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Histoire

Sujet : Le peuple portugais originel est originaire d'Europe centrale?
GpaluRien
Niveau 4
12 avril 2020 à 19:06:44

On est d'accord?

D'après mon analyse c'est un peuple de la pré-histoire, pré celtique, qui lors des migrations d'homo sapiens sapiens vers l'ouest sont arrivés sur l'actuel territoire du Portugal il y a 40'000 ans et pendant environ 40'000 ans ces homo sapiens sapiens en provenance d'Europe centrale (nord de l'Italie, Suisse, Autriche, Est de la France, etc) se sont adaptés à leur biotope de maquis méditerranéen et donc ont développé un corps adapté à ce biotope, à l'image du loup et du lynx ibérique par exemple, qui sont plus petits et plus foncés que le loup et le lynx d'Europe centrale.

Donc si ils ont quelques traits qui pourraient faire rappeler les berbères ce n'est pas génétique mais c'est par évolution convergente (origines différentes mais leur corps doivent s'adapter au même habitat). Un peut comme le dauphin, il est génétiquement plus proche des êtres humains que des requins et pourtant physiquement ils ressemblent bien plus à des requins qu'à des êtres humains car ils ont dû s'adapter au même environnement que le requin.

Vous êtes d'accord avec mon analyse? :(

GpaluRien
Niveau 4
12 avril 2020 à 21:37:29

Le 12 avril 2020 à 19:11:51 JeanLucChirikou a écrit :
Non. Tu es sapiensophile.
Ils sont homo neandertalien comme tous les européens de souche qui ont donné les celtes :ok:
Mais le peuple actuel portugals est le plus sémitisé à cause des juifs qui ont fui l'inquisition espagnole.

Les européens de souche ne se se résument pas aux celtes.. il y a plein de peuples pré-celtiques, les germaniques, etc, etc... dans le cas du Portugal, avant l'arrivée des celtes sur une partie du territoire actuel du Portugal (surtout au nord) il y avait déjà des populations pré-celtiques d'y l'y a 30-40'000 ans.

Donc tu penses que les européens ne sont pas majoritairement descendants de ces indo-européens venus de l'est?

Mais quand tu dis sémite tu parles de tous les sémites ou de seulement les juifs? Et tu te réfères à quel siècle? Sinon les juifs étaient installés dans des petites communautés, avaient l'interdiction de se marier avec des catholiques et il y a juste une de ces petites communautés à Belmonte qui a survécu, le reste a été massacré ou expulsé du Portugal... malheureusement ils sont du coup aller développer l'Allemagne surtout mais aussi l'Hollande, la France et l'Angleterre... où je crois que au final ils ont apporté plus de sang à ces populations d'exil final qu'au Portugal (où c'était juste transitoire)

JeanLucChirikou
Niveau 7
13 avril 2020 à 01:02:12

Le 12 avril 2020 à 21:37:29 GpaluRien a écrit :

Le 12 avril 2020 à 19:11:51 JeanLucChirikou a écrit :
Non. Tu es sapiensophile.
Ils sont homo neandertalien comme tous les européens de souche qui ont donné les celtes :ok:
Mais le peuple actuel portugals est le plus sémitisé à cause des juifs qui ont fui l'inquisition espagnole.

Les européens de souche ne se se résument pas aux celtes.. il y a plein de peuples pré-celtiques, les germaniques, etc, etc... dans le cas du Portugal, avant l'arrivée des celtes sur une partie du territoire actuel du Portugal (surtout au nord) il y avait déjà des populations pré-celtiques d'y l'y a 30-40'000 ans.

Tu parles de quoi là ? des populations préhistoriques ?
Arrête de troller deux secondes...

Appelle les comme tu veux tes européens, moi je les appelle celtes :ok;

Donc tu penses que les européens ne sont pas majoritairement descendants de ces indo-européens venus de l'est?

MAIS DE QUOI TU PARLES ? Du mythe indoeuropéen ? :rire:

Mais quand tu dis sémite tu parles de tous les sémites ou de seulement les juifs?

Je parle du marqueur ADN.
De toute façon c'était connu avant l'adn.

Et tu te réfères à quel siècle? Sinon les juifs étaient installés dans des petites communautés, avaient l'interdiction de se marier avec des catholiques et il y a juste une de ces petites communautés à Belmonte qui a survécu, le reste a été massacré ou expulsé du Portugal... malheureusement ils sont du coup aller développer l'Allemagne surtout mais aussi l'Hollande, la France et l'Angleterre... où je crois que au final ils ont apporté plus de sang à ces populations d'exil final qu'au Portugal (où c'était juste transitoire)

Ce que tu dis n'a aucun sens. Les juifs sont restés sur place. La majorité s'est converti ou a continué à pratiquer en cachette. Le reste est parti, mais beaucoup sont revenus. Ils sont partis où ? Un peu partout ! En France, en Hollande, et ailleurs...

Le roi du Portugal les a abrité au début, mais ils étaient si nombreux que ça a causé des problèmes, du coup lui aussi les a expulsé (pas par antisémitisme), ceux-là se sont converstis, cachés, partis en France, Angleterre, Hollande et ailleurs.

Ce que j'essaye de te dire c'est qu'il ne faut aps confondre ça avec la shoah ou le nazisme... l'Europe étiat beaucoup plus tolérante que ce qu'on veut faire croire :ok:

GpaluRien
Niveau 4
13 avril 2020 à 03:37:36

Du coup la majorité des juifs d’Espagne ne se sont pas mêlés à la population du Portugal, pour la plupart le Portugal c'était juste un pays transitoire... même ceux convertis ils avaient le statut de nouveaux chrétiens et les portugais le statut de vieux chrétiens avec plus de droits... et au bout d'un moment la grande majorité des nouveaux chrétiens ont aussi été expulsés ou tués ou vendus comme esclaves..

Sinon t'es au courant que les celtes ne sont pas les seuls peuples à avoir peuplé l'Europe??? C'est complètement idiot de réduire les européens aux celtes... Ok les gaulois sont celtes, mais par exemple les francs ou les aquitains ou encore les lusitaniens (ancêtres des portugais du centre/sud) ne sont pas celtes..

Pour ta gouverne plusieurs peuples sémites ont séjourné en Europe... les juifs sont seulement un de ces peuples sémites c'est pour ça que je te demandais de préciser.. un peuple sémite c'est un peuple qui parle une langue sémite, donc les juifs, les arabes, les maures, les phéniciens, les assyriens, etc, etc...

Pseudo supprimé
Niveau 10
13 avril 2020 à 12:32:19

Oh bon sang !!!!!
topic à fermé comme l'autre topic sur les juifs !

GpaluRien
Niveau 4
13 avril 2020 à 13:11:52

Pourquoi ce serait un topic à fermer? :(

On aborde un sujet que je trouve passionnant pour ma part

JeanLucChirikou
Niveau 7
13 avril 2020 à 15:23:29

Le 13 avril 2020 à 03:37:36 GpaluRien a écrit :
Du coup la majorité des juifs d’Espagne ne se sont pas mêlés à la population du Portugal, pour la plupart le Portugal c'était juste un pays transitoire... même ceux convertis ils avaient le statut de nouveaux chrétiens et les portugais le statut de vieux chrétiens avec plus de droits... et au bout d'un moment la grande majorité des nouveaux chrétiens ont aussi été expulsés ou tués ou vendus comme esclaves..

La vérité c'est qu'ils sont très semblables point de vue ADN. Après tu en fais ce que tu veux.
La vérité c'est qu'ils se sont mélangés avec le peuple portugais. Il n'y a pas d'autre explication.

Sinon t'es au courant que les celtes ne sont pas les seuls peuples à avoir peuplé l'Europe???

Non.

C'est complètement idiot de réduire les européens aux celtes...

Non.

Ok les gaulois sont celtes, mais par exemple les francs ou les aquitains ou encore les lusitaniens (ancêtres des portugais du centre/sud) ne sont pas celtes..

Ah bon ? Bien sûr qu'ils le sont.
Les Celtes sont une civilisation qui précède toutes les autres en Europe... toutes les civilisations européennes postérieurs lui sont dépendantes. C'est la mère des civilisations européennes de l'Irlande à la Grèce !

Pour ta gouverne plusieurs peuples sémites ont séjourné en Europe... les juifs sont seulement un de ces peuples sémites c'est pour ça que je te demandais de préciser.. un peuple sémite c'est un peuple qui parle une langue sémite, donc les juifs, les arabes, les maures, les phéniciens, les assyriens, etc, etc...

Mais.... les phéniciens n'ont jamais foutu un pied au Portugal... les assyriens non plus, les maures non plus, les arabes non plus... Allô !!!???

Indien-Rojo
Niveau 45
13 avril 2020 à 15:57:33

Le 13 avril 2020 à 15:23:29 JeanLucChirikou a écrit :

Le 13 avril 2020 à 03:37:36 GpaluRien a écrit :
Du coup la majorité des juifs d’Espagne ne se sont pas mêlés à la population du Portugal, pour la plupart le Portugal c'était juste un pays transitoire... même ceux convertis ils avaient le statut de nouveaux chrétiens et les portugais le statut de vieux chrétiens avec plus de droits... et au bout d'un moment la grande majorité des nouveaux chrétiens ont aussi été expulsés ou tués ou vendus comme esclaves..

La vérité c'est qu'ils sont très semblables point de vue ADN. Après tu en fais ce que tu veux.
La vérité c'est qu'ils se sont mélangés avec le peuple portugais. Il n'y a pas d'autre explication.

Sinon t'es au courant que les celtes ne sont pas les seuls peuples à avoir peuplé l'Europe???

Non.

C'est complètement idiot de réduire les européens aux celtes...

Non.

Ok les gaulois sont celtes, mais par exemple les francs ou les aquitains ou encore les lusitaniens (ancêtres des portugais du centre/sud) ne sont pas celtes..

Ah bon ? Bien sûr qu'ils le sont.
Les Celtes sont une civilisation qui précède toutes les autres en Europe... toutes les civilisations européennes postérieurs lui sont dépendantes. C'est la mère des civilisations européennes de l'Irlande à la Grèce !

Pour ta gouverne plusieurs peuples sémites ont séjourné en Europe... les juifs sont seulement un de ces peuples sémites c'est pour ça que je te demandais de préciser.. un peuple sémite c'est un peuple qui parle une langue sémite, donc les juifs, les arabes, les maures, les phéniciens, les assyriens, etc, etc...

Mais.... les phéniciens n'ont jamais foutu un pied au Portugal... les assyriens non plus, les maures non plus, les arabes non plus... Allô !!!???

J'espere que tu trolle

bebe-red
Niveau 17
13 avril 2020 à 16:25:14

Le 13 avril 2020 à 13:11:52 GpaluRien a écrit :
Pourquoi ce serait un topic à fermer? :(

On aborde un sujet que je trouve passionnant pour ma part

Parce que tu parle à un troll, qui ne cherche qu'à faire partir ton topic en sucette

JeanLucChirikou
Niveau 7
13 avril 2020 à 16:34:37

Le 13 avril 2020 à 15:57:33 Indien-Rojo a écrit :

Le 13 avril 2020 à 15:23:29 JeanLucChirikou a écrit :

Le 13 avril 2020 à 03:37:36 GpaluRien a écrit :
Du coup la majorité des juifs d’Espagne ne se sont pas mêlés à la population du Portugal, pour la plupart le Portugal c'était juste un pays transitoire... même ceux convertis ils avaient le statut de nouveaux chrétiens et les portugais le statut de vieux chrétiens avec plus de droits... et au bout d'un moment la grande majorité des nouveaux chrétiens ont aussi été expulsés ou tués ou vendus comme esclaves..

La vérité c'est qu'ils sont très semblables point de vue ADN. Après tu en fais ce que tu veux.
La vérité c'est qu'ils se sont mélangés avec le peuple portugais. Il n'y a pas d'autre explication.

Sinon t'es au courant que les celtes ne sont pas les seuls peuples à avoir peuplé l'Europe???

Non.

C'est complètement idiot de réduire les européens aux celtes...

Non.

Ok les gaulois sont celtes, mais par exemple les francs ou les aquitains ou encore les lusitaniens (ancêtres des portugais du centre/sud) ne sont pas celtes..

Ah bon ? Bien sûr qu'ils le sont.
Les Celtes sont une civilisation qui précède toutes les autres en Europe... toutes les civilisations européennes postérieurs lui sont dépendantes. C'est la mère des civilisations européennes de l'Irlande à la Grèce !

Pour ta gouverne plusieurs peuples sémites ont séjourné en Europe... les juifs sont seulement un de ces peuples sémites c'est pour ça que je te demandais de préciser.. un peuple sémite c'est un peuple qui parle une langue sémite, donc les juifs, les arabes, les maures, les phéniciens, les assyriens, etc, etc...

Mais.... les phéniciens n'ont jamais foutu un pied au Portugal... les assyriens non plus, les maures non plus, les arabes non plus... Allô !!!???

J'espere que tu trolle

J'attends tes explications :hap:

GpaluRien
Niveau 4
13 avril 2020 à 16:44:11

Le 13 avril 2020 à 16:34:37 JeanLucChirikou a écrit :

Le 13 avril 2020 à 15:57:33 Indien-Rojo a écrit :

Le 13 avril 2020 à 15:23:29 JeanLucChirikou a écrit :

Le 13 avril 2020 à 03:37:36 GpaluRien a écrit :
Du coup la majorité des juifs d’Espagne ne se sont pas mêlés à la population du Portugal, pour la plupart le Portugal c'était juste un pays transitoire... même ceux convertis ils avaient le statut de nouveaux chrétiens et les portugais le statut de vieux chrétiens avec plus de droits... et au bout d'un moment la grande majorité des nouveaux chrétiens ont aussi été expulsés ou tués ou vendus comme esclaves..

La vérité c'est qu'ils sont très semblables point de vue ADN. Après tu en fais ce que tu veux.
La vérité c'est qu'ils se sont mélangés avec le peuple portugais. Il n'y a pas d'autre explication.

Sinon t'es au courant que les celtes ne sont pas les seuls peuples à avoir peuplé l'Europe???

Non.

C'est complètement idiot de réduire les européens aux celtes...

Non.

Ok les gaulois sont celtes, mais par exemple les francs ou les aquitains ou encore les lusitaniens (ancêtres des portugais du centre/sud) ne sont pas celtes..

Ah bon ? Bien sûr qu'ils le sont.
Les Celtes sont une civilisation qui précède toutes les autres en Europe... toutes les civilisations européennes postérieurs lui sont dépendantes. C'est la mère des civilisations européennes de l'Irlande à la Grèce !

Pour ta gouverne plusieurs peuples sémites ont séjourné en Europe... les juifs sont seulement un de ces peuples sémites c'est pour ça que je te demandais de préciser.. un peuple sémite c'est un peuple qui parle une langue sémite, donc les juifs, les arabes, les maures, les phéniciens, les assyriens, etc, etc...

Mais.... les phéniciens n'ont jamais foutu un pied au Portugal... les assyriens non plus, les maures non plus, les arabes non plus... Allô !!!???

J'espere que tu trolle

J'attends tes explications :hap:

par exemple le mot portugais "mouraria" ça veut dire quoi tu crois? :hap:

GpaluRien
Niveau 4
13 avril 2020 à 16:52:58

Le 13 avril 2020 à 15:23:29 JeanLucChirikou a écrit :

Le 13 avril 2020 à 03:37:36 GpaluRien a écrit :
Du coup la majorité des juifs d’Espagne ne se sont pas mêlés à la population du Portugal, pour la plupart le Portugal c'était juste un pays transitoire... même ceux convertis ils avaient le statut de nouveaux chrétiens et les portugais le statut de vieux chrétiens avec plus de droits... et au bout d'un moment la grande majorité des nouveaux chrétiens ont aussi été expulsés ou tués ou vendus comme esclaves..

La vérité c'est qu'ils sont très semblables point de vue ADN. Après tu en fais ce que tu veux.
La vérité c'est qu'ils se sont mélangés avec le peuple portugais. Il n'y a pas d'autre explication.

Sinon t'es au courant que les celtes ne sont pas les seuls peuples à avoir peuplé l'Europe???

Non.

C'est complètement idiot de réduire les européens aux celtes...

Non.

Ok les gaulois sont celtes, mais par exemple les francs ou les aquitains ou encore les lusitaniens (ancêtres des portugais du centre/sud) ne sont pas celtes..

Ah bon ? Bien sûr qu'ils le sont.
Les Celtes sont une civilisation qui précède toutes les autres en Europe... toutes les civilisations européennes postérieurs lui sont dépendantes. C'est la mère des civilisations européennes de l'Irlande à la Grèce !

Pour ta gouverne plusieurs peuples sémites ont séjourné en Europe... les juifs sont seulement un de ces peuples sémites c'est pour ça que je te demandais de préciser.. un peuple sémite c'est un peuple qui parle une langue sémite, donc les juifs, les arabes, les maures, les phéniciens, les assyriens, etc, etc...

Mais.... les phéniciens n'ont jamais foutu un pied au Portugal... les assyriens non plus, les maures non plus, les arabes non plus... Allô !!!???

Tu dis n'importe quoi, notamment concernant les celtes, ils ont cohabité avec d'autres populations d'origine européenne... dire par exemple que les aquitains ou les lusitaniens sont celtes c'est n'importe quoi.. ouvre un livre d’anthropologie des peuples européens.. ça fait au moins 40'000 ans qu'il n'ont pas d’ancêtres commun avec les celtes..

Les portugais semblables aux juifs niveau ADN? les lusitaniens sont proches des peuples alpins vers la Suisse, nord de l'Italie niveau génétique... et les portugais originaires du nord génétiquement parlant sont majoritairement un mélange avec des celtiques aussi..

JeanLucChirikou
Niveau 7
13 avril 2020 à 17:08:25

Le 13 avril 2020 à 16:52:58 GpaluRien a écrit :

Le 13 avril 2020 à 15:23:29 JeanLucChirikou a écrit :

Le 13 avril 2020 à 03:37:36 GpaluRien a écrit :
Du coup la majorité des juifs d’Espagne ne se sont pas mêlés à la population du Portugal, pour la plupart le Portugal c'était juste un pays transitoire... même ceux convertis ils avaient le statut de nouveaux chrétiens et les portugais le statut de vieux chrétiens avec plus de droits... et au bout d'un moment la grande majorité des nouveaux chrétiens ont aussi été expulsés ou tués ou vendus comme esclaves..

La vérité c'est qu'ils sont très semblables point de vue ADN. Après tu en fais ce que tu veux.
La vérité c'est qu'ils se sont mélangés avec le peuple portugais. Il n'y a pas d'autre explication.

Sinon t'es au courant que les celtes ne sont pas les seuls peuples à avoir peuplé l'Europe???

Non.

C'est complètement idiot de réduire les européens aux celtes...

Non.

Ok les gaulois sont celtes, mais par exemple les francs ou les aquitains ou encore les lusitaniens (ancêtres des portugais du centre/sud) ne sont pas celtes..

Ah bon ? Bien sûr qu'ils le sont.
Les Celtes sont une civilisation qui précède toutes les autres en Europe... toutes les civilisations européennes postérieurs lui sont dépendantes. C'est la mère des civilisations européennes de l'Irlande à la Grèce !

Pour ta gouverne plusieurs peuples sémites ont séjourné en Europe... les juifs sont seulement un de ces peuples sémites c'est pour ça que je te demandais de préciser.. un peuple sémite c'est un peuple qui parle une langue sémite, donc les juifs, les arabes, les maures, les phéniciens, les assyriens, etc, etc...

Mais.... les phéniciens n'ont jamais foutu un pied au Portugal... les assyriens non plus, les maures non plus, les arabes non plus... Allô !!!???

Tu dis n'importe quoi, notamment concernant les celtes, ils ont cohabité avec d'autres populations d'origine européenne... dire par exemple que les aquitains ou les lusitaniens sont celtes c'est n'importe quoi.. ouvre un livre d’anthropologie des peuples européens.. ça fait au moins 40'000 ans qu'il n'ont pas d’ancêtres commun avec les celtes..

N'importe quoi.
Leurs liens sont bien plus anciens :ok:

Les portugais semblables aux juifs niveau ADN? les lusitaniens sont proches des peuples alpins vers la Suisse, nord de l'Italie niveau génétique... et les portugais originaires du nord génétiquement parlant sont majoritairement un mélange avec des celtiques aussi..

Ils sont celtes, mais les juifs se sont tellement mélangés à eux qu'aujourd'hui ils sont le peuple d'Europe le plus sémitisé.
Tu l'ignorais apparemment. Désolé de te l'apprendre !

GpaluRien
Niveau 4
13 avril 2020 à 17:15:16

Le 13 avril 2020 à 17:08:25 JeanLucChirikou a écrit :

Le 13 avril 2020 à 16:52:58 GpaluRien a écrit :

Le 13 avril 2020 à 15:23:29 JeanLucChirikou a écrit :

Le 13 avril 2020 à 03:37:36 GpaluRien a écrit :
Du coup la majorité des juifs d’Espagne ne se sont pas mêlés à la population du Portugal, pour la plupart le Portugal c'était juste un pays transitoire... même ceux convertis ils avaient le statut de nouveaux chrétiens et les portugais le statut de vieux chrétiens avec plus de droits... et au bout d'un moment la grande majorité des nouveaux chrétiens ont aussi été expulsés ou tués ou vendus comme esclaves..

La vérité c'est qu'ils sont très semblables point de vue ADN. Après tu en fais ce que tu veux.
La vérité c'est qu'ils se sont mélangés avec le peuple portugais. Il n'y a pas d'autre explication.

Sinon t'es au courant que les celtes ne sont pas les seuls peuples à avoir peuplé l'Europe???

Non.

C'est complètement idiot de réduire les européens aux celtes...

Non.

Ok les gaulois sont celtes, mais par exemple les francs ou les aquitains ou encore les lusitaniens (ancêtres des portugais du centre/sud) ne sont pas celtes..

Ah bon ? Bien sûr qu'ils le sont.
Les Celtes sont une civilisation qui précède toutes les autres en Europe... toutes les civilisations européennes postérieurs lui sont dépendantes. C'est la mère des civilisations européennes de l'Irlande à la Grèce !

Pour ta gouverne plusieurs peuples sémites ont séjourné en Europe... les juifs sont seulement un de ces peuples sémites c'est pour ça que je te demandais de préciser.. un peuple sémite c'est un peuple qui parle une langue sémite, donc les juifs, les arabes, les maures, les phéniciens, les assyriens, etc, etc...

Mais.... les phéniciens n'ont jamais foutu un pied au Portugal... les assyriens non plus, les maures non plus, les arabes non plus... Allô !!!???

Tu dis n'importe quoi, notamment concernant les celtes, ils ont cohabité avec d'autres populations d'origine européenne... dire par exemple que les aquitains ou les lusitaniens sont celtes c'est n'importe quoi.. ouvre un livre d’anthropologie des peuples européens.. ça fait au moins 40'000 ans qu'il n'ont pas d’ancêtres commun avec les celtes..

N'importe quoi.
Leurs liens sont bien plus anciens :ok:

Bientôt tu vas me dire qu'on est tous africains... les sémites et les celtes ont aussi eu un ancêtre commun au bout d'un moment de l'histoire :hap:

JeanLucChirikou
Niveau 7
13 avril 2020 à 18:52:54

Le 13 avril 2020 à 17:15:16 GpaluRien a écrit :

Le 13 avril 2020 à 17:08:25 JeanLucChirikou a écrit :

Le 13 avril 2020 à 16:52:58 GpaluRien a écrit :

Le 13 avril 2020 à 15:23:29 JeanLucChirikou a écrit :

Le 13 avril 2020 à 03:37:36 GpaluRien a écrit :
Du coup la majorité des juifs d’Espagne ne se sont pas mêlés à la population du Portugal, pour la plupart le Portugal c'était juste un pays transitoire... même ceux convertis ils avaient le statut de nouveaux chrétiens et les portugais le statut de vieux chrétiens avec plus de droits... et au bout d'un moment la grande majorité des nouveaux chrétiens ont aussi été expulsés ou tués ou vendus comme esclaves..

La vérité c'est qu'ils sont très semblables point de vue ADN. Après tu en fais ce que tu veux.
La vérité c'est qu'ils se sont mélangés avec le peuple portugais. Il n'y a pas d'autre explication.

Sinon t'es au courant que les celtes ne sont pas les seuls peuples à avoir peuplé l'Europe???

Non.

C'est complètement idiot de réduire les européens aux celtes...

Non.

Ok les gaulois sont celtes, mais par exemple les francs ou les aquitains ou encore les lusitaniens (ancêtres des portugais du centre/sud) ne sont pas celtes..

Ah bon ? Bien sûr qu'ils le sont.
Les Celtes sont une civilisation qui précède toutes les autres en Europe... toutes les civilisations européennes postérieurs lui sont dépendantes. C'est la mère des civilisations européennes de l'Irlande à la Grèce !

Pour ta gouverne plusieurs peuples sémites ont séjourné en Europe... les juifs sont seulement un de ces peuples sémites c'est pour ça que je te demandais de préciser.. un peuple sémite c'est un peuple qui parle une langue sémite, donc les juifs, les arabes, les maures, les phéniciens, les assyriens, etc, etc...

Mais.... les phéniciens n'ont jamais foutu un pied au Portugal... les assyriens non plus, les maures non plus, les arabes non plus... Allô !!!???

Tu dis n'importe quoi, notamment concernant les celtes, ils ont cohabité avec d'autres populations d'origine européenne... dire par exemple que les aquitains ou les lusitaniens sont celtes c'est n'importe quoi.. ouvre un livre d’anthropologie des peuples européens.. ça fait au moins 40'000 ans qu'il n'ont pas d’ancêtres commun avec les celtes..

N'importe quoi.
Leurs liens sont bien plus anciens :ok:

Bientôt tu vas me dire qu'on est tous africains... les sémites et les celtes ont aussi eu un ancêtre commun au bout d'un moment de l'histoire :hap:

Beaucoup plus lointain !

JeanLucChirikou
Niveau 7
13 avril 2020 à 19:37:45

Le 12 avril 2020 à 19:06:44 GpaluRien a écrit :
On est d'accord?

D'après mon analyse c'est un peuple de la pré-histoire, pré celtique, qui lors des migrations d'homo sapiens sapiens vers l'ouest sont arrivés sur l'actuel territoire du Portugal il y a 40'000 ans et pendant environ 40'000 ans ces homo sapiens sapiens en provenance d'Europe centrale (nord de l'Italie, Suisse, Autriche, Est de la France, etc) se sont adaptés à leur biotope de maquis méditerranéen et donc ont développé un corps adapté à ce biotope, à l'image du loup et du lynx ibérique par exemple, qui sont plus petits et plus foncés que le loup et le lynx d'Europe centrale.

Donc si ils ont quelques traits qui pourraient faire rappeler les berbères ce n'est pas génétique mais c'est par évolution convergente (origines différentes mais leur corps doivent s'adapter au même habitat). Un peut comme le dauphin, il est génétiquement plus proche des êtres humains que des requins et pourtant physiquement ils ressemblent bien plus à des requins qu'à des êtres humains car ils ont dû s'adapter au même environnement que le requin.

Vous êtes d'accord avec mon analyse? :(

Pour les berbères, ce sont des descendants de neandertaliens/sapiens qui ont colonisé l'endroit après l'invasion sapiens de l'Europe.

Ils ne sont donc pas tellement différents des suds méditerranéens, puisque selon toute vraisemblance ce sont des sudeuropéens qui ont colonisé l'afrique du nord. Ils se sont sans doute un peu mélangé avec des sapiens du coin et subi au moins un l'influence de subsahariens au type négroide.

Donc il y aune diff entre nordafricains et sudeuropéens, mais pas tant que ça.

GpaluRien
Niveau 4
13 avril 2020 à 21:31:45

Le dernier refuge des néandertaliens c’était le Portugal, selon ton ordre d’idée les portugais seraient alors le peuple le plus néandertalien... Mais alors finalement les sapiens ils sont venus et se sont fixés en Europe ou pas?

Oui beaucoup d’africains du nord près des côtes ont du sang de la péninsule ibérique.. mais cela est dû majoritairement à la reconquista... vu que une grande partie des musulmans de la péninsule ibérique y ont été expulsés.. mais en vrai 90% de ces musulmans génétiquement parlant c’était des autochtones de la péninsule ibérique qui s’étaient converti à l’islam.

Et arrête avec tes délires de celtiques et de néandertaliens... la science et la paléontologie nos disent que génétiquement et morphologiquement parlant on est majoritairement des homo sapiens sapiens.. et pour ton délire de celtique montre moi une liste de tous les peuples d’origine celtique et montre moi si les lusitaniens ou les ibères (pas confondre avec les celtibères) y figurent, ok!? Ou alors sors moi la définition de francs ou de aquitains et montre moi où c’est écrit « Les francs, peuple d’origine celtique... »

C’est dingue tu veux aller contre les définitions et les classifications officielles.. comme si toi t’avais raison et que le monde scientifique avait tord depuis des millénaires (ces classifications en peuples celtiques et en peuples non celtiques existaient déjà sous l’ère romaine et a été confirmée par les scientifiques modernes).

JeanLucChirikou
Niveau 7
14 avril 2020 à 01:50:34

Le 13 avril 2020 à 21:31:45 GpaluRien a écrit :
Le dernier refuge des néandertaliens c’était le Portugal, selon ton ordre d’idée les portugais seraient alors le peuple le plus néandertalien... Mais alors finalement les sapiens ils sont venus et se sont fixés en Europe ou pas?

Les sapiens (mal nommés car ils n'ont rien inventé) venaient d'Afrique et ont malheureusmeent génocidé les homo concurrents dont les néandertal et les dénisova qui descendaient d'erectus.
En Europe les sapiens ont du sang de neandertal et en Asie les sapiens oint du sang de denisova, preuve qu'ils se sont mélangés. Mais en Afrique les sapiens sont 100% sapiens, sauf Afrique du nord colonisé par les descendants de sapiens/neandertal.

Oui beaucoup d’africains du nord près des côtes ont du sang de la péninsule ibérique.. mais cela est dû majoritairement à la reconquista...

C'est beaucoup plus ancien que ça.

vu que une grande partie des musulmans de la péninsule ibérique y ont été expulsés.. mais en vrai 90% de ces musulmans génétiquement parlant c’était des autochtones de la péninsule ibérique qui s’étaient converti à l’islam.

Je pense que tu exagères un petit peu :hap:

Et arrête avec tes délires de celtiques et de néandertaliens... la science et la paléontologie nos disent que génétiquement et morphologiquement parlant on est majoritairement des homo sapiens sapiens..

Génétiquement et morphologiquement les "blancs"d'Europe sont des mélanges de sapiens et de néandertal. Ce qui explique leur allure plus trappue, leur peau blanche etc. pareil pour les "jaunes" d'Asie qui sont des mélanges de Denisova et de Sapiens (entre autres).

et pour ton délire de celtique montre moi une liste de tous les peuples d’origine celtique et montre moi si les lusitaniens ou les ibères (pas confondre avec les celtibères) y figurent, ok!? Ou alors sors moi la définition de francs ou de aquitains et montre moi où c’est écrit « Les francs, peuple d’origine celtique... »

Je ne sais pas moi e que tu appelles francs et cie. Pour moi ce sont tous des celtes :ok:

C’est dingue tu veux aller contre les définitions et les classifications officielles.. comme si toi t’avais raison et que le monde scientifique avait tord depuis des millénaires (ces classifications en peuples celtiques et en peuples non celtiques existaient déjà sous l’ère romaine et a été confirmée par les scientifiques modernes).

Tu me fais marrer :rire:
Tu devrais plus creuser la question :ok:

GpaluRien
Niveau 4
14 avril 2020 à 15:44:04

Non mais c'est bon j'en ai ma claque, je ne peux pas prendre au sérieux quelqu'un qui dit par exemple que les maures n'ont jamais foutu les pieds au Portugal...

Donc pour la dernière fois NON LES PEUPLES D'ORIGINE EUROPÉENNE NE SONT PAS TOUS CELTES.

Juste pour reprendre les peuples européens desquels on avait parlé..

les lusitaniens ne sont pas celtes !!!

Les Lusitaniens constituaient un ensemble de peuples réunis sous un nom générique qui désignait effectivement un peuple ou groupe de tribus restreint, les lusitani, installé entre le Tage et le Douro1 dans le secteur de la Beira. Ainsi, les historiens et les archéologues sont indécis sur les origines ethniques des Lusitaniens qui seraient possiblement originaires des Alpes et se seraient installés dans la région vers le vie siècle av. J.-C.. Si la théorie d'une origine celtique existe 2, la plupart des auteurs modernes les considèrent cependant comme des indigènes pré-celtiques de la péninsule ibérique, passés sous la domination des Celtes avant de s'émanciper de ceux-ci pour étendre leur implantation vers l'Extremadura, pour enfin être soumis et intégrés par les Romains.

Une étude génétique publiée en 2019 confirme ces supputations. Des échantillons datant du bronze final (de 1200 à 700 avant J.C.), provenant de la grotte de Medronhal (Arrifana, Coimbra, Portugal) montrent que les squelettes étudiés sont les descendants de population de la culture campaniforme venue d'Allemagne et porteurs de l'haplogroupe R1b-M269. Les artefacts suggèrent une date au début du 1er millénaire av. J.-C., confirmée par la date radiocarbone du péroné humain: 890–780 cal BCE3.

les francs ne sont pas celtes !!!

Les Francs constituent un peuple germanique apparaissant sous la forme d'une confédération au moment des grandes invasions. Une partie d'entre eux joue un rôle central dans l'histoire de France, celle des Pays-Bas, celle de la Belgique, celle du Luxembourg et celle de l'Allemagne à compter de leur sédentarisation en Gaule romaine. Ils ont donné leur nom à la France et aux Français ainsi qu'à de nombreuses places et régions en Allemagne, les plus connus étant la ville Francfort-sur-le-Main et la région nord de Bavière, Franken, Franconie en français.

L'origine des Francs est mal connue. Dès les vie et viie siècles, les Francs inventent une origine prestigieuse à leur peuple. Ils prétendent descendre des Sicambres. Pour certains, les Sicambres sont venus du royaume mythique de Sicambrie situé dans les marais de Pannonie, sur les bords du Danube et se sont installés dans les marais de Toxandrie, la région au nord de la Gaule romaine, à l'Ouest du fleuve de la Meuse. Pour d'autres, les Francs sont descendants de l'illustre cité de Troie en Asie mineure, et ils ont été menés en occident jusque sur les bords du Rhin par un parent du roi Priam, Francion, qui leur a donné leur nom et qui, par conséquent, leur sert d'ancêtre éponyme. Cette quête des origines est, en elle-même, un objet d'histoire. Elle témoigne d'une maturité politique précoce puisque, dès le vie siècle, elle confirme la légitimité et le prestige de la dynastie des rois mérovingiens, face aux prétentions de l'aristocratie franque et à celles des rois barbares rivaux du roi des Francs.

les aquitains ne sont pas celtes !!!

Les Aquitains, parfois qualifiés de peuples proto-basques1,2,3,4, sont un ensemble de peuples protohistoriques et de l'Antiquité situés entre les Pyrénées occidentales, la rive gauche de la Garonne et l'océan Atlantique5.

Le géographe grec antique Strabon les distingue des Gaulois tant par leur type physique que par leur langue. Il les rapproche des Ibères. Si un lien avec l'Hispanie préromane est incontestable, leur langue est néanmoins distincte de celle des Ibères2.

Selon le géographe grec Strabon, les Aquitains diffèrent des peuples celtiques tant par leur constitution physique que par la langue qu'ils parlent, et ressemblent davantage aux Ibères. Il ajoute qu'on compte plus de vingt peuples aquitains, tous faibles et obscurs8.

les ibères ne sont pas celtes !!!

es Ibères descendent des premiers habitants de l'Europe occidentale et sont les héritiers de la grande culture mégalithique de ces régions. Cette explication s'appuie éventuellement sur des études génétiques. Les Ibères seraient apparentés aux Proto-Celtes du Ier millénaire av. J.-C. qui ont peuplé la France, la Grande-Bretagne et l'Irlande11. Les langues, écritures, cultures celtiques et ibères sont profondément différentes. À l'époque où la civilisation ibère s'épanouissait depuis longtemps dans la péninsule, les Celtes n'occupaient pas encore le Midi de la France. Ils n'y arriveront, venant du nord, qu'au début du ive siècle av. J.-C. et ce n'est qu'alors que certains, franchissant les Pyrénées, iront s'établir dans la moitié Nord de l'Espagne. Se mélangeant aux Ibères, ils formeront alors les peuples dits « celtibères ».

https://fr.wikipedia.org/wiki/Lusitaniens
https://fr.wikipedia.org/wiki/Francs
https://fr.wikipedia.org/wiki/Aquitains
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ib%C3%A8res

J'espère que c'est bon que c'est rentré dans ta tête et désolé de t'apprendre que l'Europe est ethniquement plus diversifiée que tu ne le pensais. Pas besoin de me remercier.

GpaluRien
Niveau 4
14 avril 2020 à 15:50:18

Je comprends donc mieux pourquoi les portugais sont en moyenne plus trapus que les allemands, c'est à cause des neanderthals (leur dernier foyer c'était le Portugal) :rire:

Sujet : Le peuple portugais originel est originaire d'Europe centrale?
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