Savoir & Culture

Nous n'allons pas parler ici de Renaud Camus

Mais nous allons parler de 2 Grands Remplacements qui ont vraiment eu lieu il y quelques milliers d'années (celui de néandertal remplacé par sapiens, et celui effectué par les yamnayas).
Cela se passe en Espagne :

1) -45.000, l'homme de Néandertal a disparu il y a environ 45.000 ans, sans doute évincé par Homo Sapiens venu d'Afrique.

2) -4.500, un groupe de bergers nomades venus d'Asie, les Yamnaya a débarqué de Russie. en -2000, tous les autochtones mâles ont été remplacé. Seules survivent les femelles autochtones qui sont engrossées alors par les mâles yamnaya.

Prenons le cas de l'Angleterre :
3) entre 2.500 et 1.800 ans av. J.-C. 90 % de l'ADN des populations existantes a disparu en l'espace de quelques centaines d'années remplacé par l'ADN yamyana.

données tirées de https://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/ethnologie-espagne-hommes-ont-ete-decimes-peuple-barbare-il-y-4500-ans-75406/

Les yamnaya font partie de la fameuse vague de peuplement indo-européenne, non ?

El famoso indo-européens

la conquête de l'ouest, c'est un grand remplacement en soit non?

Le 24 juin 2020 à 10:12:30 YukariAkiyama a écrit :
la conquête de l'ouest, c'est un grand remplacement en soit non?

Pas vraiment, car ces deux grands remplacement se sont soldés par une fusion entre les deux peuples.
Tandis que l'objectif de la conquête de l'ouest était d'exterminer les amérindiens pour les remplacer par des colons américain.
Donc non, il n'y a aucun rapport entre ces événements.

ce que tu oublie c'est qu'il n'y avait pas 60 million d'habitants en france à cette époque là donc bien évidemment les remplacements étaient bcp plus courant. Aujourd'hui de tel remplacements seraient impossibles

Le 02 juillet 2020 à 14:59:21 Tonyscal a écrit :
ce que tu oublie c'est qu'il n'y avait pas 60 million d'habitants en france à cette époque là donc bien évidemment les remplacements étaient bcp plus courant. Aujourd'hui de tel remplacements seraient impossibles

Pourquoi impossible ?
Avant les migrants étaient en milliers, aujourd'hui ils sont des millions.
Ça va encore plus vite qu'avant !

Le 02 juillet 2020 à 15:41:35 MarinetteR a écrit :

Le 24 juin 2020 à 10:12:30 YukariAkiyama a écrit :
la conquête de l'ouest, c'est un grand remplacement en soit non?

Mouais... Le truc c'est que si tu vas aux USA aujourd'hui il y a autant d'amérindiens qu'il y a 500 ans...
Ils ont pas disparu. Certaines tribus sont encore 100% pur jus indien... Certaines tribus ont des millions dont ils sont propriétaires... sur lesquels eux seuls font la loi....
Certes, certaines tribus je crois ont bel et bien disparu, surtout dans le nord est. Mais à l'échelle du continent c'est très minoritaire. Et si on cherche bien je suis sur qu'on trouve des traces ADN de ces tribus disparus chez la population d'aujourd'hui.

Ca n'a rien à voir avec un Grand Remplacement total comme décrit dans l'OP.

Tu parle du massacre des indiens avec une légèreté juste gerbante. En 3 siècles, ils sont passés de 7 millions à 250k (en 1900, USA et Canada compris), avec la destruction de leur habitat et de leurs cultures, quand dans le même temps, les Européens sont passés de 2000 habitants à plus 80 millions. Une population divisée par 14 lorsque l'autre est multipliée par plus de 40000 (!!), ça va, pour toi, tout te paraît normal? On ne peut pas qualifier ces trois siècles de remplacement démographique, tu trouve ça très minoritaire?
Le fait qu'il soit seulement revenu à leur nombre initial après un demi millénaire, quand dans le même temps le reste de la population atteint les 350 millions, c'est juste toute une civilisation qui commence à revivre après avoir failli disparaître.

Le 02 juillet 2020 à 22:28:27 bebe-red a écrit :

Le 02 juillet 2020 à 15:41:35 MarinetteR a écrit :

Le 24 juin 2020 à 10:12:30 YukariAkiyama a écrit :
la conquête de l'ouest, c'est un grand remplacement en soit non?

Mouais... Le truc c'est que si tu vas aux USA aujourd'hui il y a autant d'amérindiens qu'il y a 500 ans...
Ils ont pas disparu. Certaines tribus sont encore 100% pur jus indien... Certaines tribus ont des millions dont ils sont propriétaires... sur lesquels eux seuls font la loi....
Certes, certaines tribus je crois ont bel et bien disparu, surtout dans le nord est. Mais à l'échelle du continent c'est très minoritaire. Et si on cherche bien je suis sur qu'on trouve des traces ADN de ces tribus disparus chez la population d'aujourd'hui.

Ca n'a rien à voir avec un Grand Remplacement total comme décrit dans l'OP.

Tu parle du massacre des indiens avec une légèreté juste gerbante. En 3 siècles, ils sont passés de 7 millions à 250k (en 1900, USA et Canada compris), avec la destruction de leur habitat et de leurs cultures, quand dans le même temps, les Européens sont passés de 2000 habitants à plus 80 millions. Une population divisée par 14 lorsque l'autre est multipliée par plus de 40000 (!!), ça va, pour toi, tout te paraît normal? On ne peut pas qualifier ces trois siècles de remplacement démographique, tu trouve ça très minoritaire?
Le fait qu'il soit seulement revenu à leur nombre initial après un demi millénaire, quand dans le même temps le reste de la population atteint les 350 millions, c'est juste toute une civilisation qui commence à revivre après avoir failli disparaître.

Marrant. Tu t'arrêtes en 1900 parce que ça sert ton propos. Mais aujourd'hui ils sont aussi nombreux qu'alors...
La thèse du "génocide" en prend un coup.

En plus je ne reviens même pas sur la légèreté de ton propos qui ne prend même pas en compte que 90% des morts des amérindiens étaient dues au choc viral, aux maladies apportées par les Européens auxquelles les amérindiens n'étaient pas habitués. Bref...

En 1600, le choc viral est passé depuis un moment. Quand à se réjouir qu'après une quasi disparition, ils soient seulement revenus à leur niveau démographique d'il y a 4 siècles... Bref

Le 03 juillet 2020 à 16:15:33 bebe-red a écrit :
En 1600, le choc viral est passé depuis un moment. Quand à se réjouir qu'après une quasi disparition, ils soient seulement revenus à leur niveau démographique d'il y a 4 siècles... Bref

Mais tous les amérindiens ne sont pas entrés en contact de toutes les maladies des blancs en 1600...
Au XIX° s. les épidémies continuent à faire des morts... l'alcoolisme fait aussi beaucoup de dégâts.

Charles Darwin, La filiation de l'homme, 1871, nous apprend beaucoup sur l'extinction d'une race.

Sa conclusion la plus simple est la suivante : ce qui détruit une race n'est ni la maladie, ni l'alcool, ni la guerre... mais, la baisse de la fécondité !
Elémentaire mon cher Watson

S'intéressant aux Tasmanians, aux Hawaiens, aux Maoris, il constate que ces peuplades qui comptaient 300.000 individus se sont réduits en 50 à peine à 100.000 ou moins.... une véritable extinction !

La raison ? la baisse de fécondité des femmes... autrement dit, ils ne faisaient plus de gosses !

Si les Français disparaissent, dites-vous donc bien que c'est uniquement parce qu'ils ne font plus de gosses.

T'oublies l'Homo Denivosa.

Le 03 juillet 2020 à 16:15:33 bebe-red a écrit :
En 1600, le choc viral est passé depuis un moment. Quand à se réjouir qu'après une quasi disparition, ils soient seulement revenus à leur niveau démographique d'il y a 4 siècles... Bref

L'épidémie de peste de 1610 en Amérique du Nord te passe le bonjour.

En Amérique du Nord, les amérindiens sont décimés à 90% par la maladie.
Et vaut mieux pas rentrer dans le débat sur le "massacre" des amérindiens. Quand on voit le nombre des victimes des guerres indiennes on se rend bien compte que le territoire était déjà malheureusement presque vidé de ses habitants.

Le 29 septembre 2020 à 01:40:19 _MayanKing_ a écrit :
T'oublies l'Homo Denivosa.

Tous les homos ont été génocide par "homo sapiens" : denisova, neandertal, Erectus, floriensis, et même ceux qu'on a pas encore découvert !

1) -45.000, l'homme de Néandertal a disparu il y a environ 45.000 ans, sans doute évincé par Homo Sapiens venu d'Afrique.

Non contrairement à ce que l'on pense Néandertal à plutôt fusionné avec homo sapiens. Pour donner l'homme de Cro-magnon

Comme l'homme de Denisova à fusionné avec homo sapiens pour donner homo erectus.

https://fr.m.wikipedia.ora.org/wiki/Homme_de_Cro-Magnon
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Homo_erectus

Par contre pour le dernier cas l'invasion des steppes d'Asie central date bien de 4500 ans lors de ce qui s'appelle le déclin néolithique.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Neolithic_decline

Qui ont fait que Cro Magnon (haplogroupes H/I/J) a fuit vers le Sud (Balkans puis Grèce et enfin désert d'Arabie) ou vers le Nord (Allemagne puis Danemark et enfin Scandinavia)

Par contre effectivement les seuls femmes qui ont continué à se reproduire en Europe central sont les femmes Cro Magnon (haplogroupes H/I/J)

L'homme de Cro Magnon à eu beaucoup de mal à s'adapter à la fin de l'ere glaciaire

https://en.m.wikipedia.or.org/wiki/Last_Glacial_Maximum

mais finalement il a quand même bâtit les plus grandes civilisation européennes dans le bassin méditerranéen (Sémites, Grec, Romain) et aussi nordique (Vikings)

Le 30 septembre 2020 à 01:18:26 FFFRRRAAA a écrit :

Le 29 septembre 2020 à 01:40:19 _MayanKing_ a écrit :
T'oublies l'Homo Denivosa.

Tous les homos ont été génocide par "homo sapiens" : denisova, neandertal, Erectus, floriensis, et même ceux qu'on a pas encore découvert !

On estime qu'au moins 11% de l'adn de Cro Magnon est Néandertalien

https://en.m.wikipedia.or.org/wiki/Neanderthal_genetics

Le 29 septembre 2020 à 00:57:08 GeorgiKrakov a écrit :
Charles Darwin, La filiation de l'homme, 1871, nous apprend beaucoup sur l'extinction d'une race.

Sa conclusion la plus simple est la suivante : ce qui détruit une race n'est ni la maladie, ni l'alcool, ni la guerre... mais, la baisse de la fécondité !
Elémentaire mon cher Watson

S'intéressant aux Tasmanians, aux Hawaiens, aux Maoris, il constate que ces peuplades qui comptaient 300.000 individus se sont réduits en 50 à peine à 100.000 ou moins.... une véritable extinction !

La raison ? la baisse de fécondité des femmes... autrement dit, ils ne faisaient plus de gosses !

Si les Français disparaissent, dites-vous donc bien que c'est uniquement parce qu'ils ne font plus de gosses.

Comment t'explique que les femmes en Europe sont que des haplogroupes H/I/J alors qu'en dehors des zones montagneuses/germaniques/nordique le taux de ces haplogroupes masculins tombe à moins de 10%?

Le 30 septembre 2020 à 16:21:06 YuriKeIIerne a écrit :

1) -45.000, l'homme de Néandertal a disparu il y a environ 45.000 ans, sans doute évincé par Homo Sapiens venu d'Afrique.

Non contrairement à ce que l'on pense Néandertal à plutôt fusionné avec homo sapiens. Pour donner l'homme de Cro-magnon

Tous les hommes sont morts et seules 50 femelles se sont accouplé (ont été violé) par homo sapiens... et appelles ça une fusion ?
tu as trop regardé DBZ

Je me suis rendu compte que j'ai oublié l'haplogroupe K et G

G/H/I/J/K

et tout leurs sous groupes bien sûr qui descendent tous de Cro Magnon. Donc au final l'invasion de il y a 4500 n'en était peut-être pas vraiment une

D'ailleurs le groupe G est très présent en Asie Centrale également.

Bref Cro Magnon c'est l'homme du Nord quoi. Même en Asie. Homo Erectus a disparu en fait.

Et le groupe O de L'extrême Orient est la dernière mutation de Cro-magnon.

Peut-être qu'ils méritent la domination mondiale