2021 à 12:46:30 Darkwolff622 a écrit :

Le 29 mars 2021 à 11:24:26 GirlFriend2 a écrit :

Le 29 mars 2021 à 11:16:54 LeopoldBloom2 a écrit :

Le 29 mars 2021 à 10:47:54 Darkwolff622 a écrit :

Le 29 mars 2021 à 07:24:39 Nadalien a écrit :
Sinon y a l'agrég, 7h de présenciel

Ou 16h pour celles qui préfèrent les cours à la recherche, pour avoir eu deux profs d'espagnol agrégées et un 3ème à la fac en TD

L'agrégation, c'est payé plus pour rien glander.

Ça aussi c'est pas normal... Les mecs, ils bossent moins et gagnent plus. Et tout ça, en faisant le même métier que les certifiés et les contractuels (qui eux gagnent encore moins pour le même boulot). La France

C'est le fonctionnement normal d'à peu près toutes les communautés humaines : on travaille dur un temps pour s'arroger le privilège d'avoir un meilleur confort, meilleur revenu, meilleure estime sociale et plus de temps libre.
En somme, il est utopique de penser qu'on puisse sortir un jour du modèle aristocratique : nous sommes tous des aristocrates en puissance qui cherchons un privilège et un rang plus élevé que le voisin, et le meilleur en compétences vit toujours mieux en faisant moins d'efforts.
Et tant que ce sont des agrégés, donc à priori des têtes, ça me dérange encore moins que quand se sont des merdeux qui héritent. Là, pour le coup, les agrégés sont meilleurs et ont été testés par concours 100% méritocratique. Le terme de "meilleur", aristocrate, des agrégés vis-à-vis des certifiés, prend alors tout son sens.

Question : Est-ce que l'éducation nationale est plus performante en payant plus des professeurs qui travaillent moins ?

Clairement pas. C'est de pire en pire. Et puis quand on y réfléchis... Qui est-on pour parler d'égalité à des gosses quand notre propre profession ne fonctionne pas sur ce principe ? Contractuel, Certifié, Agrégé... Le même métier mais 3 salaires différents
Imagine tu fais ton cours EMC sur l'égalité, et là un élève, bien renseigné (parce qu'il a un parent prof par exemple), te claque dans la gueule "Ouais mais monsieur/madame, c'est n'importe quoi ce que vous dites... les profs sont pas tous payés pareil alors qu'ils font le même métier"... Qu'est-ce que tu veux répondre à ça ? Rien. Rien parce que le gamin à parfaitement raison. En tout cas, personnellement, je serais bien emmerdé à devoir lui trouver une réponse.
En règle général, les élèves ignore qu'il y a des professeurs Agrégés. ils ne savent pas ce que c'est (sauf peut-être en Terminal, si certains élèves veulent devenir prof et qu'ils se sont renseigné sur le parcours). En revanche, la plupart sont tout à fait conscients qu'il y a des professeurs et des contractuels.
D'autant plus que les agrégés ont tendance eux-mêmes à se croire supérieur aux certifiés (et aux contractuels n'en parlons pas). Genre dans le collège où j'étais en stage il y a 2 ans, en salle des profs Agrégés et Certifiés ne s'adressaient quasiment pas la parole (à peine bonjour au revoir). Les agrégés se rassemblaient, discutaient entre eux et les certifiés idem. Après je ne dis pas que c'est la même chose dans tous les établissements, mais voilà... ça existe.

Oui, je suis d'accord là-dessus, c'est ridicule, de la vanité de petits riens que de ne pas respecter les règles politesses quand on est d'un grade supérieur. J'ai pas mal entendu ça à propos des agrégés, ou même des certifiés vis-à-vis des contractuels, et il est vrai que c'est pitoyable comme comportement.

Le 29 mars 2021 à 11:49:21 MoineGuerrier a écrit :

Le 29 mars 2021 à 11:16:54 LeopoldBloom2 a écrit :

Le 29 mars 2021 à 10:47:54 Darkwolff622 a écrit :

Le 29 mars 2021 à 07:24:39 Nadalien a écrit :
Sinon y a l'agrég, 7h de présenciel

Ou 16h pour celles qui préfèrent les cours à la recherche, pour avoir eu deux profs d'espagnol agrégées et un 3ème à la fac en TD

L'agrégation, c'est payé plus pour rien glander.

Ça aussi c'est pas normal... Les mecs, ils bossent moins et gagnent plus. Et tout ça, en faisant le même métier que les certifiés et les contractuels (qui eux gagnent encore moins pour le même boulot). La France

C'est le fonctionnement normal d'à peu près toutes les communautés humaines : on travaille dur un temps pour s'arroger le privilège d'avoir un meilleur confort, meilleur revenu, meilleure estime sociale et plus de temps libre.
En somme, il est utopique de penser qu'on puisse sortir un jour du modèle aristocratique : nous sommes tous des aristocrates en puissance qui cherchons un privilège et un rang plus élevé que le voisin, et le meilleur en compétences vit toujours mieux en faisant moins d'efforts.
Et tant que ce sont des agrégés, donc à priori des têtes, ça me dérange encore moins que quand se sont des merdeux qui héritent. Là, pour le coup, les agrégés sont meilleurs et ont été testés par concours 100% méritocratique. Le terme de "meilleur", aristocrate, des agrégés vis-à-vis des certifiés, prend alors tout son sens.

Houla... J'ai eu la chance de connaître quelqu'un qui m'a parlé du fonctionnement de l'Agrégation (car un ancien collègue à lui a un temps été Jury de l'agrég un truc comme ça). Et il m'a dit que l'Agreg c'était du grand n'importe quoi et que ça ne fonctionnait pas comme on le pensait. C'est pas du tout les X meilleurs qui sont pris et les autres recalés. Apparemment, pour l'Agreg ça ne fonctionne pas comme ça.

Et puis concernant ce que tu dis, que c'est le fonctionnement de toute société, Ok. Mais c'est bien ça le problème.

J'ai entendu aussi qu'il y avait des histoires pas nettes à l'oral, comme quoi ils éviteraient de prendre les vieux, entre autres.
Cela dit pour l'écrit, au moins, c'est anonyme et donc à minima assez méritocratique dans l'ensemble.

Le 29 mars 2021 à 12:51:47 LeopoldBloom2 a écrit :

Le 29 mars 2021 à 11:49:21 MoineGuerrier a écrit :

Le 29 mars 2021 à 11:16:54 LeopoldBloom2 a écrit :

Le 29 mars 2021 à 10:47:54 Darkwolff622 a écrit :

Le 29 mars 2021 à 07:24:39 Nadalien a écrit :
Sinon y a l'agrég, 7h de présenciel

Ou 16h pour celles qui préfèrent les cours à la recherche, pour avoir eu deux profs d'espagnol agrégées et un 3ème à la fac en TD

L'agrégation, c'est payé plus pour rien glander.

Ça aussi c'est pas normal... Les mecs, ils bossent moins et gagnent plus. Et tout ça, en faisant le même métier que les certifiés et les contractuels (qui eux gagnent encore moins pour le même boulot). La France

C'est le fonctionnement normal d'à peu près toutes les communautés humaines : on travaille dur un temps pour s'arroger le privilège d'avoir un meilleur confort, meilleur revenu, meilleure estime sociale et plus de temps libre.
En somme, il est utopique de penser qu'on puisse sortir un jour du modèle aristocratique : nous sommes tous des aristocrates en puissance qui cherchons un privilège et un rang plus élevé que le voisin, et le meilleur en compétences vit toujours mieux en faisant moins d'efforts.
Et tant que ce sont des agrégés, donc à priori des têtes, ça me dérange encore moins que quand se sont des merdeux qui héritent. Là, pour le coup, les agrégés sont meilleurs et ont été testés par concours 100% méritocratique. Le terme de "meilleur", aristocrate, des agrégés vis-à-vis des certifiés, prend alors tout son sens.

Houla... J'ai eu la chance de connaître quelqu'un qui m'a parlé du fonctionnement de l'Agrégation (car un ancien collègue à lui a un temps été Jury de l'agrég un truc comme ça). Et il m'a dit que l'Agreg c'était du grand n'importe quoi et que ça ne fonctionnait pas comme on le pensait. C'est pas du tout les X meilleurs qui sont pris et les autres recalés. Apparemment, pour l'Agreg ça ne fonctionne pas comme ça.

Et puis concernant ce que tu dis, que c'est le fonctionnement de toute société, Ok. Mais c'est bien ça le problème.

J'ai entendu aussi qu'il y avait des histoires pas nettes à l'oral, comme quoi ils éviteraient de prendre les vieux, entre autres.
Cela dit pour l'écrit, au moins, c'est anonyme et donc à minima assez méritocratique dans l'ensemble.

Ouais et encore... il n'y a pas que ça.

C'est dans ces moments-là qu'on se dit que l'entretien de motivation qui verra le jour l'année prochaine peut poser de gros problèmes d'étique et de discrimination ..
Une personne jeune, qui parle bien, qui a une bonne corpulence physique et du charisme, sera forcément plus avantagé face à quelqu'un qui articule un peu mal, qui est très petit ou un peu obèse ou encore trop "vieux". Enfin moi je pense que ça se jouera sur ça dans le sens où il n'y aura rien d'autre à évaluer, dans la présentation de son parcours c'est assez subjectif comme réponse

Mais on doit pas faire une démonstration méthodologique, historiographique, en sommes intellectuelle quoi pour mériter un concours comme l'AGREG ?