Savoir & Culture

Bonjour/Bonsoir,

Pour contextualiser, je suis un Suisse avec des connaissances que je qualifierais de moyen. Peut-être une culture générale un tout petit peu plus élevée que la moyenne, mais rien de fou.

L'autre jour, errant dans mes pensées, je me suis rappelé de la citation suivante : « Solo Parigi è degna di Roma, solo Roma è degna di Parigi » (Seule Paris est digne de Rome, seule Rome est digne de Paris), expliquant pourquoi ces deux villes ne sont jumelées qu’entre elles. Une discussion avec mon frère a suivi, et j’aimerais l’étendre ici avec vous.

Considérant l’impact et l’aura qu’ont eu, et continue d’avoir, ces deux villes, je ne pouvais qu’être d’accord. Dans un premier temps seulement. Effectivement, quand on regarde la dimension culturelle, économique, politique, religieuse, scientifique et j’en passe, personne ne peut nier l’importance de ces deux villes dans l’histoire de l’humanité.

Seulement voilà, j’ai trois questions pour vous autres, expert en histoire :

1. Paris : comme indiqué plus tôt, je ne suis pas Français et n’ai donc pas reçu une éducation focalisé sur l’histoire de la France. Est-ce que ce statut est réellement justifié pour Paris ? Le rayonnement de la capitale dès la révolution française n’est en rien contestable, mais qu’en est-il de avant cela ?

2. Istanbul : Avec mon frère, on s’est amusé à comparer des villes à ces deux-là et on est tombé sur un consensus. D’après nous et notre culture générale modeste, Istanbul est non seulement au niveau de Paris et Rome, mais est même au-dessus de ces deux villes. Quelle est votre opinion sur cela ?

3. D’autres villes : quelle autre ville pourrait se retrouver dans le même panier que celle citées précédemment ? Avec mon frère encore une fois, on a cité pêle-mêle : le Caire, Jérusalem, Londres, Athènes, une ville indienne ?, chinoise ? Je suis très intéressé d’avoir votre avis sur cela !

Sur la forme, ça peut paraître enfantin de vouloir comparer et faire un classement, mais c’est vraiment le fonds qui m’intéresse. Je suis très curieux de lire vos réponses !

quelle autre ville pourrait se retrouver dans le même panier que celle citées précédemment ?

Vienne.

Bonsoir compatriote,

Les trois villes qui ont enfanté l'Occident sont:
- Athènes pour la philosophie
- Rome pour le droit
- Jerusalem pour le christianisme

Sans une de ces trois villes, l'occident ne serait pas ce qu'il est actuellement. Toutes les autres villes ont rayonné ou rayonnent encore mais elles sont le fruit de cet héritage.

Le 11 juillet 2020 à 20:56:14 yakoug a écrit :
Bonjour/Bonsoir,

Pour contextualiser, je suis un Suisse avec des connaissances que je qualifierais de moyen. Peut-être une culture générale un tout petit peu plus élevée que la moyenne, mais rien de fou.

L'autre jour, errant dans mes pensées, je me suis rappelé de la citation suivante : « Solo Parigi è degna di Roma, solo Roma è degna di Parigi » (Seule Paris est digne de Rome, seule Rome est digne de Paris), expliquant pourquoi ces deux villes ne sont jumelées qu’entre elles. Une discussion avec mon frère a suivi, et j’aimerais l’étendre ici avec vous.

Considérant l’impact et l’aura qu’ont eu, et continue d’avoir, ces deux villes, je ne pouvais qu’être d’accord. Dans un premier temps seulement. Effectivement, quand on regarde la dimension culturelle, économique, politique, religieuse, scientifique et j’en passe, personne ne peut nier l’importance de ces deux villes dans l’histoire de l’humanité.

Seulement voilà, j’ai trois questions pour vous autres, expert en histoire :

1. Paris : comme indiqué plus tôt, je ne suis pas Français et n’ai donc pas reçu une éducation focalisé sur l’histoire de la France. Est-ce que ce statut est réellement justifié pour Paris ? Le rayonnement de la capitale dès la révolution française n’est en rien contestable, mais qu’en est-il de avant cela ?

Le désert français tout ça...

2. Istanbul : Avec mon frère, on s’est amusé à comparer des villes à ces deux-là et on est tombé sur un consensus. D’après nous et notre culture générale modeste, Istanbul est non seulement au niveau de Paris et Rome, mais est même au-dessus de ces deux villes. Quelle est votre opinion sur cela ?

Tu serais pas TURC par hasard ??

3. D’autres villes : quelle autre ville pourrait se retrouver dans le même panier que celle citées précédemment ? Avec mon frère encore une fois, on a cité pêle-mêle : le Caire, Jérusalem, Londres, Athènes, une ville indienne ?, chinoise ? Je suis très intéressé d’avoir votre avis sur cela !

Sur la forme, ça peut paraître enfantin de vouloir comparer et faire un classement, mais c’est vraiment le fonds qui m’intéresse. Je suis très curieux de lire vos réponses !

Istanbul tu peux oublier

Rome est éternelle aucune ville ne peut lui être comparée.

Paris et Istanbul/Constantinople sont ce qu'on pourrait considérer comme ayant étant été les capitales (du moins les centres) historiques de l'Europe de l'Est et de l'Ouest, et Rome son origine. Mais n'oublions pas Londres, qui bien qu'ayant eu un rayonnement plus récent, n'en a pas moins été le modèle politique et économique de l'Occident actuel.

D'ailleurs parler d'Istanbul est une insulte à l'histoire. Il faut parler de Constantinople ou même de Byzance
Parce qu'Istanbul c'est 0 niveau histoire.

Bonjour,

La ville de Babylone resplendit, en son temps, d' une aura qu'aucune des villes cités précédemment n'a vraiment atteinte: 2500 ans d'histoire, capitale de plusieurs empires et royaumes, accueillant des constructions telles que la tour de Babel, les jardins suspendus, de multiples temples et palais, siège d'une civilisation dite babylonienne, justement, véritable centre religieux, avec son propre panthéon, centre politique, commercial, administratif, culturel,citée dans de nombreux textes antiques, bibliques. Elle mérite une palme spéciale.

Salutations

Le 12 juillet 2020 à 15:16:07 arcob91 a écrit :
Bonjour,

La ville de Babylone resplendit, en son temps, d' une aura qu'aucune des villes cités précédemment n'a vraiment atteinte: 2500 ans d'histoire, capitale de plusieurs empires et royaumes, accueillant des constructions telles que la tour de Babel, les jardins suspendus, de multiples temples et palais, siège d'une civilisation dite babylonienne, justement, véritable centre religieux, avec son propre panthéon, centre politique, commercial, administratif, culturel,citée dans de nombreux textes antiques, bibliques. Elle mérite une palme spéciale.

Salutations

Bien vu. Au début, je pensais qu'on parlait uniquement de l'Occident, mais non, l'auteur parle bien de l'Histoire de l'Humanité. D'ailleurs, à Babylone, stricto sensu, il serait honnête, je pense, d'y ajouter Séleucie/Ctésiphon et Bagdad, qui ne sont, finalement, que les diverses expressions d'une même ville à travers le temps, donnant à cette communauté urbaine une histoire, non de 2500 ans, mais de 5000 ans, tout en étant successivement, comme Istanbul, la capitale de plusieurs grands empires.

Et puisque la question est mondiale, alors Pékin, Xi'an ou Delhi ont toute leur place dans ce classement

Effectivement, j’aurais dû préciser : je parle de l’Histoire de l’humanité dans sa globalité. Je suis, avec les gens autour de moi, naturellement biaisé avec une tendance à se focaliser sur l’Occident. Le but ici est aussi d’élargir ma vision du monde. Et j’avoue être terriblement en manque de connaissance par rapport à l’Asie. Quelques lectures sont prévues, notamment concernant Pékin et Dehli.

Il faut aussi définir « rayonnement millénaire » :

Une première catégorie : des villes où se sont produits des événements qui reste et resteront significatifs pour l’Homme. Des dynasties, civilisations qui ont inspiré tous les autres.

La seconde : des villes dont le rayonnement a duré plusieurs millénaires, et qui sont encore et toujours rayonnantes.

Est-ce que cela fait sens ? Bien pour ça qu’avec mon frère nous avons de la peine à faire la part des choses. Si Paris est clairement dans la seconde catégorie, où est Rome ? La première ? Ca serait rude quand même.

Bagdad, Athènes, Le Caire, Uruk, Babylone (comment l’oublier) seraient dans la première catégorie d’après moi.

Même si son rayonnement est effectivement bien réduit aujourd’hui dans le monde occident, j’ai beau réfléchir, je ne vois pas comment Istanbul ne seraient pas l’une de plus rayonnant de l’Histoire, Par contre, Genève est le numero uno (mmh).

En tout cas merci pour vos retours, c’est intéressant de les lire.

Bah selon tes critères Paris est dans le 1 aussi.

La dynastie capétienne est la dynastie la plus importe de l'histoire de l'Europe et elle vient du bassin parisien. De même la révolution française est avant tout une histoire parisienne, et on sait qu'elle conséquence cela a eu sur le reste du monde.

Objectivement Paris est sûrement la plus influente d'Europe puis du monde sur les 1000 dernière années. Et elle devient le centre politique des Francs dès Clovis (même si ça a souvent bougé par la suite jusqu'au capétiens)

Le 13 juillet 2020 à 16:17:18 forcedulys a écrit :
Bah selon tes critères Paris est dans le 1 aussi.

La dynastie capétienne est la dynastie la plus importe de l'histoire de l'Europe et elle vient du bassin parisien. De même la révolution française est avant tout une histoire parisienne, et on sait qu'elle conséquence cela a eu sur le reste du monde.

Objectivement Paris est sûrement la plus influente d'Europe puis du monde sur les 1000 dernière années ...

Objectivement ? Il faut vraiment gratter pour voir quelque chose de neuf apporté par Paris à l'Europe. J'ai cherché un bon moment, il y aurait peut-être le socialisme (la commune de Paris et les misérables de Victor Hugo) qui serait quelque chose de "nouveau" apporté par Paris mais encore ... le socialisme est tellement influencé par le christianisme que parlé de nouveauté est exagéré. Ce serait bien d'être plus précis sur les apports effectifs de chaque ville.

Sinon les apports des villes en déhors de leur sphère culturel n'a pas vraiment d'intérêt. Quel lien y a-t-il entre la Chine et Rome ? Pas grand chose, quel est l'influence de Addis Abbeba sur le Mexique, cela n'a pas de sens.

Je suis plutôt d'accord avec toi VDD mais je répondais selon les critères de L'OP

Paris réputée pour Sainte Geneviève qui a repoussé Attila, et pour ses champignons aussi

Nuremberg est connue pour 2 événements : les procès de la WW2, et l'invention de l'imprimerie.

Éventuellement Pékin pour la Citée Interdite

Vienne n'est pas à sous-estimé je pense.

-Capitale des Hasbourgs pendant des siècles,
-Le siège de Vienne par les Ottomans parmi les plus célèbres de l'Histoire,
-Mozart,
etc

Alexandrie.

Des nuances:
Rome c'est plus grand chose au Moyen Age par rapport à l'antiquité, même en terme d'habitants.
Paris c'était pas dingue durant la présence romaine: c'était Lugdunum (Lyon) qui était au top chez "nous".

Bonus:
Y a aussi Bagdad avant le saccage des Mongols en 1258 (dans mes souvenirs le calife al-mutasim termine enroulé dans un tapis tel un tacos et piétiné lolilol): la ville ronde entre 767 et 912 est incroyable.

Bagdad tient une place importante dans l'histoire de l'humanité
Bagdad à été fondée en plein désert afin d'avoir une vue sur le ciel et donc sur les étoiles, l'astronomie y était donc privilégiée.
Bagdad peut être considérée comme la Sillicon Valley médiévale. Comme je l'ai dit précédemment l'emplacement géographique de la ville va jouer un rôle prépondérant dans l'essor de la ville. La Sillicon Valley avec les GAFAM est un pôle majeur dans notre monde contemporain, les GAFAM détiennent le monopole de la géo navigation. Je fais le parallèle entre Bagdad et la Sillicon Valley car à l'époque, Bagdad était un pôle majeur en ce qui concerne les outils de navigations comme la Sillicon Valley aujourd'hui.
Elle était aussi évidemment la capitale de l'empire Abasside, qui fut l'un des empires le plus vaste de tout les temps.
Bagdad était synonyme de puissance et de rayonnement dans le monde Oriental mais aussi Occidental.
Enfin jusqu'au sac des Mongoles en 1258.

Le 22 juillet 2020 à 17:11:15 MontezBalzac a écrit :
Des nuances:
Rome c'est plus grand chose au Moyen Age par rapport à l'antiquité, même en terme d'habitants.
Paris c'était pas dingue durant la présence romaine: c'était Lugdunum (Lyon) qui était au top chez "nous".

Bonus:
Y a aussi Bagdad avant le saccage des Mongols en 1258 (dans mes souvenirs le calife al-mutasim termine enroulé dans un tapis tel un tacos et piétiné lolilol): la ville ronde entre 767 et 912 est incroyable.

Même si la Ville n’a plus une grande importance physique, ça reste la capitale de la Chrétienté. Les Empereurs et roi francs y couraient de faire couronner. Elle garde donc une importance capitale même après le chute de l’Empire et jusqu’à aujourd’hui.