Savoir & Culture

Le 24 octobre 2018 à 18:20:23 Dark_Bisou a écrit :
oh c'est pas de l'intimidation, ce sont des conseils

moi aussi j'ai beaucoup de conseils pour toi

Le 24 octobre 2018 à 18:34:29 DarlanGiraud a écrit :

Un pacte avec le diable en somme.

Avait-il le choix ? Pas vraiment non.

Eonisme: oui mais il faut un certain courage pour jouer la montre. Tu y risques ta vie.

Souvenez vous du Colonel Mollars cadre de Pétain qui a planqué des centaines d'avions dans des hangars pour les réutiliser à la libération. Il fut déporté et tué. Mais évidemment personne ne va lui rendre hommage vu qu'il servait l'immooonde Pétain

Jean Luc: effectivement il n'avait pas le choix et a fait ce qu'il a pu (si ce n'est plus que ce qu'il a pu!)

Le 24 octobre 2018 à 18:59:19 DarlanGiraud a écrit :
Jean Luc: effectivement il n'avait pas le choix et a fait ce qu'il a pu (si ce n'est plus que ce qu'il a pu!)

Je pense aussi.
Après les gens ne seront jamais contents... mais il ne faut pas exagérer : les Français de l'époque l'aimaient beaucoup.
La légende noire de Pétain a été forgé après 45 par les gaullistes... il fallait diaboliser Pétain pour glorifier DG.
Aujourd'hui la propagande anti-pétain est reprise par les germanoophiles pour nous faire croire que Pétain était pire que Hitler et que donc si les juifs de france sont morts ce n'est pas à cause des allemands mais des Français !
Un comble pour un pays qui a déclaré la guerre à Hitler et à l'Allemagne !
Les mêmes personnes essayent de nous convaincre que ce sont les polonais qui ont tué les juifs et non les Allemands...

Tout cela est évidemment grotesque...

Mais comme le disait Goebbels : PLUS C'EST GROS PLUS CA PASSE

Exactement VDD
Dans ma famille ils étaient germanophobes à en crever et pourtant pétainistes

Amiral Darlan, vous êtes bien jeune de 6 jours. Du renfort ?

J'ai créé un pseudo à l'occasion de la discussion puisque je suis ban du forum sous mon principal

Un problème ?

Eh non VDD ça va repartir en flèche
Quand les derniers survivants de l'époque n'auront plus grand chose à perdre avant leur mort ils risquent de balancer des dossiers
Regarde des types comme Roger Holeindre, ils font un boulot monstre pour la jeunesse.

Bas les masques, les imposteurs.

Le VDD n'a plus d'arguments
Tout ce qui sort de son cours de terminale mané par sa prof syndicaliste de gauche le terrifie

Pétain est un héros de l'histoire de France.

Gneu gneu gneu Pétain le héros incompris

C'est incroyable de jamais lire de livre dans sa vie et de l'ouvrir sur un forum

Evidemment que c'est un héros, ne serait-ce que pour 14 18...

Bonsoir tardif,

l'histoire dit que:

Philippe Pétain comparut devant une haute cour de justice pour les motifs de haute trahison ( un chef d'accusation qui ne concerne que les dirigeants de l'état) et intelligence avec l'ennemi ,à Paris, en juillet 45, Reconnu coupable, non pour ses idées mais pour ses actes, des chefs d'accusation, et condamné comme tel, sa peine (la mort) fut commuée par DG ( comme le désignent des VDD) à la réclusion à perpétuité.
Ce même DG se vit condamné à mort ( non pour ses idées, mais pour ses actes), par contumace, par un tribunal militaire, le 2 aout 1940 aux motif de simple trahison et désertion en temps de guerre. Le chef de l'état, état à l'époque nommé état français, non république française, n'intervint pas, laissa faire,

c'est tout.

Salutations

Tu peux toujours orienter le débat de cette manière : Pétain doit-il être jugé pour (tous) les crimes du régime de vichy ? (occasion de centrer le débat sur les rôles d'autres collaborateurs, comme Pierre Laval).

Le 24 octobre 2018 à 11:51:58 Dark_Bisou a écrit :
Vichy a fait du zèle moins par obligation allemande que parce qu'il était un état fondamentalement xénophobe voir raciste. Certaines rafles n'étaient même pas demandées par les autorités nazies, il en est de même pour les lois discriminatoires.

En effet,

Le gouvernement de Pétain (et surtout avec l'action de Laval qui était une vraie raclure) était avant tout réactionnaire et antisémite. Que les allemands ont fait pression, il n'y a aucun doute, mais cela n'enlève rien à l'action de Vichy qui a agit volontairement par les lois antisémites.

Il ne s'agit pas de discriminer la France, comme le pense beaucoup de gamins ici, mais de défendre l'histoire, la plus neutre et objective possible. Oui le maréchal était un héros après Verdun, aimé des hommes car il préservait leur sang et organisait des rotations (bien que dans les faits il était avant tout contre la stratégie de Joffre de grignotage, le soucis de préserver les hommes stratégiquement et non humainement). En 1940 il est un phare pour les français après la défaite, et la quasi majorité de la population était pétainiste, dans le sens où elle se raccrochait au maréchal.

Pourtant, ce dernier, appuyé par Laval (fervent partisan d'une collaboration) est coupable d'avoir vendu le mieux possible le pays, d'avoir aboli la république et la démocratie, d'incarner la collaboration alors que le pays avait encore des moyens de résister.

Pétain est mort, son image est entrée dans l'histoire, basta. Et oui il y a matière à débattre, mais comme le montre ce topic le débat s'enferme très rapidement

Le seul responsable, c'est l'occupant.. En l'occurrence : l'Allemagne.

Le 25 octobre 2018 à 22:33:40 JeanLucChikirou a écrit :
Le seul responsable, c'est l'occupant.. En l'occurrence : l'Allemagne.

Non, il n'y a pas une histoire blanche et noire

Les responsables sont ceux qui y ont participé d'une manière volontaire, que ce soit les allemands ou les collabos de la première heure

Il s'en fou, il préfère se réfugier dans la passion...le plus grand défi de l'historien. Quand tu lui sers la modération, il déforme tes propos...Ca sert à rien de parler avec lui
Grand papa était pétainiste et anti-boche, le summum de la passion à travers sa famille !