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Savoir & Culture

Histoire

Sujet : C'est Neandertal qui a éduqué Sapiens et non l'inverse
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JamesHaskell
Niveau 5
26 février 2018 à 17:13:09

https://www.francetvinfo.fr/sciences/histoire/neandertal-decouverte-en-espagne-de-peintures-rupestres-de-64-000-ans_2628834.html

des espagnols ont découvert des peintures rupestres datant de au moins 64.000 ans... or à cette époque seul neandertal peuplait l'espagne. C'edst donc neandertal qui a peint ces peintures.

Problème : on pensait neandertal (européen) brutal et bête comme un singe. On l'opposait à Sapiens venu d'afrique qui était sensé avoir apporté l'intelligence à cette brute... et c'est ainsi que le métissage entre neandertal et sapiens aurait donné l'homme capable de peindre Lascaux.

Mais les peintures espagnols datent de plus de 30.000 ans avant Lascaux...

Une seule solution s'impose désormais : ce n'est plus sapiens qui a éduqué neandertal, mais neandertral qui a éduqué sapiens. Celui qui a apporté l'intelligence à l'autre est e neandertal 'européen et non le sapiens africain.

Une révolution !

Dark_Bisou
Niveau 8
26 février 2018 à 17:18:49

L'intelligence par la génétique....ou bien l'intelligence par l'apprentissage de la peinture ?

Le premier suppose qu'il faut accoupler Néandertal avec Sapiens pour produire un croisement intelligent, chose réfuter en science et en histoire.

Le second suppose que Néandertal portait le pinceau lorsque Sapiens le regardait sagement ? Mais apprendre à peindre, n'est-ce pas avoir déjà des prédispositions intellectuelles pour le faire ?

Dreadead
Niveau 19
26 février 2018 à 17:28:47

Ne nourrissez pas ce pingouin, vous perdez votre temps.

335i
Niveau 10
26 février 2018 à 23:14:57

Ça fait longtemps qu'on ne dit plus que Néenderthal était un simplet.

ougrioum
Niveau 12
27 février 2018 à 11:29:14

Ça fait longtemps qu'on ne dit plus que Néenderthal était un simplet.

En effet.

C'est vraiment dommage cette tendance à la vulgarisation en mode "putaclick" , où on présente toujours tout sous l'angle du spectaculaire et du révolutionnaire alors que.. non...

En archéologie (et en général, en sciences) les choses mettent plutôt longtemps à être solidement établies.
Il est important de ne pas s'emballer à la moindre annonce de résultats nouveaux.

Il faut plutôt attendre les confirmations, attendre que les résultats avec d'autres résultats, attendre les compléments d'étude...
Et ca prend longtemps.

Regrettable que ce soit la rentabilité qui guide la vulgarisation scientifique et qui oblige tous les éditeurs à faire du sensationnel plutôt que du scientifique...

Clementyme
Niveau 10
03 mars 2018 à 02:19:47

on pensait neandertal (européen) brutal et bête comme un singe.

T'es le seul à encore le penser, nuance, comme le disent mes vdd, ça fait un moment qu'on ne le dit plus, ayant la preuve de l'inverse :ok:

Vite fait, plus qu'a cliquer et un minimum rechercher :hap:

:d) https://www.google.fr/search?client=opera&hs=Kxd&biw=1920&bih=981&ei=aviZWu3KFYTNwQLxhpGoBQ&q=neandertal+intelligent&oq=neandertal+intelligent&gs_l=psy-ab.3..0i13k1j0i22i30k1j0i22i10i30k1j0i22i30k1.83490.85222.0.85875.5.4.1.0.0.0.107.395.2j2.4.0....0...1.1.64.psy-ab..0.5.394...0.0.KlsXa2q3g-w
:d) https://www.google.fr/search?q=neandertal+intelligent&client=opera&hs=QJJ&source=lnt&tbs=qdr:y&sa=X&ved=0ahUKEwinjdzf_s7ZAhXNa1AKHZEDACwQpwUIIA&biw=1920&bih=981

plongeur_tamoul
Niveau 8
06 mars 2018 à 22:27:20

T'es au courant que neandertal se limite pas a l'europe ? (asie, proche orient inclu)

sador_labadal
Niveau 10
08 mars 2018 à 14:26:13

Il est complètement fallacieux d'établir que parce que Neanderthal savait produire des œuvres culturelles, Sapiens l'a appris de lui. Il n'y a aucun lien de cause à effet entre les deux.

KroKriKra
Niveau 6
05 novembre 2020 à 00:10:54

Néandertal a aussi fait la première corde de l'histoire : https://www.francebleu.fr/infos/sante-sciences/la-plus-vieille-corde-du-monde-decouverte-en-ardeche-1586959921

Premier feu... premier cimetière, premières peintures... première corde.... il a tout inventé ce néandertal ! un vrai génie !

L'Europe a tout inventé en fait.

taupe_gunn
Niveau 10
05 novembre 2020 à 07:42:40

Y compris les trolls incultes sur internet :hap:

KroKriKra
Niveau 6
05 novembre 2020 à 09:57:03

Le 05 novembre 2020 à 07:42:40 taupe_gunn a écrit :
Y compris les trolls incultes sur internet :hap:

Internet également :ok:

arcob91
Niveau 11
05 novembre 2020 à 14:10:14

j'ai pris la peine de lire ceci
https://www.francebleu.fr/infos/sante-sciences/la-plus-vieille-corde-du-monde-decouverte-en-ardeche-1586959921
ca me confirme ce que je savais déjà: qu'il y a de gros barges au CNRS.. ils trouvent un bout de fil 'nanométrique' vaguement tréssé sur un site néanderthalien et ensuite construisent une théorie, affirmant que néanderthal, avec son intelligence, inventa la corde patati patata.
sauf que la nature n'a pas attendu néanderthal pour faire des fibres, lier des tresses, tendre des lianes.
https://www.nuntisunya.com/wp-content/uploads/2017/02/tige-de-chanvre-54a44b1e-e1486845488966.jpg
https://www.google.com/url?sa=i&url=https%3A%2F%2Fwww.zoom-nature.fr%2Fune-liane-serpent-dans-nos-forets%2F&psig=AOvVaw28spo6uxVBRzdp7vJeMBcK&ust=1604665823249000&source=images&cd=vfe&ved=0CAIQjRxqFwoTCMDv2K606-wCFQAAAAAdAAAAABAD
Rien n'indique une fabrication humaine sur l'échantillon rapporté.
Ils, au CNRS, ignorent la physiologie végétale des plantes vasculaires.Bon , c'est plutôt le domaine de l'INRA. OK
Saluts sincères.

taupe_gunn
Niveau 10
05 novembre 2020 à 14:36:25

Ca montre surtout que les gens devraient se méfier quand ils lisent de la vulgarisation.

Et que beaucoup n'ont pas encore compris qu'il y avait en général un gouffre entre ce que dit le chercheur et la façon dont les média grand-public le rapportent. Notamment au niveau de leurs gros titre.

Le modèle économique de nos média engendre un besoin de putaclic et de sensationnel qui n'est pas bien compatible avec une information correcte.

Aussi on n'incitera jamais assez les gens qui ne sont pas spécialistes d'un domaine à ne pas se fier corps et âme à ce qu'ils lisent dans la presse grand-public quand il s'agit de rapporter les découvertes scientifiques. Mais plutôt à aller chercher les informations, bien plus nuancées et moins putaclic, directement dans les articles scientifiques.

Ca pourrait sans doute en aider beaucoup à ne pas tirer de conclusions hâtives, grandiloquentes et définitives à propos "des chercheurs" :pf:

EvilBott88
Niveau 29
05 novembre 2020 à 15:20:16

Il y a des ouvrages de vulgarisation fait par des scientifiques eux-mêmes. C'est par là qu'il faut se tourner :ok:
N'oublions pas que les scientifiques sont parfois/souvent professeur eux-mêmes, rien d'étonnant à ce que certains aient la fibre de transmettre aux publics. C'est beaucoup plus difficile en sciences dures mais à mesure qu'on s'éloignent des maths, je trouve que le fossé s'amoindri pour la compréhension des sujets.

taupe_gunn
Niveau 10
05 novembre 2020 à 16:20:25

Dans le secteur de l'archéologie la situation est souvent assez bizarres. On est tous très contents que beaucoup de monde se sente concerné et intéressé par notre passé et l'archéologie. C'est top. Et on rencontre fréquemment des gens qui veulent en parler. Ce qui est très bien aussi.
Par contre on constate un très très gros décalage entre le degré d'information que la plupart des gens pensent posséder sur le sujet et la réalité...

Et ca c'est dommage.

Après on n'en veut à personne. Quand on n'est pas spécialiste d'un domaine on n'a pas forcément le luxe de pouvoir y consacrer beaucoup de temps. On n'a pas non-plus forcément la capacité de se confronter à la littérature scientifique de première main (les publications, quoi).

Mais du coup on aboutit à des situations assez emmerdantes, qu'on ne rencontre qu'extrêmement peu dans d'autres disciplines.
Comme des gens qui se pensent capables de faire la leçon à des chercheurs souvent sur la base d'un titre putaclic qu'ils ont lu dans la presse. Alors qu'on voit mal ce genre de situation arriver dans un domaine comme la physique ou les maths.

Enfin bon. C'est fatigant quoi.

EvilBott88
Niveau 29
05 novembre 2020 à 17:28:59

Il y a bien des gens qui vont t'expliquer l'astrophysique alors qu'ils ne connaissent rien de la théorie de la relativité. L'important est de rester humble et, en tant que profane, de s'instruire pour s'émerveiller plutôt que pour débattre vu que, effectivement, nous n'avons ni les matériaux à portée de main ni la méthodologie du chercheur.

Un autre exemple, tout simple, reste les statistiques et leur utilisation en politique sans savoir comment, méthodologiquement, les interpréter.

RaoulTox
Niveau 7
08 novembre 2020 à 16:08:01

Le 05 novembre 2020 à 14:10:14 arcob91 a écrit :
j'ai pris la peine de lire ceci
https://www.francebleu.fr/infos/sante-sciences/la-plus-vieille-corde-du-monde-decouverte-en-ardeche-1586959921
ca me confirme ce que je savais déjà: qu'il y a de gros barges au CNRS.. ils trouvent un bout de fil 'nanométrique' vaguement tréssé sur un site néanderthalien et ensuite construisent une théorie, affirmant que néanderthal, avec son intelligence, inventa la corde patati patata.
sauf que la nature n'a pas attendu néanderthal pour faire des fibres, lier des tresses, tendre des lianes.
https://www.nuntisunya.com/wp-content/uploads/2017/02/tige-de-chanvre-54a44b1e-e1486845488966.jpg
https://www.google.com/url?sa=i&url=https%3A%2F%2Fwww.zoom-nature.fr%2Fune-liane-serpent-dans-nos-forets%2F&psig=AOvVaw28spo6uxVBRzdp7vJeMBcK&ust=1604665823249000&source=images&cd=vfe&ved=0CAIQjRxqFwoTCMDv2K606-wCFQAAAAAdAAAAABAD
Rien n'indique une fabrication humaine sur l'échantillon rapporté.
Ils, au CNRS, ignorent la physiologie végétale des plantes vasculaires.Bon , c'est plutôt le domaine de l'INRA. OK
Saluts sincères.

Bah c'est pas l'avis des chercheurs en question :ok:

Alors entre les experts JVC et les vrais chercheurs j'ai vite choisi :ok:

[Aberdeen]
Niveau 8
11 novembre 2020 à 18:08:13

A défaut, commence par apprendre à faire une lecture critique :ok:

GGix
Niveau 6
11 novembre 2020 à 19:26:17

Le 11 novembre 2020 à 18:08:13 [Aberdeen] a écrit :
A défaut, commence par apprendre à faire une lecture critique :ok:

Nous t'écoutons :content:

BoucheB
Niveau 29
11 novembre 2020 à 19:27:33

Non, tu l'écoutes. Nous on est d'accord avec lui :)

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Sujet : C'est Neandertal qui a éduqué Sapiens et non l'inverse
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