La question se veut sérieuse.
Je suis pas du tout spécialiste de la question, du coup je m'interroge et je n'ai pas vraiment trouvé de réponse.
Pourquoi le communisme a toujours fini par être un échec là où il est arrivé au pouvoir ? Il me semble que le communisme soviétique et le communisme yougoslave, par exemple, n'étaient pas tout à fait similaires. Quid des autres, que ce soit la Chine, Cuba ?
Et finalement, est-ce qu'on a une vision biaisée en tant que pays - et même continent - non-communiste ? Est-ce que le communisme a vraiment toujours mal terminé, ou est-ce qu'on s'arrange parfois (je pense notamment à Cuba, là encore sans être spécialiste) ?
Si certains maîtrisent bien la question, ça m'intéresse de saisir les différentes formes de communisme arrivées au pouvoir et pourquoi ça a fini par s'effondrer. J'imagine que les causes ne sont pas toujours identiques.
En quoi le communisme a échoué ?
Dans le cas de l'URSS, l'effondrement du communisme a été du aux droitiers qui ont bien caché leur jeu avant d'arriver au pouvoir et de tout saboter...
Peut on vraiment affirmer que le Communisme n'a jamais marché, alors que ce système a tenu plus de 70 ans dans certains pays?
Si l'URSS c'est effondrée, ce n'est pas à cause de son système politique, après tout le pays était encore au sommet 10 ans auparavant, mais à cause de la stratégie américaine, particulièrement bien pensée.
Donc d'après vous, les "erreurs" ne viennent pas des dirigeants communistes eux-mêmes ?
Le 24 octobre 2019 à 19:55:24 BernardHinault a écrit :
Donc d'après vous, les "erreurs" ne viennent pas des dirigeants communistes eux-mêmes ?
Si, de par leur fonction même, ils ont forcément leur part de responsabilité, mais elles ne sont pas suffisantes, d'autres facteurs jouent
Le 24 octobre 2019 à 22:27:01 bebe-red a écrit :
Le 24 octobre 2019 à 19:55:24 BernardHinault a écrit :
Donc d'après vous, les "erreurs" ne viennent pas des dirigeants communistes eux-mêmes ?Si, de par leur fonction même, ils ont forcément leur part de responsabilité, mais elles ne sont pas suffisantes, d'autres facteurs jouent
Et est-ce que les facteurs sont les mêmes à chaque fois, justement ? C'est toute ma question. Vu que tous les pays n'ont pas pratiqué le même communisme (certains étaient très similaires, mais d'autres s'écartaient du modèle soviétique par exemple), je me demande les différentes "erreurs" qui ont été commises.
Déjà , c'est qui une société qui marche ? Quels critères ? IDH ? PIB ? Niveau de vie ?
Pourquoi le communisme n'a jamais marché ?
En général, parce que les communistes ont été massacrés.
Effectivement, le mot "échouer" ne veut pas dire grand chose...
Techniqueement ça a bien fonctionné. Même aujourd'hui on a des régimes communistes qui marchent.
Après, pourquoi ça n'a jamais réussi à s'imposer au niveau mondial ?
Je pense que c'est dû au principe même du communisme.
Dans ce système, l'état décide absolument de tout au niveau économique, politique et social. Ce qui en fait une dictature de facto. Les gens n'ayant aucun droit et aucune liberté individuelle.
C'est normal, si les gens sont libres, ils peuvent refuser d'obéir à l'état, mettant en péril le fonctionnement du système. C'est-à-dire la production planifiée.
Ce qui a fortement refroidi la plupart des autres pays à adopter ce système. La démocratie ne fonctionnant pas très bien avec un système où l'état décide de ce qui est bien pour le peuple. Celui-ci risque de ne pas aimer. Mais, comme c'est pour son bien, il doit juste obéir et se taire.
Sur le niveau technologique c'est un problème aussi. En général, toute recherche est le fruit de la demande directe des dirigents. Comme la libre entreprise n'existe pas, on est pas récompensé. En plus, inventer c'est aussi réfléchir au système. Or, que ce n'est pas au citoyen de décider de ce qui est bien pour lui.
Inventer, c'est aussi changer les modes de fabrication ce qui met en péril la planification de la production.
Toute innovation non voulue par la caste dirigeante est donc fortement découragée.
La chine a trouvé un système hybride. Avec liberté d'entreprise (avec aval de l'état). Tout en ayant un système politique fortement contrôlé.
Enfin, ils veulent développer la high tech. Ce qui pour le moment leur réussi assez bien. En plus de la copie de ce qui se fait chez les autres.
La raison c'est la connerie humaine est la chose la mieux partagée sur Terre...
Ainsi on trouvera toujours plus d'anticommunistes que de communistes...
Vous pouvez me citer deux pays où les habitants d'un pays communiste ont été heureux ? Où ils ne pensaient pas à se révolter ?
La RDA ? La Corée du Nord ? Cuba ?
Désolé, je ne vois pas, l'histoire a jugé ce totalitarisme.
Le communisme a fonctionné et il fonctionne encore dans certains pays.
C'est un pays communiste, l'URSS, qui a conquis l'espace. Les succès du communisme sont nombreux. Notamment dans des pays pauvres où il a sauvé de la misère la population. Dans son livre sur l'histoire des inégalités l'historien américain Walter Schneidel cite les 2 moments où les inégalités ont le plus reculé dans l'histoire du monde : lors de la révolution communiste russe et lors de la révolution communiste chinoise.
Peut-être l'avenir est-il communiste ?
Dans ce cas-là, tu peux me situer plusieurs noms de pays, non ?
Actuellement, tu as la Corée du Nord, la Chine, le Vietnam, Cuba etc.
Ma question était "Vous pouvez me citer deux pays où les habitants d'un pays communiste ont été heureux ?" et tu cites la Corée du Nord, sérieux ? Tu cites la Chine, alors qu'on va commémorer les 35 ans des massacres de la place Tian'anmen ? Cuba, avec la dictature des frères Castro ?
Le 05 juin 2024 à 12:56:15 :
Ma question était "Vous pouvez me citer deux pays où les habitants d'un pays communiste ont été heureux ?" et tu cites la Corée du Nord, sérieux ?
Ta question est évidemment orientée politiquement.
Il est difficile de juger le bonheur d'un peuple.
A quoi le mesures-tu ?
Tu cites la Chine, alors qu'on va commémorer les 35 ans des massacres de la place Tian'anmen ? Cuba, avec la dictature des frères Castro ?
Si le peuple est heureux (pour reprendre ton expression) avec ça ?
Tu vois bien que c'est subjectif.
Le 05 juin 2024 à 12:56:15 :
Ma question était "Vous pouvez me citer deux pays où les habitants d'un pays communiste ont été heureux ?" et tu cites la Corée du Nord, sérieux ? Tu cites la Chine, alors qu'on va commémorer les 35 ans des massacres de la place Tian'anmen ? Cuba, avec la dictature des frères Castro ?
Vietnam et Laos. C'est les deux pays qui ont une régime politique communiste plutot stable. MAintenant, Vietnam est en train devenir un pays puissant.
Heureux ? Dans un pays démocratie, est ce que le peuple est heureux ? Il suffit de voir ce qu'il se passe en France, au USA..... il y a souvent des greves et des conflits...
Le 05 juin 2024 à 23:22:04 :
Ben le communisme a connu des réussites et des échecs variés dans différents pays, mais certains ont réussi à maintenir un régime relativement stable. Donc est-ce vraiment un échec quand c'est accepté par une partie de la population et où les gens réussissent à mener des vies relativement satisfaisantes - malgré les défis, les violations, les répressions et autres difficultés économiques ? 🤔
Cuba est une réussite spectaculaire. Bien que soumis à un embargo et isolé diplomatiquement, cette ile des carabins a développé un système de santé parmi les plus performants au monde.
Quant on compare au voisin américain, où le système de santé est une calamité, c'est extraordinaire.