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J'ai une question quand à la classification des dynasties des rois de France

Pourquoi François 1er, qui était descendant de Charles V et donc un lointain cousin de Louis XII et de Charles VIII est considéré comme faisant partie de la dynastie des Valois (Valois Angoulême mais soit, on parle le plus souvent d'Henri III comme du dernier Valois, alors que Philippe VII, qui est neveu de Phillipe le bel et cousin germain du Roi est considéré comme à la tête d'une nouvelle dynastie ?

C'est un Valois car il doit son droit au trône à Charles de Valois.

Oui mais sa maison aurait bien pu être nommé Maison d'Angoulême à ce titre la
Enfin je comprends pas pourquoi elle est juste considéré comme une maison secondaire des Valois et pas comme une branche capétienne à part entière, c’est peut-être idiot mais bon

Le 27 avril 2020 à 18:28:26 PaulRobeson a écrit :
Oui mais sa maison aurait bien pu être nommé Maison d'Angoulême à ce titre la
Enfin je comprends pas pourquoi elle est juste considéré comme une maison secondaire des Valois et pas comme une branche capétienne à part entière, c’est peut-être idiot mais bon

Mais... C'est une branche capétienne !
les Valois on parle des "Capétiens directs"... seulement après que Philippe le Bel ait charcuté idiotement les Templiers, ces derniers lui ont jeté une malédiction : ce sera cette malédiction qui amènera la fin des "Capétiens directs" et amènera les Valois ou "Capétiens indirects"...

Pourquoi directs et indirects ?
Les directs sont dits directs car de Hugues Capet à Philippe le Bel le roi a toujours légué la couronne à son fils "directement" de père en fils sans intermédiaire... C'est le "miracle capétien".

Après Philippe le Bel ce n'est que catastrophe sur catastrophe qui arrive... Les fils du roi de France meurent les uns après les autres... Si bien qu'il n'y a plus d'héritiers DIRECTS...

On doit remonter alors l'arbre généalogique pour trouver une branche mâle qui a des héritiers directs. Et on tombe sur Charles de Valois, le frère de Philippe le Bel (le maudit) ! Les Valois... voilà ! Charles est déjà âgé et a un fils, on donne le trône à son fils Philippe VI.

Ça s'arrête là, ce n'est pas très compliqué...

C'est la branche aînée de Philippe le bel qui s'éteint si tu veux. C'est la branche cadette des Valois qui succède.

Pourquoi la branche de Philippe a échoué ? A cause de la malédiction des Templiers. Philippe le Bel n'avait qu'à pas s'accaparer les richesses des Templiers !

Kbillot n'est pas très convaincant

Le 12 avril 2022 à 21:11:22 :
Kbillot n'est pas très convaincant

Pourtant, il a raison.
François Ier est aussi un capétien. Tous les rois jusqu'à Louis XVI sont des capétiens.
Ce sont juste des branches différentes de la famille.

Pourquoi la branche de Philippe a échoué ? A cause de la malédiction des Templiers. Philippe le Bel n'avait qu'à pas s'accaparer les richesses des Templiers !

Ou tout simplement car au bout d'un moment le "miracle capétien" devait s'arrêter. Pas besoin d'une malédiction romancée pour expliquer la chose

C’est une légende qui a été évoqué des siècles après les faits

Le 26 avril 2020 à 01:33:08 :
J'ai une question quand à la classification des dynasties des rois de France

Pourquoi François 1er, qui était descendant de Charles V et donc un lointain cousin de Louis XII et de Charles VIII est considéré comme faisant partie de la dynastie des Valois (Valois Angoulême mais soit, on parle le plus souvent d'Henri III comme du dernier Valois, alors que Philippe VII, qui est neveu de Phillipe le bel et cousin germain du Roi est considéré comme à la tête d'une nouvelle dynastie ?

Je ne vois pas ce qu'il y a de compliqué à comprendre. Les dynasties capétiennes sont celles qui descendent du trône, en se rattachant à la succession directe. La maison d'Angoulême ne se rattache pas directement au trône, puisqu'elle s'y rattache uniquement par les Valois en passant par les Orléans (ou Valois-Orléans-Visconti). Les ducs de Bourgogne étaient eux aussi une dynastie indirecte rattachée aux Valois.

Viennent ensuite les Bourbons, qui se rattachent directement au rameau direct, à leur tour. Les Orléans (pas les mêmes que les Valois-Orléans) sont ensuite une branche indirecte issue des Bourbons. De même, les princes de Condé étaient une branche indirecte des Bourbons.

Au total, nous n'avons que trois dynasties : la dynastie directe, éteinte, et deux dynasties indirectes : les Valois, éteints ; les Bourbons, qui ont survécu.

Au passage, c'est Philippe VI de Valois. Il n'y a jamais eu de Philippe VII.

Le 18 juin 2022 à 13:54:04 :
La malédiction n'est pas une légende.
Ce qui est arrivé le prouve.

Si pour toi c’est une preuve tu dois être quelqu’un de très rationnel qui fait preuve de rigueur lorsqu’il cherche une preuve

Pourquoi un pieux souhaiterait la mort de personnes auprès de Dieu ? Pourquoi Dieu accepterait cette requête ? Cette malediction n’a pas mis fin à la royauté ? Quelle est donc l’utilité de faire mourir des innocents en raison de leur sang et non en raison de leurs actes ?

Le 19 juin 2022 à 12:36:08 :

Le 26 avril 2020 à 01:33:08 :
J'ai une question quand à la classification des dynasties des rois de France

Pourquoi François 1er, qui était descendant de Charles V et donc un lointain cousin de Louis XII et de Charles VIII est considéré comme faisant partie de la dynastie des Valois (Valois Angoulême mais soit, on parle le plus souvent d'Henri III comme du dernier Valois, alors que Philippe VII, qui est neveu de Phillipe le bel et cousin germain du Roi est considéré comme à la tête d'une nouvelle dynastie ?

Je ne vois pas ce qu'il y a de compliqué à comprendre. Les dynasties capétiennes sont celles qui descendent du trône, en se rattachant à la succession directe. La maison d'Angoulême ne se rattache pas directement au trône, puisqu'elle s'y rattache uniquement par les Valois en passant par les Orléans (ou Valois-Orléans-Visconti). Les ducs de Bourgogne étaient eux aussi une dynastie indirecte rattachée aux Valois.

Viennent ensuite les Bourbons, qui se rattachent directement au rameau direct, à leur tour. Les Orléans (pas les mêmes que les Valois-Orléans) sont ensuite une branche indirecte issue des Bourbons. De même, les princes de Condé étaient une branche indirecte des Bourbons.

Au total, nous n'avons que trois dynasties : la dynastie directe, éteinte, et deux dynasties indirectes : les Valois, éteints ; les Bourbons, qui ont survécu.

Au passage, c'est Philippe VI de Valois. Il n'y a jamais eu de Philippe VII.

Les personnes ont plus l’habitude de raisonner en terme d’Etat et non de dynastie. Par exemple, beaucoup de personnes ont du mal avec un jeu comme Crusader Kings II ou III car ils gèrent une dynastie et non le royaume

Le 19 juin 2022 à 17:10:30 :

Le 18 juin 2022 à 13:54:04 :
La malédiction n'est pas une légende.
Ce qui est arrivé le prouve.

Si pour toi c’est une preuve tu dois être quelqu’un de très rationnel qui fait preuve de rigueur lorsqu’il cherche une preuve

Pourquoi un pieux souhaiterait la mort de personnes auprès de Dieu ? Pourquoi Dieu accepterait cette requête ? Cette malediction n’a pas mis fin à la royauté ? Quelle est donc l’utilité de faire mourir des innocents en raison de leur sang et non en raison de leurs actes ?

L'histoire est simple : Guillaume a maudit Philippe le Bel alors qu'il était sur le bucher. Guillaume était innocent. Philippe s'est juste accaparé les richesses des Templiers.
Le reste est connu. Philippe meurt quelques mois après de manière brutale et dramatique. L'accusateur de Jacques meurt aussi avant la fin de l'année.
Et la famille de Philippe s'éteint en ne donnant aucun descendant mâle.
C'est ainsi que la famille de Philippe est remplacée sur le trône par celle de son frère Charles de Valois.

Libre à toi de voir dans tous ces malheurs consécutifs à la mort injuste de Jacques de Molay des coincidences.