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Histoire

Sujet : La France avait elle le choix ou pas de capituler en 40 ?
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Illbebach
Niveau 9
01 novembre 2017 à 16:30:56

Le 01 novembre 2017 à 13:39:01 bobo440000 a écrit :

Le 01 novembre 2017 à 12:56:46 Illbebach a écrit :

Le 01 novembre 2017 à 12:24:23 Legolas123123 a écrit :
Avant de prendre les autres de haut faudrait quand même s'assurer que tu maîtrises le sujet. Le Bf 109 E-3 ou version E-4 qui sont les chasseurs les plus avancés et disponibles en masse par les allemands en Mai-Juin 40 n'ont qu'une portée de 660km, et il n'a que 10 min d'autonomie au dessus de Londres comme le dit Hiryu. Wikipedia dit 850 km mais c'est pour les versions ultérieures.

Sauf que 660 kilomètres c'est quand même suffisant pour couvrir la plus grande partie de la Tunisie ou une plus petite partie de la côte de Lybie, et c'est toujours en supposant que l'Axe ne puisse faire partir ses avions que de la Sicile. En plus les allemands développent rapidement des réservoirs largables et des carburants plus performants il me semble.

"des carburants plus performants il me semble.", totalement faux, leurs BF 109 restent avec 87 d'indice octane, c'est médiocre.

"Au début 1941, le E-4/N est doté du moteur DB 601N, plus performant en altitude, grâce à l'emploi de carburant C3 d'indice d'octane 100 et d'un compresseur à entraînement hydraulique et vitesse variable"

Les allemands ont vite pris conscience du problème du rayon d'action de leur chasse. Si on part de l'hypothèse qu'à l'automne 1940 le gouvernement français est replié en AFN avec assez de forces pour continuer la guerre, c'est une question de mois avant que les avions allemands puissent résoudre l'inconvénient. La chasse évolue très vite. Après tout dépend de ce qui se passe en Afrique entre août 1940 et la fin de l'hiver 1941: les français attaquent les positions italiennes ou pas? Est-ce que l'Axe tente quelque chose rapidement pour garder la pression sur les forces françaises?

bobo440000
Niveau 10
01 novembre 2017 à 16:42:27

Le 01 novembre 2017 à 16:30:56 Illbebach a écrit :

Le 01 novembre 2017 à 13:39:01 bobo440000 a écrit :

Le 01 novembre 2017 à 12:56:46 Illbebach a écrit :

Le 01 novembre 2017 à 12:24:23 Legolas123123 a écrit :
Avant de prendre les autres de haut faudrait quand même s'assurer que tu maîtrises le sujet. Le Bf 109 E-3 ou version E-4 qui sont les chasseurs les plus avancés et disponibles en masse par les allemands en Mai-Juin 40 n'ont qu'une portée de 660km, et il n'a que 10 min d'autonomie au dessus de Londres comme le dit Hiryu. Wikipedia dit 850 km mais c'est pour les versions ultérieures.

Sauf que 660 kilomètres c'est quand même suffisant pour couvrir la plus grande partie de la Tunisie ou une plus petite partie de la côte de Lybie, et c'est toujours en supposant que l'Axe ne puisse faire partir ses avions que de la Sicile. En plus les allemands développent rapidement des réservoirs largables et des carburants plus performants il me semble.

"des carburants plus performants il me semble.", totalement faux, leurs BF 109 restent avec 87 d'indice octane, c'est médiocre.

"Au début 1941, le E-4/N est doté du moteur DB 601N, plus performant en altitude, grâce à l'emploi de carburant C3 d'indice d'octane 100 et d'un compresseur à entraînement hydraulique et vitesse variable"

Les allemands ont vite pris conscience du problème du rayon d'action de leur chasse. Si on part de l'hypothèse qu'à l'automne 1940 le gouvernement français est replié en AFN avec assez de forces pour continuer la guerre, c'est une question de mois avant que les avions allemands puissent résoudre l'inconvénient. La chasse évolue très vite. Après tout dépend de ce qui se passe en Afrique entre août 1940 et la fin de l'hiver 1941: les français attaquent les positions italiennes ou pas? Est-ce que l'Axe tente quelque chose rapidement pour garder la pression sur les forces françaises?

Durant tout le long de la guerre, les allemands restent avec un probleme de carburant, le Bf 109 E résout peut etre le probleme, mais qu'en est'il dest 109F?

Et puis en Afrique il n'y a pas que la France, sachant qu'il y'a le Congo Belge, le Royaume Uni, l'Afrique du Sud, et les colonies françaises, je pense que la meilleur solution pour la France auraient été d'attaqué les positions italiennes, au plus vite. La Libye tombé, il ne reste plus que l'Éthiopie Italienne.

Illbebach
Niveau 9
01 novembre 2017 à 21:27:59

Faut voir avec ce qu'il y avait comme forces en Lybie italienne à ce moment là. Sachant qu'en apprenant que les Français se regroupaient en AFN avec l'intention manifeste d'y poursuivre le combat, Mussolini aurait sans doute fortifié les possessions italiennes en prévision.

Roustan2
Niveau 7
05 novembre 2017 à 08:58:32

Le 20 octobre 2017 à 18:26:34 Dugarryexpert a écrit :
... Il aurait fallu écarter Pétain, Weygand et toute la clique mais c'était impossible car ils avaient trop de
pouvoir et de légitimité.

On parle peu d'un personnage qui avait pourtant le Pouvoir d'écarter Pétain: Le président Lebrun... .

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