Savoir & Culture

Le 17 juillet 2019 à 12:31:37 CharlesTombeur6 a écrit :

Le 17 juillet 2019 à 00:30:47 RatShot a écrit :

Le 16 juillet 2019 à 17:53:46 CharlesTombeur6 a écrit :

Le 16 juillet 2019 à 01:14:11 RatShot a écrit :

Le 15 juillet 2019 à 18:31:24 CharlesTombeur6 a écrit :

> De plus Staline a fait d'une Russie médiévale une société moderne et à l'économie la plus puissante du monde !

La Russie avant Staline n'est plus une Russie "médiévale", il faut arrêter de raconter n'importe quoi. C'est avec Alexandre II que la Russie dans une période de grands bouleversements à tous les niveaux.

Wiwi bien sûr

Ok jean-Staline.

Ok Jean-Adolf

Aucun rapport.

Au contraire. Vu que Staline a foutu la pâtée à Adolf

Le 17 juillet 2019 à 21:54:12 RatShot a écrit :

Le 17 juillet 2019 à 12:31:37 CharlesTombeur6 a écrit :

Le 17 juillet 2019 à 00:30:47 RatShot a écrit :

Le 16 juillet 2019 à 17:53:46 CharlesTombeur6 a écrit :

Le 16 juillet 2019 à 01:14:11 RatShot a écrit :

> Le 15 juillet 2019 à 18:31:24 CharlesTombeur6 a écrit :

>> De plus Staline a fait d'une Russie médiévale une société moderne et à l'économie la plus puissante du monde !

>

> La Russie avant Staline n'est plus une Russie "médiévale", il faut arrêter de raconter n'importe quoi. C'est avec Alexandre II que la Russie dans une période de grands bouleversements à tous les niveaux.

Wiwi bien sûr

Ok jean-Staline.

Ok Jean-Adolf

Aucun rapport.

Au contraire. Vu que Staline a foutu la pâtée à Adolf

Et donc?

Le 19 juillet 2019 à 19:26:22 CharlesTombeur6 a écrit :

Le 17 juillet 2019 à 21:54:12 RatShot a écrit :

Le 17 juillet 2019 à 12:31:37 CharlesTombeur6 a écrit :

Le 17 juillet 2019 à 00:30:47 RatShot a écrit :

Le 16 juillet 2019 à 17:53:46 CharlesTombeur6 a écrit :

> Le 16 juillet 2019 à 01:14:11 RatShot a écrit :

>> Le 15 juillet 2019 à 18:31:24 CharlesTombeur6 a écrit :

> >> De plus Staline a fait d'une Russie médiévale une société moderne et à l'économie la plus puissante du monde !

> >

> > La Russie avant Staline n'est plus une Russie "médiévale", il faut arrêter de raconter n'importe quoi. C'est avec Alexandre II que la Russie dans une période de grands bouleversements à tous les niveaux.

>

> Wiwi bien sûr

Ok jean-Staline.

Ok Jean-Adolf

Aucun rapport.

Au contraire. Vu que Staline a foutu la pâtée à Adolf

Et donc?

Monsieur me compare à Staline. Je le compare à Adolf.

Le 19 juillet 2019 à 19:51:48 RatShot a écrit :

Le 19 juillet 2019 à 19:26:22 CharlesTombeur6 a écrit :

Le 17 juillet 2019 à 21:54:12 RatShot a écrit :

Le 17 juillet 2019 à 12:31:37 CharlesTombeur6 a écrit :

Le 17 juillet 2019 à 00:30:47 RatShot a écrit :

> Le 16 juillet 2019 à 17:53:46 CharlesTombeur6 a écrit :

>> Le 16 juillet 2019 à 01:14:11 RatShot a écrit :

> >> Le 15 juillet 2019 à 18:31:24 CharlesTombeur6 a écrit :

> > >> De plus Staline a fait d'une Russie médiévale une société moderne et à l'économie la plus puissante du monde !

> > >

> > > La Russie avant Staline n'est plus une Russie "médiévale", il faut arrêter de raconter n'importe quoi. C'est avec Alexandre II que la Russie dans une période de grands bouleversements à tous les niveaux.

> >

> > Wiwi bien sûr

>

> Ok jean-Staline.

Ok Jean-Adolf

Aucun rapport.

Au contraire. Vu que Staline a foutu la pâtée à Adolf

Et donc?

Monsieur me compare à Staline. Je le compare à Adolf.

Je faisais simplement mention de ton admiration excessive vis-à-vis de Staline.

Le 19 juillet 2019 à 22:42:02 CharlesTombeur6 a écrit :

Le 19 juillet 2019 à 19:51:48 RatShot a écrit :

Le 19 juillet 2019 à 19:26:22 CharlesTombeur6 a écrit :

Le 17 juillet 2019 à 21:54:12 RatShot a écrit :

Le 17 juillet 2019 à 12:31:37 CharlesTombeur6 a écrit :

> Le 17 juillet 2019 à 00:30:47 RatShot a écrit :

>> Le 16 juillet 2019 à 17:53:46 CharlesTombeur6 a écrit :

> >> Le 16 juillet 2019 à 01:14:11 RatShot a écrit :

> > >> Le 15 juillet 2019 à 18:31:24 CharlesTombeur6 a écrit :

> > > >> De plus Staline a fait d'une Russie médiévale une société moderne et à l'économie la plus puissante du monde !

> > > >

> > > > La Russie avant Staline n'est plus une Russie "médiévale", il faut arrêter de raconter n'importe quoi. C'est avec Alexandre II que la Russie dans une période de grands bouleversements à tous les niveaux.

> > >

> > > Wiwi bien sûr

> >

> > Ok jean-Staline.

>

> Ok Jean-Adolf

Aucun rapport.

Au contraire. Vu que Staline a foutu la pâtée à Adolf

Et donc?

Monsieur me compare à Staline. Je le compare à Adolf.

Je faisais simplement mention de ton admiration excessive vis-à-vis de Staline.

Admiration ?

Que vaut la biographie de Staline écrite par Oleg Khlevniuk ?

Le 20 juillet 2019 à 20:24:58 Bazarov a écrit :
Que vaut la biographie de Staline écrite par Oleg Khlevniuk ?

Surfait.

Et l'essai "Être communiste en URSS sous Staline" de Nicolas Werth ?

Ayant lu plusieurs bio de Staline, j'avais commencé celle de kvelniuk puisqu'il parait que c'était bien... mais bon je me suis vite arrêté étant donné que c'était moins bon que ce que j'avais lu auparavant.

A titre personnel, j'aime bien celles de ravitzki (très bien écrit, se lit facilement comme un bouquin de plage), de sebag-montefiore (il en fait plusieurs) et de robert service (documentée et critique).
Bon d'accord, ce qui est triste en occident c'est que absolument toutes les bios font dans la surenchère sur le "boucher" Staline bonjour l'objectivité.

Le 20 juillet 2019 à 22:22:05 Bazarov a écrit :
Et l'essai "Être communiste en URSS sous Staline" de Nicolas Werth ?

je n'ai pas lu ce livre
mais ayant déjà lu d'autres livres de lui, je le trouve un peu surfait aussi. Il s'y connait d'accord. Mais je trouve qu'il fait trop dans la surenchère antistalinienne (notamment son livre sur "l'ivrogne" allusion à staline ). Mais il a écrit de bons trucs parfois comme un très bon article sur les vrais chiffres du goulag paru il y a longtemps dans la revue l'histoire.
Il faut savoir que son père Alexander Werth était un journaliste occidental présent en URSS pendant la guerre 39-45. Son père a écrit plusieurs livres sur l'urss pendant la guerre, son témoignage, qui sont très intéressants en général.

Le 20 juillet 2019 à 22:25:51 ChottMan a écrit :
Ayant lu plusieurs bio de Staline, j'avais commencé celle de kvelniuk puisqu'il parait que c'était bien... mais bon je me suis vite arrêté étant donné que c'était moins bon que ce que j'avais lu auparavant.

A titre personnel, j'aime bien celles de ravitzki (très bien écrit, se lit facilement comme un bouquin de plage), de sebag-montefiore (il en fait plusieurs) et de robert service (documentée et critique).
Bon d'accord, ce qui est triste en occident c'est que absolument toutes les bios font dans la surenchère sur le "boucher" Staline bonjour l'objectivité.

Quand je tape "Staline ravitzki" je n'obtiens aucun résultat. Est-ce qu'il y a une faute d'orthographe dans le nom du biographe ? "La cour du tsar rouge" de Sebag Montefiore m'intéresse beaucoup, par contre "Le jeune Staline" du même auteur n'est plus disponible malheureusement. Et la biographie de Robert Service n'est pas encore disponible en format de poche.

Le 20 juillet 2019 à 22:40:05 ChottMan a écrit :

Le 20 juillet 2019 à 22:22:05 Bazarov a écrit :
Et l'essai "Être communiste en URSS sous Staline" de Nicolas Werth ?

je n'ai pas lu ce livre
mais ayant déjà lu d'autres livres de lui, je le trouve un peu surfait aussi. Il s'y connait d'accord. Mais je trouve qu'il fait trop dans la surenchère antistalinienne (notamment son livre sur "l'ivrogne" allusion à staline ). Mais il a écrit de bons trucs parfois comme un très bon article sur les vrais chiffres du goulag paru il y a longtemps dans la revue l'histoire.
Il faut savoir que son père Alexander Werth était un journaliste occidental présent en URSS pendant la guerre 39-45. Son père a écrit plusieurs livres sur l'urss pendant la guerre, son témoignage, qui sont très intéressants en général.

C'est comme l'essai "Le fascisme italien" de Berstein et Milza, je veux le lire mais j'ai peur que les deux auteurs soient trop partisans et manque de neutralité.

Le 19 juillet 2019 à 23:53:49 ChottMan a écrit :

Le 19 juillet 2019 à 22:42:02 CharlesTombeur6 a écrit :

Le 19 juillet 2019 à 19:51:48 RatShot a écrit :

Le 19 juillet 2019 à 19:26:22 CharlesTombeur6 a écrit :

Le 17 juillet 2019 à 21:54:12 RatShot a écrit :

> Le 17 juillet 2019 à 12:31:37 CharlesTombeur6 a écrit :

>> Le 17 juillet 2019 à 00:30:47 RatShot a écrit :

> >> Le 16 juillet 2019 à 17:53:46 CharlesTombeur6 a écrit :

> > >> Le 16 juillet 2019 à 01:14:11 RatShot a écrit :

> > > >> Le 15 juillet 2019 à 18:31:24 CharlesTombeur6 a écrit :

> > > > >> De plus Staline a fait d'une Russie médiévale une société moderne et à l'économie la plus puissante du monde !

> > > > >

> > > > > La Russie avant Staline n'est plus une Russie "médiévale", il faut arrêter de raconter n'importe quoi. C'est avec Alexandre II que la Russie dans une période de grands bouleversements à tous les niveaux.

> > > >

> > > > Wiwi bien sûr

> > >

> > > Ok jean-Staline.

> >

> > Ok Jean-Adolf

>

> Aucun rapport.

Au contraire. Vu que Staline a foutu la pâtée à Adolf

Et donc?

Monsieur me compare à Staline. Je le compare à Adolf.

Je faisais simplement mention de ton admiration excessive vis-à-vis de Staline.

Admiration ?

De plus Staline a fait d'une Russie médiévale une société moderne et à l'économie la plus puissante du monde ! Staline était sans doute le plus grand homme d'Etat de l'histoire : chef politique, économique, social et militaire du plus grand Etat de l'histoire!

Tu fais clairement dans l'hagiographie

Le 20 juillet 2019 à 23:04:39 Bazarov a écrit :

Le 20 juillet 2019 à 22:25:51 ChottMan a écrit :
Ayant lu plusieurs bio de Staline, j'avais commencé celle de kvelniuk puisqu'il parait que c'était bien... mais bon je me suis vite arrêté étant donné que c'était moins bon que ce que j'avais lu auparavant.

A titre personnel, j'aime bien celles de ravitzki (très bien écrit, se lit facilement comme un bouquin de plage), de sebag-montefiore (il en fait plusieurs) et de robert service (documentée et critique).
Bon d'accord, ce qui est triste en occident c'est que absolument toutes les bios font dans la surenchère sur le "boucher" Staline bonjour l'objectivité.

Quand je tape "Staline ravitzki" je n'obtiens aucun résultat. Est-ce qu'il y a une faute d'orthographe dans le nom du biographe ? "La cour du tsar rouge" de Sebag Montefiore m'intéresse beaucoup, par contre "Le jeune Staline" du même auteur n'est plus disponible malheureusement. Et la biographie de Robert Service n'est pas encore disponible en format de poche.

Non mais tu va s en BILIOTHEQUE normalement t'as tout.

oui ravitzki ou je sais plus son nom... les noms polonais c'est pas mon truc

essaye RADzinski édouard https://fr.wikipedia.org/wiki/Edvard_Radzinsky

Le 20 juillet 2019 à 22:40:05 ChottMan a écrit :

Le 20 juillet 2019 à 22:22:05 Bazarov a écrit :
Et l'essai "Être communiste en URSS sous Staline" de Nicolas Werth ?

je n'ai pas lu ce livre
mais ayant déjà lu d'autres livres de lui, je le trouve un peu surfait aussi. Il s'y connait d'accord. Mais je trouve qu'il fait trop dans la surenchère antistalinienne (notamment son livre sur "l'ivrogne" allusion à staline ). Mais il a écrit de bons trucs parfois comme un très bon article sur les vrais chiffres du goulag paru il y a longtemps dans la revue l'histoire.
Il faut savoir que son père Alexander Werth était un journaliste occidental présent en URSS pendant la guerre 39-45. Son père a écrit plusieurs livres sur l'urss pendant la guerre, son témoignage, qui sont très intéressants en général.

C'est comme l'essai "Le fascisme italien" de Berstein et Milza, je veux le lire mais j'ai peur que les deux auteurs soient trop partisans et manque de neutralité.

ça dépend quel est ton intérêt : passer un diplome ou t'intéresser vraiment au fascisme

Le 21 juillet 2019 à 15:05:13 ChottMan a écrit :

Le 20 juillet 2019 à 23:04:39 Bazarov a écrit :

Le 20 juillet 2019 à 22:25:51 ChottMan a écrit :
Ayant lu plusieurs bio de Staline, j'avais commencé celle de kvelniuk puisqu'il parait que c'était bien... mais bon je me suis vite arrêté étant donné que c'était moins bon que ce que j'avais lu auparavant.

A titre personnel, j'aime bien celles de ravitzki (très bien écrit, se lit facilement comme un bouquin de plage), de sebag-montefiore (il en fait plusieurs) et de robert service (documentée et critique).
Bon d'accord, ce qui est triste en occident c'est que absolument toutes les bios font dans la surenchère sur le "boucher" Staline bonjour l'objectivité.

Quand je tape "Staline ravitzki" je n'obtiens aucun résultat. Est-ce qu'il y a une faute d'orthographe dans le nom du biographe ? "La cour du tsar rouge" de Sebag Montefiore m'intéresse beaucoup, par contre "Le jeune Staline" du même auteur n'est plus disponible malheureusement. Et la biographie de Robert Service n'est pas encore disponible en format de poche.

Non mais tu va s en BILIOTHEQUE normalement t'as tout.

oui ravitzki ou je sais plus son nom... les noms polonais c'est pas mon truc

essaye RADzinski édouard https://fr.wikipedia.org/wiki/Edvard_Radzinsky

Le problème est que le livre de Radzinsky est en anglais...or je suis un piètre anglophone.

Le 20 juillet 2019 à 22:40:05 ChottMan a écrit :

Le 20 juillet 2019 à 22:22:05 Bazarov a écrit :
Et l'essai "Être communiste en URSS sous Staline" de Nicolas Werth ?

je n'ai pas lu ce livre
mais ayant déjà lu d'autres livres de lui, je le trouve un peu surfait aussi. Il s'y connait d'accord. Mais je trouve qu'il fait trop dans la surenchère antistalinienne (notamment son livre sur "l'ivrogne" allusion à staline ). Mais il a écrit de bons trucs parfois comme un très bon article sur les vrais chiffres du goulag paru il y a longtemps dans la revue l'histoire.
Il faut savoir que son père Alexander Werth était un journaliste occidental présent en URSS pendant la guerre 39-45. Son père a écrit plusieurs livres sur l'urss pendant la guerre, son témoignage, qui sont très intéressants en général.

C'est comme l'essai "Le fascisme italien" de Berstein et Milza, je veux le lire mais j'ai peur que les deux auteurs soient trop partisans et manque de neutralité.

ça dépend quel est ton intérêt : passer un diplome ou t'intéresser vraiment au fascisme

M'intéresser en autodidacte aux mouvements politiques du XXe siècle.

Le 21 juillet 2019 à 15:27:56 Bazarov a écrit :

Le 21 juillet 2019 à 15:05:13 ChottMan a écrit :

Le 20 juillet 2019 à 23:04:39 Bazarov a écrit :

Le 20 juillet 2019 à 22:25:51 ChottMan a écrit :
Ayant lu plusieurs bio de Staline, j'avais commencé celle de kvelniuk puisqu'il parait que c'était bien... mais bon je me suis vite arrêté étant donné que c'était moins bon que ce que j'avais lu auparavant.

A titre personnel, j'aime bien celles de ravitzki (très bien écrit, se lit facilement comme un bouquin de plage), de sebag-montefiore (il en fait plusieurs) et de robert service (documentée et critique).
Bon d'accord, ce qui est triste en occident c'est que absolument toutes les bios font dans la surenchère sur le "boucher" Staline bonjour l'objectivité.

Quand je tape "Staline ravitzki" je n'obtiens aucun résultat. Est-ce qu'il y a une faute d'orthographe dans le nom du biographe ? "La cour du tsar rouge" de Sebag Montefiore m'intéresse beaucoup, par contre "Le jeune Staline" du même auteur n'est plus disponible malheureusement. Et la biographie de Robert Service n'est pas encore disponible en format de poche.

Non mais tu va s en BILIOTHEQUE normalement t'as tout.

oui ravitzki ou je sais plus son nom... les noms polonais c'est pas mon truc

essaye RADzinski édouard https://fr.wikipedia.org/wiki/Edvard_Radzinsky

Le problème est que le livre de Radzinsky est en anglais...or je suis un piètre anglophone.

Mais non ! Il a été traduit en français. En fait razinski est un auteur qui écrit en français... mais les magies de l'édition française font qu'il a été publié en anglais d'abord...

Bref tu peux trouver le livre en bibliothèque.

Le 20 juillet 2019 à 22:40:05 ChottMan a écrit :

Le 20 juillet 2019 à 22:22:05 Bazarov a écrit :
Et l'essai "Être communiste en URSS sous Staline" de Nicolas Werth ?

je n'ai pas lu ce livre
mais ayant déjà lu d'autres livres de lui, je le trouve un peu surfait aussi. Il s'y connait d'accord. Mais je trouve qu'il fait trop dans la surenchère antistalinienne (notamment son livre sur "l'ivrogne" allusion à staline ). Mais il a écrit de bons trucs parfois comme un très bon article sur les vrais chiffres du goulag paru il y a longtemps dans la revue l'histoire.
Il faut savoir que son père Alexander Werth était un journaliste occidental présent en URSS pendant la guerre 39-45. Son père a écrit plusieurs livres sur l'urss pendant la guerre, son témoignage, qui sont très intéressants en général.

C'est comme l'essai "Le fascisme italien" de Berstein et Milza, je veux le lire mais j'ai peur que les deux auteurs soient trop partisans et manque de neutralité.

ça dépend quel est ton intérêt : passer un diplome ou t'intéresser vraiment au fascisme

M'intéresser en autodidacte aux mouvements politiques du XXe siècle.

Dans ce cas tu peux zapper. Sauf si t'as aucune culture.
Moi je te conseille de lire d'entrée des témoignages d'époque.

"Dominer le monde" Ouais c'est vite dit quoi ... l'URSS n'a jamais réussi a dépassé que 75% du PIB des USA pourtant.
Après il avait toujours un budget militaire plus élevé.

Le 09 janvier 2020 à 18:41:21 PlumeBrisee a écrit :
"Dominer le monde" Ouais c'est vite dit quoi ... l'URSS n'a jamais réussi a dépassé que 75% du PIB des USA pourtant.
Après il avait toujours un budget militaire plus élevé.

Tu sais que PIB est une invention américaine ?

Le 21 juillet 2019 à 07:27:54 CharlesTombeur8 a écrit :

Le 19 juillet 2019 à 23:53:49 ChottMan a écrit :

Le 19 juillet 2019 à 22:42:02 CharlesTombeur6 a écrit :

Le 19 juillet 2019 à 19:51:48 RatShot a écrit :

Le 19 juillet 2019 à 19:26:22 CharlesTombeur6 a écrit :

> Le 17 juillet 2019 à 21:54:12 RatShot a écrit :

>> Le 17 juillet 2019 à 12:31:37 CharlesTombeur6 a écrit :

> >> Le 17 juillet 2019 à 00:30:47 RatShot a écrit :

> > >> Le 16 juillet 2019 à 17:53:46 CharlesTombeur6 a écrit :

> > > >> Le 16 juillet 2019 à 01:14:11 RatShot a écrit :

> > > > >> Le 15 juillet 2019 à 18:31:24 CharlesTombeur6 a écrit :

> > > > > >> De plus Staline a fait d'une Russie médiévale une société moderne et à l'économie la plus puissante du monde !

> > > > > >

> > > > > > La Russie avant Staline n'est plus une Russie "médiévale", il faut arrêter de raconter n'importe quoi. C'est avec Alexandre II que la Russie dans une période de grands bouleversements à tous les niveaux.

> > > > >

> > > > > Wiwi bien sûr

> > > >

> > > > Ok jean-Staline.

> > >

> > > Ok Jean-Adolf

> >

> > Aucun rapport.

>

> Au contraire. Vu que Staline a foutu la pâtée à Adolf

Et donc?

Monsieur me compare à Staline. Je le compare à Adolf.

Je faisais simplement mention de ton admiration excessive vis-à-vis de Staline.

Admiration ?

De plus Staline a fait d'une Russie médiévale une société moderne et à l'économie la plus puissante du monde ! Staline était sans doute le plus grand homme d'Etat de l'histoire : chef politique, économique, social et militaire du plus grand Etat de l'histoire!

Tu fais clairement dans l'hagiographie

L'hagiographie est la biographie d'un Saint. Un Saint est un chrétien dont on estime qu'il a été élu par Dieu et protégé par Dieu durant sa vie.

On est à mille lieues de Staline.
Staline n'était pas un Saint. Il n'était pas chrétien. Il a été viré du séminaire car marxiste... etc.

Il est donc impossible d'écrire une hagiographie de Staline.

Sans doute ta formation chrétienne t'a-t-elle poussé à employer pour désigner un discours bienveillant envers la personne de Staline ?
Bienveillant et en aucun cas excessif

Le 06 juillet 2019 à 21:28:42 RatChaud a écrit :
La Russie n'a jamais été aussi puissante que sous son règne.
Elle dominait le monde.

Voilà pourquoi.

C'est faux l'apogée territoriale de la Russie c'est l'empire Russe

De plus Staline n'a jamais dominé le monde.

Le 10 janvier 2020 à 13:02:24 Indien-Rojo a écrit :

Le 06 juillet 2019 à 21:28:42 RatChaud a écrit :
La Russie n'a jamais été aussi puissante que sous son règne.
Elle dominait le monde.

Voilà pourquoi.

C'est faux l'apogée territoriale de la Russie c'est l'empire Russe

L'empereur russe régnait-il sur Berlin ?

De plus Staline n'a jamais dominé le monde.

Oh, que si !
En 45, il est le roi du monde.
C'est bien pour ça que les USA lancent la guerre froide : pour le déboulonner de son piédestal.